Stránka 4 z 7

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: ned 14. srp 2011 21:32:37
od malej Míra
Ctirad Mašín nebyl Mirek Dušín. Honzátko, pokud vím, měl tu smůlu, že mohl a v podstatě by s ohledem na své povolání měl a asi by to i udělal - identifikovat členy skupiny a přispět k jejich zatčení a popravě. :(
No nic, asi počkáme až zase vyjde nějaká kniha, článek, nebo zemře i Josef Mašín, abychom se tu při té příležitosti zase pohádali...
Mimochodem k těm "Božím mlýnům". Mašinové a spol. se zbraní v ruce bojovali právě proti těm, kteří v Boha zrovna moc nevěřili. :(

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: ned 14. srp 2011 22:04:40
od Salaba
malej Míra píše:...abychom se tu při té příležitosti zase pohádali...
Pane kolego přiznejte, kdyby to tu občas nezajiskřilo byla by nuda. Diskusi neberu jako důvod k hádání, ostatně myslím, že my dva pane kolego máme jasno, každý stojíme v kauze dílu "Strach" na jiné názorové straně ;)

Jen pro doplnění...http://www.novinky.cz/domaci/135438-syn ... vrazi.html

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: pon 15. srp 2011 22:38:19
od malej Míra
Pro doplnění ještě poslední rozhovor se Ctiradem Mašínem.

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: úte 16. srp 2011 9:09:11
od Koštýř
malej Míra píše:Pro doplnění..
Díky, zajímavé. Ovšem ta diskuse.. to je žumpa :shock: - je vidět, kam se posunulo myšlení lidí tolik let po pádu režimu.. Jedním slovem? Do ... nikam. :( .
Já i vcelku chápu výhrady proti zabití svázaného esenbáka, zabití pokladníka..nebo averzi vůči spojení Mašínové = hrdinové. O tom se dá myslím věcně diskutovat - ovšem ne z lidmi, co nepochopí (nechtějí pochopit) základní věci - tehdejší politickou situaci, běsnění STB, justiční vraždy gen. Píky, mjr. Nechanského, M. Horákové.. a dalších, popravy i do vlastních řad - B. Reicin, Slánský.. dehonestace, degradace a věznění pilotů a vojáků, kteří bojovali za ČSR na "nesprávné" straně (nicméně jsou případy věznění i těch "z Východu"..)
Tak bych mohl pokračovat.. jen dodám že ZLO plodí ZLO - to je myslím hlavní příčina toho všeho.. Nacisté zavedli teror - za to byli zabíjeni a určitě i spoutaní "vražděni". Komunisté je podobným způsobem "kopírovali" (mj. třeba brutálními výslechy, vynucená a tudíž vymyšlená doznání..i těmi koženými kabáty ala Gestapo) STB spolupracovala z nacistickými zločinci - Kurt Wilfer, šéf pražské SD, Max Rostock aj. Takže komunisté zavedli také teror - a za to byli zabíjeni. V té nejhorší době - až se pak "zklidnili" (cca 1960-1989) tak nevím o žádném atentátu apod.
Zajímavé je, že mnoha lidem vadí zabití přísl. SNB atd. (ozbrojených prověřených kádrů), ale zabití přísl. VoPo jim vůbec nevadí... :? , a třeba o pomoci německých civilistů (kteří sami pomalu neměli co žrát) celé prchající skupině nemají ani páru.. ;) No jo, trochu víc jsem se rozepsal..ale tak to cítím.

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: úte 16. srp 2011 9:56:15
od nalim159
Pane kolego, doplním snad jen to, že poměřujete tehdejší činy Mašínů dnešním "všeznalým" pohledem, což je vždy problém. A to nemluvě o tom, když je ten pohled ještě ovlivněn příslušnou (např. komunistickou) ideologií.

A poslední věc, cituji vaši větu "nicméně jsou případy věznění i těch z Východu". To nejsou jednotlivé případy, to byla také zcela systémová záležitost. Tedy, nebyli postiženi všichni ze západu + jednotlivci z východu, ale všichni ze západu a velká část důstojnického sboru z východu. K tomu tématu doporučuji knihu Apokalypsa v Karpatech, kde je mj. popsáno, jak bylo po válce zacházeno s příslušníky 1. čs. armádního sboru.

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: úte 16. srp 2011 10:46:15
od Koštýř
nalim159 píše:..doporučuji knihu Apokalypsa v Karpatech
Děkuji, určitě si seženu a pročtu. Jinak jen pro doplnění - odpůrci (ale i zastánci) celé kauzy bří Mašínů by se snad v dnešní době mohli (a měli) seznámit s fakty v podobě dokumentů, svědectví, knih atd. - myslím z obou stran. A potom teprve vynášet "soudy"... Tohle téma mě už nějaký pátek zajímá - zkouším se na to dívat z různých úhlů - a přesto si netroufám říci jednoznačně slova jako hrdinové, nebo na druhou stranu vrazi. Je to sporné - ale Mašíny nevidím jako vrahy či zabijáky. Mají můj obdiv, jak se postavili režimu, chápu je. Zabití přísl. SNB a pokladníka bylo asi nutné. Asi ano. To koneckonců ví jen oni sami a s tím žili celý život. Možná s výčitkami, pochybnostmi..nebo také ne. Možná že stačila výhrůžka typu: cekneš a my (naši přátelé) si tě najdem, soudruzi tě neochrání.. , možná to byl "kovaný" kádr - v tom případě..

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: úte 16. srp 2011 12:05:06
od nalim159
Nevím, jestli věděli, koho zabíjí, jak moc jsou ti lidé "kovaní"...

Je to čin, který se vymyká normálu, tím myslím normálu v podání většinové společnosti. A dnes je to většinou nahlíženo optikou pravicové / levicové politiky, vždyť kolik lidí se dohledá, zajímá se, jak píšete vy.

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: úte 16. srp 2011 15:28:31
od nalim159
A když už jsme u toho, tak něco pro pobavení:

http://sestak.blog.idnes.cz/c/205591/Ma ... bcanu.html

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: stř 24. srp 2011 22:08:31
od malej Míra
Tady přikládám ještě jeden velmi zajímavý článek k zamyšlení... ;) :D

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: stř 24. srp 2011 22:10:07
od malej Míra
Tady přikládám ještě jeden velmi zajímavý článek k zamyšlení... ;) :D

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: čtv 25. srp 2011 9:12:28
od Koštýř
malej Míra píše:Tady přikládám..
Opět dík za odkaz. Samozřejmě známé věci, ale je dobré je připomínat. Diskuse..ach jo :cry: Opět "zdárné" nepochopení základních věcí, doby 50tých let atd. Neříkám, že všichni musí Mašíny obdivovat - stačí rozumný, faktický protiargument - ale tohle? Kolik generací bude trvat, než se vymýtí ono komunistické myšlení, závist, neinformovanost až stádnost.. :roll:

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: čtv 25. srp 2011 9:35:46
od nalim159

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: čtv 25. srp 2011 10:49:00
od Koštýř
Tak jistě.. je to sporné. Pokud vím, tak pokladník nebyl popraven (!). Ano, bránil (státní) majetek - zachoval se asi správně - i když..
V r. 1985 jsem byl na brigádě u Spojů (pošta) jako student. Spolu s řidičem obyčejné Škody 1203 jsme rozváželi mimo dopisů apod. i hotovost - peníze na důchody, na pobočky na vesnicích. Dost peněz v pytlích. Vyfásli jsme pistoli s osmi náboji.. která stejně ležela celou dobu v kastlíku na přístrojovce :? . Na můj dotaz, co by se dělo při případném přepadení (místa, kudy vedla neměnná trasa k tomu vyloženě sváděla - inu Sudety 8-) ), mi řidič suše oznámil, že se nenechá oddělat.. Klidně by peníze vydal a pak po činu vystřelil pár nábojů - aby se neřeklo.
Tím nechci hanět čin pokladníka - ale trochu to přepísk (...) Kdyby to pak vzdal, zřejmě by se mu nic nestalo. Ale držel křečovitě kvér, Mašín k němu přistoupil..začla tahanice a vyšla rána. Ostatním z vozu se nic nestalo, pouze byli odvedeni do lesa a "zneškodněni" po partyzánsku - obtažením nohou kolem kmenu stromu a zatlačeni do sedu. Kuchařku nechali pouze stát čelem ke stromu - s tím, aby se neotáčela..
Takže nevidím žádné zabijáky.. Ano - přepadení vozu a použití peněz (původně zamýšlených na úplatek bachařům v Jáchymově - ke kterému, nebýt amnestie by asi došlo) na nákup dvou motorek Jawa 500 je diskutabilní.
Na závěr jen "perlička" o které se moc nemluví - bezpečnostní referent (prověřený soudruh) Skokan jako první :shock: odevzdal pistoli a spolu s řidičem to vzdali. Ten, který měl apriori chránit a konat... :!:
Pokladník na poctivost "dojel", i když (prý) nebyl soudruh. Trochu mi nesedí třeba jeho "tušení", s tím že vybral méně peněz. Tak asi si nemohl v bance diktovat, kolik. Měl zřejmě nějaké podklady a oprávnění, jakou částku vybírá - danou seshora, a ne na jeho úvaze. Dále tvrzení, že měl ůdajně vézt 3 miliony.. trochu moc na výplaty. Kolik dělalo v Kovolisu lidí a kolik v té době byly výplaty? Moc velké asi ne..
Ale to jsou jen mé úvahy do diskuse, pokladník se stal neplánovanou a neštastnou shodou okolností obětí přepadení vozu - nebyl však zavražděn.

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: čtv 25. srp 2011 13:03:10
od Koštýř
Mimochodem - dnes mimořádně zařazený dokument Země bez hrdinů, země bez zločinu http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/9 ... upoutavka/
Na ČT2 20:00hod. http://www.csfd.cz/film/212511-zeme-bez ... z-zlocinu/
Další odkaz zde: http://www.novinky.cz/domaci/242746-bil ... l?ref=boxD Zajímavé, i s fotkami. Každopádně se výpovědi dost rozcházejí.. jak vzpomínky Rošického jr., že bezpečák Skokan měl samopal a ochotně ho okénkem podal Mašínům (tomu nevěřím-maximálně měl pistoli), pokladník měl prý dva zásahy - jeden zblízka, druhý z větší vzdálenosti. Zblízka by odpovídalo potyčce, z dálky.. Kdo?? Byla tam hromada svědků, lidé co pracovali na poli. Plus záměny aktovek.. Svázaný SNB - Paumer tvrdí že ho určitě nevázali. Těžko říct, možná si to StB kapku přibarvila... :|
Honzátko.jpg
Honzátko.jpg (98.55 KiB) Zobrazeno 2966 x

Re: Skupina bratří Mašínů

Napsal: čtv 25. srp 2011 15:14:23
od geza
Pane Koštýř, po několika Vašich příspěvcích, třebaže už jsem se k tomu tady kdysi vyjadřoval a víc jsem se k tomu nechtěl vracet, musím opět připomenout, že Mašínové a jejich skupina byli grázlové a zločinci, a mně nestojí ani za to odplivnutí. Toto je můj vlastní názor a prosím, nepodsouvejte mi nepochopení let 50. nebo myšlení poznamenané komunismem.