Diskuzní fórum Fanklubu majora Zemana

Ctirad Mašín nebyl Mirek Dušín. Honzátko, pokud vím, měl tu smůlu, že mohl a v podstatě by s ohledem na své povolání měl a asi by to i udělal - identifikovat členy skupiny a přispět k jejich zatčení a popravě.
No nic, asi počkáme až zase vyjde nějaká kniha, článek, nebo zemře i Josef Mašín, abychom se tu při té příležitosti zase pohádali...
Mimochodem k těm "Božím mlýnům". Mašinové a spol. se zbraní v ruce bojovali právě proti těm, kteří v Boha zrovna moc nevěřili.

malej Míra píše:...abychom se tu při té příležitosti zase pohádali...

Pane kolego přiznejte, kdyby to tu občas nezajiskřilo byla by nuda. Diskusi neberu jako důvod k hádání, ostatně myslím, že my dva pane kolego máme jasno, každý stojíme v kauze dílu "Strach" na jiné názorové straně ;)

Jen pro doplnění...http://www.novinky.cz/domaci/135438-syn ... vrazi.html

Pro doplnění ještě poslední rozhovor se Ctiradem Mašínem.

malej Míra píše:Pro doplnění..

Díky, zajímavé. Ovšem ta diskuse.. to je žumpa :shock: - je vidět, kam se posunulo myšlení lidí tolik let po pádu režimu.. Jedním slovem? Do ... nikam. .
Já i vcelku chápu výhrady proti zabití svázaného esenbáka, zabití pokladníka..nebo averzi vůči spojení Mašínové = hrdinové. O tom se dá myslím věcně diskutovat - ovšem ne z lidmi, co nepochopí (nechtějí pochopit) základní věci - tehdejší politickou situaci, běsnění STB, justiční vraždy gen. Píky, mjr. Nechanského, M. Horákové.. a dalších, popravy i do vlastních řad - B. Reicin, Slánský.. dehonestace, degradace a věznění pilotů a vojáků, kteří bojovali za ČSR na "nesprávné" straně (nicméně jsou případy věznění i těch "z Východu"..)
Tak bych mohl pokračovat.. jen dodám že ZLO plodí ZLO - to je myslím hlavní příčina toho všeho.. Nacisté zavedli teror - za to byli zabíjeni a určitě i spoutaní "vražděni". Komunisté je podobným způsobem "kopírovali" (mj. třeba brutálními výslechy, vynucená a tudíž vymyšlená doznání..i těmi koženými kabáty ala Gestapo) STB spolupracovala z nacistickými zločinci - Kurt Wilfer, šéf pražské SD, Max Rostock aj. Takže komunisté zavedli také teror - a za to byli zabíjeni. V té nejhorší době - až se pak "zklidnili" (cca 1960-1989) tak nevím o žádném atentátu apod.
Zajímavé je, že mnoha lidem vadí zabití přísl. SNB atd. (ozbrojených prověřených kádrů), ale zabití přísl. VoPo jim vůbec nevadí... , a třeba o pomoci německých civilistů (kteří sami pomalu neměli co žrát) celé prchající skupině nemají ani páru.. ;) No jo, trochu víc jsem se rozepsal..ale tak to cítím.

Pane kolego, doplním snad jen to, že poměřujete tehdejší činy Mašínů dnešním "všeznalým" pohledem, což je vždy problém. A to nemluvě o tom, když je ten pohled ještě ovlivněn příslušnou (např. komunistickou) ideologií.

A poslední věc, cituji vaši větu "nicméně jsou případy věznění i těch z Východu". To nejsou jednotlivé případy, to byla také zcela systémová záležitost. Tedy, nebyli postiženi všichni ze západu + jednotlivci z východu, ale všichni ze západu a velká část důstojnického sboru z východu. K tomu tématu doporučuji knihu Apokalypsa v Karpatech, kde je mj. popsáno, jak bylo po válce zacházeno s příslušníky 1. čs. armádního sboru.

nalim159 píše:..doporučuji knihu Apokalypsa v Karpatech

Děkuji, určitě si seženu a pročtu. Jinak jen pro doplnění - odpůrci (ale i zastánci) celé kauzy bří Mašínů by se snad v dnešní době mohli (a měli) seznámit s fakty v podobě dokumentů, svědectví, knih atd. - myslím z obou stran. A potom teprve vynášet "soudy"... Tohle téma mě už nějaký pátek zajímá - zkouším se na to dívat z různých úhlů - a přesto si netroufám říci jednoznačně slova jako hrdinové, nebo na druhou stranu vrazi. Je to sporné - ale Mašíny nevidím jako vrahy či zabijáky. Mají můj obdiv, jak se postavili režimu, chápu je. Zabití přísl. SNB a pokladníka bylo asi nutné. Asi ano. To koneckonců ví jen oni sami a s tím žili celý život. Možná s výčitkami, pochybnostmi..nebo také ne. Možná že stačila výhrůžka typu: cekneš a my (naši přátelé) si tě najdem, soudruzi tě neochrání.. , možná to byl "kovaný" kádr - v tom případě..

Nevím, jestli věděli, koho zabíjí, jak moc jsou ti lidé "kovaní"...

Je to čin, který se vymyká normálu, tím myslím normálu v podání většinové společnosti. A dnes je to většinou nahlíženo optikou pravicové / levicové politiky, vždyť kolik lidí se dohledá, zajímá se, jak píšete vy.

A když už jsme u toho, tak něco pro pobavení:

http://sestak.blog.idnes.cz/c/205591/Ma ... bcanu.html

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tady přikládám ještě jeden velmi zajímavý článek k zamyšlení... ;) :D

Tady přikládám ještě jeden velmi zajímavý článek k zamyšlení... ;) :D

malej Míra píše:Tady přikládám..

Opět dík za odkaz. Samozřejmě známé věci, ale je dobré je připomínat. Diskuse..ach jo Opět "zdárné" nepochopení základních věcí, doby 50tých let atd. Neříkám, že všichni musí Mašíny obdivovat - stačí rozumný, faktický protiargument - ale tohle? Kolik generací bude trvat, než se vymýtí ono komunistické myšlení, závist, neinformovanost až stádnost.. :roll:

A co kdyby to byl váš otec?

http://www.novinky.cz/domaci/242744-jso ... tniho.html

Tak jistě.. je to sporné. Pokud vím, tak pokladník nebyl popraven (!). Ano, bránil (státní) majetek - zachoval se asi správně - i když..
V r. 1985 jsem byl na brigádě u Spojů (pošta) jako student. Spolu s řidičem obyčejné Škody 1203 jsme rozváželi mimo dopisů apod. i hotovost - peníze na důchody, na pobočky na vesnicích. Dost peněz v pytlích. Vyfásli jsme pistoli s osmi náboji.. která stejně ležela celou dobu v kastlíku na přístrojovce . Na můj dotaz, co by se dělo při případném přepadení (místa, kudy vedla neměnná trasa k tomu vyloženě sváděla - inu Sudety 8-) ), mi řidič suše oznámil, že se nenechá oddělat.. Klidně by peníze vydal a pak po činu vystřelil pár nábojů - aby se neřeklo.
Tím nechci hanět čin pokladníka - ale trochu to přepísk (...) Kdyby to pak vzdal, zřejmě by se mu nic nestalo. Ale držel křečovitě kvér, Mašín k němu přistoupil..začla tahanice a vyšla rána. Ostatním z vozu se nic nestalo, pouze byli odvedeni do lesa a "zneškodněni" po partyzánsku - obtažením nohou kolem kmenu stromu a zatlačeni do sedu. Kuchařku nechali pouze stát čelem ke stromu - s tím, aby se neotáčela..
Takže nevidím žádné zabijáky.. Ano - přepadení vozu a použití peněz (původně zamýšlených na úplatek bachařům v Jáchymově - ke kterému, nebýt amnestie by asi došlo) na nákup dvou motorek Jawa 500 je diskutabilní.
Na závěr jen "perlička" o které se moc nemluví - bezpečnostní referent (prověřený soudruh) Skokan jako první :shock: odevzdal pistoli a spolu s řidičem to vzdali. Ten, který měl apriori chránit a konat... :!:
Pokladník na poctivost "dojel", i když (prý) nebyl soudruh. Trochu mi nesedí třeba jeho "tušení", s tím že vybral méně peněz. Tak asi si nemohl v bance diktovat, kolik. Měl zřejmě nějaké podklady a oprávnění, jakou částku vybírá - danou seshora, a ne na jeho úvaze. Dále tvrzení, že měl ůdajně vézt 3 miliony.. trochu moc na výplaty. Kolik dělalo v Kovolisu lidí a kolik v té době byly výplaty? Moc velké asi ne..
Ale to jsou jen mé úvahy do diskuse, pokladník se stal neplánovanou a neštastnou shodou okolností obětí přepadení vozu - nebyl však zavražděn.

Mimochodem - dnes mimořádně zařazený dokument Země bez hrdinů, země bez zločinu http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/9 ... upoutavka/
Na ČT2 20:00hod. http://www.csfd.cz/film/212511-zeme-bez ... z-zlocinu/
Další odkaz zde: http://www.novinky.cz/domaci/242746-bil ... l?ref=boxD Zajímavé, i s fotkami. Každopádně se výpovědi dost rozcházejí.. jak vzpomínky Rošického jr., že bezpečák Skokan měl samopal a ochotně ho okénkem podal Mašínům (tomu nevěřím-maximálně měl pistoli), pokladník měl prý dva zásahy - jeden zblízka, druhý z větší vzdálenosti. Zblízka by odpovídalo potyčce, z dálky.. Kdo?? Byla tam hromada svědků, lidé co pracovali na poli. Plus záměny aktovek.. Svázaný SNB - Paumer tvrdí že ho určitě nevázali. Těžko říct, možná si to StB kapku přibarvila... :|

Pane Koštýř, po několika Vašich příspěvcích, třebaže už jsem se k tomu tady kdysi vyjadřoval a víc jsem se k tomu nechtěl vracet, musím opět připomenout, že Mašínové a jejich skupina byli grázlové a zločinci, a mně nestojí ani za to odplivnutí. Toto je můj vlastní názor a prosím, nepodsouvejte mi nepochopení let 50. nebo myšlení poznamenané komunismem.