Skupina bratří Mašínů

Co se nikam nevešlo, ale nejsou to nesmysly
Odpovědět
Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2576
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od malej Míra » stř 13. kvě 2009 20:45:32

geza píše:Ale, ale... na základě těchto protokolů zjistil Žáček, že chtěli páchat atentát na Gottwalda ... a na to konto jim Topol udělil metál :evil:
To je sice pravda, ikdyž si nemyslím, že metál by byl explicitně za plánovaný atentát na Gottwalda, když Milan Paumer vzpomíná, že šlo spíše o úvahu, než o reálný plán, ale v případě výše zmíněných Babic, bych bral protokoly s velkou rezervou. V případě Mašínů, pokud je v té knize opravdu transkripce dokumentů, pak je potřeba si uvědomit v jaké době vznikaly. Tady se jedná o kriminalizaci politických činů a nikoliv o politizaci kriminálních činů, jak se řada lidí mylně domnívá... ;) :D
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2576
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od malej Míra » stř 13. kvě 2009 23:07:43

Přiznám se, že nevím na co reagovat dříve... :? To je moc témat najednou. Vím, protože se známe, na co narážíš. Služba tzv. základní vojenská, tedy nedobrovolná atd. Ovšem mluvíš o době v 80-tých letech, kdy ať se na mě nikdo nezlobí ochrana státních hranic nebyla proti vnějšímu nepříteli, ale proti vlastním občanům, aby se nerozutekli. A to nemluvím o nepoměru v počtech mrtvých na straně prchajících a mezi vojáky (mezi nimi bylo jen málo opravdu padlých, naopak řada sebevražd, nešťastných náhod - z nudy se také dělá spousta vylomenin...). Naproti tomu těsně po tzv. Únoru země stála na pokraji občanské války, geopoliticky a historicky patřila zak trochu na obě strany a bylo by divné, kdyby ozbrojený odboj nevznikal. Komunisté měli převrat velmi dobře připravený, na rozdíl od demokratických stran nic nepodcenili a v podstatě nevedla cesta zpátky. To co se v tu dobu dělo v SNB, jakých lidí se bezpečnost zbavovala a jaké naopak nabírala, kdy politické předpoklady měly přednost před ostatní způsobilostí. V SNB příslušníci sloužili vesměs dobrovolně. O těch mluvím, když píšu, že mohli domýšlet a předpokládat. U Mašínů a spol. je jedna věc jejich cíle, jiná uskutečnitelné plány a jiná to, čeho se jim podařilo doopravdy dosáhnout. V situaci, v které se svoji činnost snažili rozvíjet a že se snažili nejdřív opatřit alespoň "atrapy zbraní", to mi dává smysl.
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
Přemek77
strážmistr
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 30. dub 2009 19:14:35

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Přemek77 » čtv 14. kvě 2009 16:13:42

pan Černý píše:Se zbraní v ruce bylo cvičeno proti nepříteli cca 90% mužů ve věku kolem dvaceti let, většina z nich ne zrovna s nadšením. Po celou dobu panování režimu. Měl tedy každý z nich počítat s tím, že ho to může stát život tímto způsobem? Vždyť mohl mít některý z nich stejný názor jako ta skupina (pochybuju, že zjišťovali politický názor přepadených).
Přesně tak. Stejně jako každý hoch v uniformě wehrmachtu, ať už měl názor jakýkoli. Byly ovšem jen dvě možnosti: jít na vojnu nebo do vězení za odpírání. Že šlo o odpornou volbu, za to však nemůžete kritizovat Mašíny, ale komunisty.
"Ve vlastních názorech se shodnu s každým." (Ivan Kraus)

Uživatelský avatar
Přemek77
strážmistr
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 30. dub 2009 19:14:35

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Přemek77 » čtv 14. kvě 2009 16:15:56

pan Černý píše:Já měl navíc k té zbrani pravidelně šedesátku "vostrejch" a co jsme mohli dělat, když jsme někoho měli chytit? Nechat ho pláchnout a riskovat, že nám to kontráši daj za vinu a fásnout na pár měsíců Sabinov? I takové případy byly... Nebo holt chránit "sám sebe"? asi mi to myslelo od mala moc individualisticky, tak jsem volil to druhé, s vědomím, že každej se má postarat, i v tom režimu, sám o sebe a když se někdo nechá chytit, tak je holt trouba...
Nezlobte se, p. Černý, ale než to do někoho "našít" (roz. v této modelové situaci na hraniční čáře), to se raději nechám zavřít na rok do báně.
"Ve vlastních názorech se shodnu s každým." (Ivan Kraus)

Uživatelský avatar
Přemek77
strážmistr
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 30. dub 2009 19:14:35

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Přemek77 » čtv 14. kvě 2009 16:17:59

pan Černý píše:Pro mě klasickou ukázkou odboje zůstává atentát na protektora Heidrycha, taky do toho nešli s plácačkama na mouchy, ale nepotřebovali kvůli tomu přepadávat sanitku nebo malou obvodní služebnu VB.
Zajímavé, že tady vám stovky popravených - následkem atentátu - nevadí. Jak to? Šlo přece o přímý důsledek atentátu, mrtví sice nebyli z rukou atentátníků, ale jejich smrt přímo s jejich aktem souvisela.. Žeby dvojí metr na nacism a komunism?
"Ve vlastních názorech se shodnu s každým." (Ivan Kraus)

Uživatelský avatar
Přemek77
strážmistr
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 30. dub 2009 19:14:35

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Přemek77 » čtv 14. kvě 2009 16:19:50

pan Černý píše:co je to odboj? Odboj je něco s jasným cílem, ale ten doposud ani bratři Mašínové, ani nikdo z jejich skupiny neodhalil.
Zase zkusím modelovat, kdybych se dal na odboj, vytknu si třeba atentát na Alexeje Čepičku (symbol ozbrojené moci, navíc příbuznej Klémův), stačí dobrej snajpr a jedna z jízd páně Čepičky v otevřeném voze mohla skončit jinak...
Osobně jsem to - z dokumentů a výpovědí - chápal tak, že na území ČSR byl zájem získat zbraně a prostřílet se ven. Odboj se měl konat zvenčí.
"Ve vlastních názorech se shodnu s každým." (Ivan Kraus)

Uživatelský avatar
Hombre
bývalý předseda - na odpočinku
Příspěvky: 2292
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:24:05
Bydliště: rodný domek na Zbraslavi

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Hombre » úte 19. kvě 2009 11:23:22

geza píše:Teď vyšla tato kniha:

http://www.kosmas.cz/knihy/146004/svedomi-hrdinu/

Zatím jsem žádnou knihy o Mašínech nečetl, na to nemám žaludek a svoje názory na jejich "odbojovou činnost" jsem již prezentoval na starém fóru, tuto knihu bych si ale rád přečetl.
Zminovanou knihu jsem si koupil, jelikoz me tato problematika zajima a evidentne kniha obsahuje informace a fotografie, ktere v predeslych a mnou take prectenych knihach (Zatim dobry a Odkaz) nebyly uvedeny. Treba fotografie podrizleho prislusnika SNB Honzatka, ktereho "udelal" Ctirad, vypada pusobive...
....dnes bude ten, slavnej blaznivej den....dnes bude ten, slavnej blaznivej den......

Uživatelský avatar
Přemek77
strážmistr
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 30. dub 2009 19:14:35

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Přemek77 » stř 20. kvě 2009 17:30:43

pan Černý píše:buď neumím číst já nebo vy, o žádném našití do někoho v mém příspěvku nebylo ničehož nic, psal jsem ho, tak asi problém se čtením bude na vaší straně.
Omyl. Přečtěte si po sobě ještě jednou to, nač reaguji. Chyba není v mém čtení, možná jste se nesoustředil dostatečně na to psaní. Na ostatek nemá asi opravdu smysl odpovídat. Co víte o třetím odboji vy?
"Ve vlastních názorech se shodnu s každým." (Ivan Kraus)

Uživatelský avatar
kraken
poručík
Příspěvky: 142
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:25:11
Bydliště: Praha 8

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od kraken » čtv 21. kvě 2009 7:04:54

Co je to třetí odboj ? Nezlobte se na mě jestli jsem špatnej Kraken, ale můj děda fakt šel bojovat do lesů za naší svobodu a je zajímavé, že můj synovec, vyhodnocen jako 4. nejlepší sniper ze 216 jde bojovat do Afganistánu a mrzí mě ,že tam figuruje hlavně ta materiální otázka věci.

Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2576
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od malej Míra » pát 22. kvě 2009 9:30:43

pan Černý píše:...Pro mě klasickou ukázkou odboje zůstává atentát na protektora Heidrycha, taky do toho nešli s plácačkama na mouchy, ale nepotřebovali kvůli tomu přepadávat sanitku nebo malou obvodní služebnu VB....o diletantství skupiny svědčí i krádež zbraní z muzea v Poděbradech... Takže pro mě jediná sabotáž režimu zůstává zapálení stohů a to si dovolím říct - bouře ve sklenici vody...
Konečně se dostávám k tomu, abych reagoval. Respektuji, že máme rozdílné názory a za to samozřejmě nikoho neodsuzuji, tohle jsou ale věci, které lze srovnávat jen těžko. Atentát na zastujícího říšského protektora byla dlouhodobě připravovaná akce exilové vlády, kterou provedli perfektně vycvičení vojáci vybavení všemi potřebnými prostředky s patřičným zázemím. Naproti tomu Mašínové a spol. byla spontánně vzniklá skupina bez jakýchkoliv prostředků. Museli spoléhat jen sami na sebe, chtěli podniknout "něco" proti režimu, mohli tak akorát do Lověny, pokud nechtěli kvůli zbraním přepadnout příslušníky SNB. Proto začínali s atrapami z muzea. Cíl byl poněkud zmatený, podle okolností se měnil a když se stala jejich situace u nás neúnosná, rozhodli se pro útěk s tím, že v zahraničí vstoupí do armády a budou bojovat proti komunismu zvenku. Když ale později k žádnému ozbrojenému konfliktu nedošlo a nabyli dojmu, že administrativě USA vlastně rovnováha rozložení sil mezi východem a západem vlastně tak nějak vyhovuje, rozhodli se zklamaní z armády odejít. Uvědomme si, že to byli dvacetiletí kluci. Kdo byl jejich otec není třeba připomínat. V duchu jeho odkazu cítili potřebu jednat i proti komunistickému režimu.
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
MK604
strážmistr
Příspěvky: 23
Registrován: sob 07. bře 2009 16:22:18
Bydliště: 5437 Connecticut Avenue, NW; Washington DC, 20015

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od MK604 » ned 31. led 2010 1:17:25

Precetl jsem si knihu Zatim dobry, to je takova rekl bych kronika a denik. Plno fotek, zminka o "nasem" serialu. Knihu sepsal Jan Novak. Prectl jsem ji za 3 dny.

Uživatelský avatar
Koštýř
kapitán
Příspěvky: 345
Registrován: ned 05. dub 2009 16:06:54
Bydliště: Hájecký hřbitov

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Koštýř » ned 31. led 2010 11:32:43

MK604 píše:.. Prectl jsem ji za 3 dny.
Výborná knížka, doporučuji! Má 800 ( ;) ) stran a čte se jedním dechem. Taky mám "celkový čas" 3-4 dny. Spisovatel Novák za ni dostal cenu Magnesia Litera 2005 za nejlepší knihu roku. Viz např. zde http://www.kosmas.cz/knihy/122829/zatim-dobry/
Na hřbitově se stalo něco strašnýho...

Uživatelský avatar
Arnold Hackl
předseda moravské sekce
Příspěvky: 915
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:11:16
Bydliště: Západní Berlín, TELEX : arnold.hackl@seznam.cz

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Arnold Hackl » ned 31. led 2010 15:10:39

Mám tomu rozumět tak, že někdo z nás opravdu bydlí tady?
Přímo abych tak řekl v srdci té imperialistické hydry.
To vypadá, že se schyluje k rozhodujícímu úderu.
Major Hradec a plukovník Žitný by měli určitě radost.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Přílohy
dum_01.JPG
dum_01.JPG (30.19 KiB) Zobrazeno 3848 x
Po otci Němec, po matce Čech, teď státní příslušnost Velká Británie, zástupce firmy Benson & Benson z Manchesteru.

Uživatelský avatar
MK604
strážmistr
Příspěvky: 23
Registrován: sob 07. bře 2009 16:22:18
Bydliště: 5437 Connecticut Avenue, NW; Washington DC, 20015

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od MK604 » čtv 11. úno 2010 2:26:48

Jsem odhalen, ale v Cechach uz to take neni co byvalo, uz nam zbyva jen ta Cina a ta Kuba.... :D

Serfar33
čekatel SNB
Příspěvky: 2
Registrován: pát 29. kvě 2009 1:26:39

Re: Skupina bratří Mašínů

Příspěvek od Serfar33 » pát 12. úno 2010 21:55:39

Měli by nynější "hrdinové" Mašínové na růžích ustláno , pokud by se pokusili udělat totožnou akci ? Položme si tuto otázku a diskutujme o ní ! Příběh Mašínů je potřeba ohodnoti s obou stran , jelikož i mince má dvě strany a to rub a líc . Jak dakeko a jak blízko je k oboji či protistátní činnosti ? Rád si přečtu Vaše názory . Děkuji

Odpovědět