Diskuzní fórum Fanklubu majora Zemana

V dialogu o Brůnovi jako šoférovi J. Masaryka a strachu, kterej do nás zaroste, je za Maštalířem bíle omítnutá stavba s malejma dveřma ve výklenku. V jednom ze stříhů je ve výklenku starší chlápek, jinak tam nikdo není, v jednom z dalších stříhů se dveře akorát dovíraj. Neuhlídalo se to, no.

Tenhle příspěvek píšu jako reakci na debatu, kterou jsme s Hermine von Paulsen vedli o Stejskalově zasklení celýho vyšetřování. Je asi jasný, že důvodem odchodu Mirka ze seriálu byl alkoholickej exces L. Mrkvičky, tzn. že se musely províst změny v už hotovejch scénářích. A tady začne pokulhávat pár věcí, který vyjmenuju. Připomínky oponentů jsou samozřejmě vítaný a žádaný;

Pitva - ta snad musela bejt provedená - viz Bestie, oběť - to je úplnej základ, tudíž je zvláštní, že na fakt, že řezy na zápěstí starýho Brůny byly rovný a hluboký, přijde Zeman až po návštěvě hrobky.

Vztahy Brůnovejch s okolím - starosta Hájic říká na začátku dílu Zemanovi, že případ vyšetřovaly esa pražský kriminálky a že vyslechly všechny. Jak je teda možný, že se skutečně základní informace o Hurychovi, zlatu, studentech, trojúhelníku Drahoš - Jouza - Maruška atd. Zeman dozvídá až teď? To museli zjistit vyšetřovatelé už tehdy (zvášť na vsi, kde kařdej o každým ví všechno), je to rutina, výslechy svědků, příbuznejch a tak se snad taky dělaj vždycky, doufám teda. A speciálně Hurych musel bejt pro vyšetřovatele hodně důležitá osoba.

Hurych - tady záleží na každým, jak tyhle věci vnímá. Že se dopoledne potká s komisařem pražský kriminálky a tu samou noc jde hledat zlato na spáleniště s baterkou, to je hodně neopatrný. Ale dejme tomu, třeby to bylo myšlený tak, že se cejtil hodně pod tlakem - v hrobce nic a teď ještě policajt, kterej by to třeba moh najít taky, a tak prostě riskoval. A je skutečně velká náhoda, že si Hurych vzpomněl vloupat se do hrobky zrovna v den, kdy Zeman do Hájic přijel.

Ve scénáři prostě všechno hraje Zemanovi do ruky, kdežto z Mirka je vlastně idiot, tím pádem i z Veselýho, kterej asi o místo nepřišel(?), protože pitva buď vůbec nebyla, anebo byla úplně blbě, všichni svědkové měli zřejmě nějakou dočasnou amnézii, takže vlastně ani nevim, co v tak celkem obsáhlým spisu, kterej Zeman neustále studoval, mohlo vlastně bejt.

A možná se opakuju, ale Studna má stejně geniální atmosféru - vesnice prolezlá strachem z neznámýho zla, záhadná neuvěřitelná tragédie, k tomu ta hudba, krákání vran, neutěšená scenérie u Brůnovejch (kromě "spáleniště", ale co), neustálý motivy smrti, krve, hřbitova, krutýho vesnickýho života (stará sedlácká msta), žárlivosti z nenaplněný lásky nebo touhy. Temný věci příchodem Zemana najednou vyplouvaj na světlo, jak Twin Peaks, já to řikám furt...

Ona ta voda v ty Studni neni a nikdy nebyla tak průzračně čistá jak se to tvářilo. Tuším, že na fóru proběhl odkaz na rekonstrukci případu Očima Pepy Klímy. Pokud je skutečně pravdivý rozměr Studny a podle všeho není důvod tomu nevěřit bylo celé vyšetřování i v reálu nikoli zpackané, ale prostě zametené a uzavřené tak aby se Moskvě mohlo vyjít vstříc a požadovaného odborníka tam odeslat.

Tvůrci pak už jen zdramatizovali výsledky "vyšetřování" - určitě nebylo v zájmu Strany a Vlády aby si někdo nedej bože dal 2 a 2 dohromady a zdiskreditoval jednoho z největších odborníků zemí Varšavské Smlouvy.

A co se Stejskala týče - nevím, zda za odhodem ze seriálu bylo něco jiného a nebo prostě jen politická objednávka aby se ukázalo, že ti v 68 byli tak neschopní, že si neporadili ani s tímhle. Myslím, že nikde nezazní "Mirku, řeší se tvůj postoj v roce 1968,jdi za náčelníkem", ale celé je to podáno stylem, vyřešil sem to a ty letíš pro neschopnost. Zkrátka jako když se odklízí ten svinčík, který vloni nadělali......

Lipinski píše:Kolo, na kterým se prohání budoucí starostka - to jako fakt, dá se to někde ověřit? ....

Ověřeno osobně na památečném srazu přímo v "Hájicích" za účasti některých tehdejších místních pamětníků natáčení. Paní místostarostka tenkrát sama kontaktovala pana emeritního předsedu s tím, že ji zaujaly naše stránky potažmo i náš fanklub.

Lipinski píše:
1)...je asi jasný, že důvodem odchodu Mirka ze seriálu byl alkoholickej exces L. Mrkvičky, tzn. že se musely províst změny v už hotovejch scénářích...
2) Pitva... je zvláštní, že na fakt, že řezy na zápěstí starýho Brůny byly rovný a hluboký, přijde Zeman až po návštěvě hrobky.
3) Vztahy Brůnovejch s okolím - starosta Hájic říká na začátku dílu Zemanovi, že případ vyšetřovaly esa pražský kriminálky a že vyslechly všechny...
4) Hurych - že se dopoledne potká s komisařem pražský kriminálky a tu samou noc jde hledat zlato na spáleniště s baterkou, to je hodně neopatrný.
5) Ve scénáři prostě všechno hraje Zemanovi do ruky, kdežto z Mirka je vlastně idiot, tím pádem i z Veselýho...
6) A možná se opakuju, ale Studna má stejně geniální atmosféru...

ad 1) tuhle informaci slyším poprvé
ad 2) pane kolego soudní pitva má podobu podrobně popsaných anatomických změn a poškození na těle, komentář typu "to si zřejmě udělal sám" se většinou sděluje ústně soudním patologem při pitvě přítomnému kriminalistovi (a profíci tam opravdu chodí), nebo dodatečně při rozhovoru patologa s vyšetřovatelem. Pokud Zeman nebyl při vyšetřování možná toto info neměl, byť jistě četl pitevní zprávu ve spisu. A v tom právě je jeho genialita, vidět (lze-li to) všechny důkazy v reálu - viz jeho prohlídka studny
ad 3) Esa?? Právě, že ty to vodflákli... Proto vyráží Honza Zeman provětrat faldy a geniální mozkové závity ze žižkovskýho okrsku VB na periférku Prahy...
ad 4) Hurych byl vesnickej chrapoun, známe ho tu na vesnici všichni...jenom ty peníze, jenom ty peníze...
ad 5) nesouhlas - Mirkovi po '68 tak trochu narostl hřebínek a tak tuhle venkovskou lapálii zkrátka dokonale zasklil..
ad 6) naprostej SOUHLAS!!!

Salaba píše:

Lipinski píše:
1)...je asi jasný, že důvodem odchodu Mirka ze seriálu byl alkoholickej exces L. Mrkvičky, tzn. že se musely províst změny v už hotovejch scénářích...

ad 1) tuhle informaci slyším poprvé

http://www.majorzeman.eu/index.php/rozh ... or-zeman32 vid odpoved na 14. otazku

Hermine von Paulsen píše:

Salaba píše:...důvodem odchodu Mirka byl alkoholickej exces L. Mrkvičky - ??tuhle informaci slyším poprvé

http://www.majorzeman.eu/index.php/rozh ... or-zeman32 vid odpoved na 14. otazku

Díky za upozornění, ale stejně si nemyslím, že by to byl hlavní důvod proč Mirek nastoupil "na dovolenou". Zkrátka bylo po '86 a tak bylo nutno slovy prokur.Ševčíka opět nutno oddělit zrno od plev...

Dík za reakce. Ještě doplnim, že podle přepisu článku v sekci Skutečnosti bylo vyšetřování vedený asi normálně, tj. pečlivě - podrobný ohledání místa činu, pitvy, průzkum studny a zajištění krevních stop. Už od začátu bylo jasný, že si syn vymyslel cizího pachatele a že to udělal někdo z rodiny. Podezření na otce sílilo právě s výslechama sousedů. Největší problém byl syn, kterej neustále měnil výpovědi, musel bejt hospitalizovanej v Bohnicích. To určitě případ brzdilo, ale správnej směr vyšetřování se nezměnil.

Chci tím říct, že - aspoň podle mně - nevyžadujou tyhle zjištění nějaký nadlidský schopnosti, ale rutinní a metodickou práci, kterou by měl snad zvládnout každej vyšetřovatel. Navíc tohle nebyl obyčejnej případ, to musel taky každej rozpoznat a motivace odvíst kvalitní práci musela bejt značná. Já jen poukazuju na rozpor, kdy se v seriálu tvrdí, že na tom pracovaly špičky, ale Zeman se ZÁKLADNÍ věci nedozví ze spisu, ale na místě. Proto mi ten scénář drhne. Jasně, hledal se způsob, jak se neplánovaně zbavit jedný z klíčovejch postav, takhle to pak ale dopadlo. Přitom se právě krásně nabízel problém mladýho Brůny, kterej by zůstal i přes ty základní zjištění, ale nechci moc fantazírovat.

Já bych tý verzi pana Mrkvičky věřil, a jak už jsem psal jinde, je to vlastně dvojí trest - vodnesla to postava i její představitel, geniální.

Jinak se omlouvám, pořad Josefa Klímy sem neviděl, ani bych teda moc nechtěl, ale jestli je tam něco, co odhaluje nový fakta, tak asi budu muset. Dá se to brát jako relevantní?
Edit: Aha, tak to asi neuvidim, nenašel sem to nikde k přehrání nebo stažení.

Salaba píše: Pokud Zeman nebyl při vyšetřování možná toto info neměl, byť jistě četl pitevní zprávu ve spisu. A v tom právě je jeho genialita, vidět (lze-li to) všechny důkazy v reálu - viz jeho prohlídka studny

No jo, sakra, je to možný. Znal to ze spisu, ale protože věděl, že je to zasklený, všechno si ověřil osobně. Dík!

Salaba píše:Ověřeno osobně na památečném srazu přímo v "Hájicích" za účasti některých tehdejších místních pamětníků natáčení. Paní místostarostka tenkrát sama kontaktovala pana emeritního předsedu s tím, že ji zaujaly naše stránky potažmo i náš fanklub.

Hergot, to teda asi muselo bejt tóčo!

Lipinski píše: Jinak se omlouvám, pořad Josefa Klímy sem neviděl, ani bych teda moc nechtěl, ale jestli je tam něco, co odhaluje nový fakta, tak asi budu muset. Dá se to brát jako relevantní?
Edit: Aha, tak to asi neuvidim, nenašel sem to nikde k přehrání nebo stažení.

Určitě do bude k dohledání na Prima Play - jenže najít správnej díl je opruz - tuším to bylo v červnu max. v květnu.

Trošku to shrnu - tam je to i s pokusy
Relevantní - pokud opravdu vychazejí z policejních zpráv (a proč jim to nevěřit), tak dle všeho to +- bylo jako v serialu. Tzn. Mladej Bruna (Jelinek) poraněný ve Studni, leze nahoru a když je skoro nahoře vrhá se do studny jeho otec, perou se, otec ztrácí vědomí a mladej opět leze nahoru a zachraňuje se.
V realu to ovšem nebyla studna vyskladaná kameny, ale tvořena betonovými skružemi, takže má hladké stěny. Pokud někdo "spadne do studny v bezvědomí" a probere ho chlad, utrpěl nějakou ztrátu krve, tak je pro něj hodně obtížné zapřenej zadama o zed soukat se vzhuru ze studny. Navím mladej Bruna měl nějaké drobné fyzické postižení, které to ještě komplikovalo. S vypetím sil vyleze skoro nahoru a je sražen otcem, s tím se pere a musí lézt znova. Už to samo o sobě je slušnej vykon. Cely problem je v tom, že ta studna měla průměr 80 Cm. Jer tedy prakticky nereálné, aby otec padající do studny mladyho "minul" a je také prakticky nereálné, aby se se mladej se starym ve Studni pral - byl by pod ním a tudiz starym tlacen pod vodu..a vzhledem k prostoru studny je také prakticky nereálné aby se následně (pripustmě, ze se prali tak dlouho, až otec ztratil vědomí díky ztrátě krve) dostal nad Otce - na to porste v te Studni nebylo misto. A cele to tusim zavrsila jedna z pribuzných, která řekla, že si je jistá, že otce zabil mladej.

Dobesch píše:V realu to ovšem nebyla studna vyskladaná kameny, ale tvořena betonovými skružemi, takže má hladké stěny. Pokud někdo "spadne do studny v bezvědomí" a probere ho chlad, utrpěl nějakou ztrátu krve, tak je pro něj hodně obtížné zapřenej zadama o zed soukat se vzhuru ze studny. Navím mladej Bruna měl nějaké drobné fyzické postižení, které to ještě komplikovalo. S vypetím sil vyleze skoro nahoru a je sražen otcem, s tím se pere a musí lézt znova. Už to samo o sobě je slušnej vykon. Cely problem je v tom, že ta studna měla průměr 80 Cm. Jer tedy prakticky nereálné, aby otec padající do studny mladyho "minul" a je také prakticky nereálné, aby se se mladej se starym ve Studni pral - byl by pod ním a tudiz starym tlacen pod vodu..a vzhledem k prostoru studny je také prakticky nereálné aby se následně (pripustmě, ze se prali tak dlouho, až otec ztratil vědomí díky ztrátě krve) dostal nad Otce - na to porste v te Studni nebylo misto. A cele to tusim zavrsila jedna z pribuzných, která řekla, že si je jistá, že otce zabil mladej.

No, teda právě v sekci Skutečnosti je ta studna popsaná v tý vyšetřovací zprávě z r. 1968 přesně takhle - betonový skruže o průměru 80 cm. A požárník na místě vyšetřování zkoušel vylízt a trvalo mu to 1:40. A že právě mladej Jelínek ve studni byl a vylez, svědčily jeho bačkory ve studni, oděrky na rukách a krevní stopy na skružích.
Mě to taky přijde neuvěřitelný a hlavně myslim, že tam starej Jelínek musel skočit po nohách, kdyby skočil po hlavě jako v seriálu, tak se ve vodě neobrátí.
To o tý příbuzný sem taky čet, ale zase - ve zprávě je, že mladej Jelínek byl silně fixovanej na otce i matku (v seriálu to holič říká trochu naopak - že starý na něm visel nebo tak nějak), navíc psychicky v hajzlu byl otec. Ale kdo ví, že jo.

Ještě mě zaujalo to s tou Moskvou a to, že vyšetřování bylo zpackaný - co se teda dělo?

Lipinski píše:...nevyžadujou tyhle zjištění nějaký nadlidský schopnosti, ale rutinní a metodickou práci, kterou by měl snad zvládnout každej vyšetřovatel. Navíc tohle nebyl obyčejnej případ, to musel taky každej rozpoznat a motivace odvíst kvalitní práci musela bejt značná. Já jen poukazuju na rozpor, kdy se v seriálu tvrdí, že na tom pracovaly špičky, ale Zeman se ZÁKLADNÍ věci nedozví ze spisu, ale na místě. Proto mi ten scénář drhne. Jasně, hledal se způsob, jak se neplánovaně zbavit jedný z klíčovejch postav, takhle to pak ale dopadlo....
Já bych tý verzi pana Mrkvičky věřil, a jak už jsem psal jinde, je to vlastně dvojí trest - vodnesla to postava i její představitel, geniální.

Aby sme sa rozumeli, idem hovorit o deji v seriali hoci to tam ako divaci nevidime Ja tomu rozumiem tak, ze po vsetkych tych "zmatkoch" v 1968 sudruhovia (tiez navrativsi sa z docasnych "ukrytov" ) usudili, ze je cas aby sa Honza Zeman navratil na svoje posobisko. Lenze i my divaci predsa vieme aky je Honza tvrdohlavy, zasadovy a tie vlastnosti idu ruka v ruke s - trpitelstvom. Je to uplne zrejme, podava sa akoby rezignoval, akoby sa uspokojil s fadnou uradnickou az banalnou pracou (vid baba s obcianskym preukazom). Ale nie, on neklesol na duchu, nie - on robil trpitela!

Ak by prisli za nim sudruhovia mirnix dirnix len tak, ze aha doba sa zmenila, Ty dostanes svoje miesto spat a Mirek bude znova pod tebou - to nie. To sudruhovia vedeli, ze Zeman by taketo nieco neprijal. Bol urazeny!!!

Okrem toho, uz v tej dobe musela byt zo strany Honzu velka nenavist a opovrhovanie Stejskalom, za ziadnych okolnosti uz nechcel s nim pracovat, ani ako s podriadenym (ved to sme i videli v reale ked ho v zavere vyrazil). A to sudruhovia vsetko vedeli ako sa veci maju , Zitny tuto delikatnu zalezitost musel nejako riesit no a spinit si sam ruky vyhadzovanim Stejskala tiez nechcel.

Je mozne i to ze vysetrovaci tim pod vedenim Stejskala spokojny nebol. Co teda robili? Sabotovali cinnost, flakali vysetrovanie zamerne, lebo vedeli, ze na zodpovednost bude pred vrchnostou brany skor ci neskor sef. A to prislo vhod Zitnemu (ktory mal o vsetkom prehlad) - prisiel nenapadne za Zemanom, objavil sa akoby z cista jasna a ze tu mas pripad co Stejskal nedoriesil. A Zeman sa na to chytil.

Aj keby sa Zemanovi nepodarilo pripad vyriesit, urcite by vysla najavo Stejskalova neschopnost (vdaka jeho podriadenym) pocas vysetrovania a bol by dovod ho prepustit. Vysledok je ale znamy tak, ze pripad Zeman nastastie vyriesil, v zavere dostal svoje miesto spat a Mirka sam hrubo vyrazil. To znovuziskanie dovery a znovupotvrdenie schopnosti bolo pre Zemana velmi dolezite, neuvedomil si, ze to cele bol zastieraci manever ako ho dostat spat.

Hermine von Paulsen píše: Ja tomu rozumiem tak, ze po vsetkych tych "zmatkoch" v 1968 sudruhovia (tiez navrativsi sa z docasnych "ukrytov" ) usudili, ze je cas aby sa Honza Zeman navratil na svoje posobisko. Lenze i my divaci predsa vieme aky je Honza tvrdohlavy, zasadovy a tie vlastnosti idu ruka v ruke s - trpitelstvom. Je to uplne zrejme, podava sa akoby rezignoval, akoby sa uspokojil s fadnou uradnickou az banalnou pracou (vid baba s obcianskym preukazom). Ale nie, on neklesol na duchu, nie - on robil trpitela!

Určitě, nevěděl nic o chystanejch změnách (Žitný už určitě jo), až Stejskal mu řek, že Dubček padnul.

A že Zeman případ vyřeší, je jasný, to je věc žánru, tady je to trochu jednodušší než ve skutečnosti.

Lipinski píše: No, teda právě v sekci Skutečnosti je ta studna popsaná v tý vyšetřovací zprávě z r. 1968 přesně takhle - betonový skruže o průměru 80 cm. A požárník na místě vyšetřování zkoušel vylízt a trvalo mu to 1:40. A že právě mladej Jelínek ve studni byl a vylez, svědčily jeho bačkory ve studni, oděrky na rukách a krevní stopy na skružích.

Pod udajom 1:40 rozumieme 1 minuta a 40 sekund dufam. Sikovny zdatny poziarnik to zvladol takto rychlo, avsak dotycnemu to muselo trvat dlhsie (tak to aj pisu v kriminalistickom sborniku).

Lipinski píše:... Mě to taky přijde neuvěřitelný a hlavně myslim, že tam starej Jelínek musel skočit po nohách, kdyby skočil po hlavě jako v seriálu, tak se ve vodě neobrátí.

Mohol skocit "po hlave", nakolko ked si tam precitate Lipinski, v tom case syn uz vyliezal zo studne (ktovie s akym casovym "rekordom" oproti poziarnikovi) a otec syna zrazil spat do vody. Nevieme ako daleko bol vo vyliezani syn, avsak mohol byt i dost uz vysoko, comu by som sa priklanala, lebo z vacsej vysky ak na cloveka padne tak tazke bremeno cca 70-80 kg, to aj prichlostit moze, ine je ak do seba dvaja ludia vrazia nie v takej velkej rychlosti a svihu, to nie je potom az take strasne. Ak otec do studne hlavickoval, myslim ze v tom svungu jak clovek sa hodi dole automaticky sa mierne hlava skloni k brade cize mohlo vyzniknut aj take prekoprcnutie takze na syna nenarazil hlavou ale temenom-zcasti chrbatom, pleciami...Syn mohol otca jak padal kludne zachytit v lone, nohami, alebo cez nohy ked si to clovek predstavi jak bol zasprajcovany rukami nohami ako pavuk o tie skruze... je to mozne. Ono narazenim otca i syna do seba sa tie pady spomalili, ta dlzka a rychlost padu sa skratila, preto je kludne i mozne ze ked uz boli obaja v studni dole vo vode, celkom boli vystabilizovani a mohlo dojst i k suboju.

Lipinski píše:...ale zase - ve zprávě je, že mladej Jelínek byl silně fixovanej na otce i matku (v seriálu to holič říká trochu naopak - že starý na něm visel nebo tak nějak), navíc psychicky v hajzlu byl otec. Ale kdo ví, že jo.

Myslim, ze aj v seriale je zrejme ze syn bol na rodicov fixovany. Ved to sa prejavilo najviac tym, ze mal potrebu povest rodicov chranit aj po smrti, mal ich naozaj rad. Tazky psychiatricky pacient bol zrejme otec (odmietal sa liecit), ale syn bol tiez anomalny, ako pisali znalci bol psychopat. No ale to je tak kazdy piaty clovek...hlavne ked sa dostane do ruk znalcovi