21. díl - Pán ze Salcburku

Chyby a úlety, kterých se dopustili tvůrci, herci apod.
Odpovědět
Uživatelský avatar
heinrich
poručík
Příspěvky: 206
Registrován: pát 26. srp 2016 19:32:08
Bydliště: Praha 411

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od heinrich » stř 28. zář 2016 23:15:25

Hermine von Paulsen píše:
heinrich píše: Co když byl Rudi příslušníkem Cizinecké legie?
Mohol byt, to je pravda. Avsak potom sa treba spytat, ake zaujmy mohli presadzovat legie v tom case (1945-1953) konkretne v Kongu? Boli tam vôbec?
Cizinecké legie, byly jedny z prvních nasazovány v různých místech světa při nepokojích. A když by Rudi u nich skončil, tak dostal novou identitu, francouzské občanství a jestli by s ním jezdil u rakouské spedice by bylo fuk, jemu šlo hlavně o prachy.
Ttttatata tabák dáš?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 28. zář 2016 23:22:37

heinrich píše: Cizinecké legie, byly jedny z prvních nasazovány v různých místech světa při nepokojích.
Existuje nejaky zdroj, ktory uvadza ich pritomnost v Kongu v danom case?
heinrich píše: A když by Rudi u nich skončil, tak dostal novou identitu, francouzské občanství a jestli by s ním jezdil u rakouské spedice by bylo fuk, jemu šlo hlavně o prachy.
Ano. Dostal novu identitu: Rudi Lorenz - typicke francuzske meno pre francuzskeho obcana :( A taky velky frajer a robi obycajneho kamionistu, tie zarobky s prevadzacstvom ludi na Zapad popritom neboli nic moc, nic vo velkom style. To uz vacsiu karieru by spravil pasovanim drog do Francuzska alebo ich dealerstvom v Parizi. Tato verzia (Francuz Rudi z Ottakringu) aspon mne teda vobec nesedi.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » stř 28. zář 2016 23:35:42

Hermine von Paulsen píše:Existuje nejaky zdroj, ktory uvadza ich pritomnost v Kongu v danom case?
Podle wikipedie ne, až teprve v r. 1978, Kolwezi, ovšem tehdy to byl Zair.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Fo ... .93present
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 28. zář 2016 23:45:31

Heinrich ja predsa dakujem - pripomenulo mi to este jednu vec, co som uz davnejsie raz mala v merku, ale potom som na to zabudla, a teraz pri takom rychlom resersovani na nete sa mi to znova pripomenulo. V 60 ych rokoch boli udajne plne noviny, plne media isteho zoldaka menom Siegfried Mueller mediami nazyvany "Kongo-Mueller" a NDR urobila nejake dokumenty o tom, zaroven to vyuzili politicky proti NSR. Skratka nedokazem to tak rychlo nastudovat tieto informacie, ale nieco moze aj na tom byt, ze aj tymto Muellerom sa mohli tvorcovia dielu PzS inspirovat, ved o to mi v tomto patrani hlavne ide.

Lipinski vy ste expert na filmarinu, mozno budete vediet nieco o tom NDR dokumentarnom filme v zneni nieco ako "vysmiaty muz..." s podtitulkom "komando 52" (dokumentaristi Heynowski a Scheuman, udajne ten film bol milnikom vo vychodonemeckej propaganda dokumentaristike) bolo to udajne v NSR zakazane odvysielat.
Nieco som nasla i tu: http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fern ... y/11137059
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne stř 28. zář 2016 23:56:19, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
heinrich
poručík
Příspěvky: 206
Registrován: pát 26. srp 2016 19:32:08
Bydliště: Praha 411

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od heinrich » stř 28. zář 2016 23:55:59

Hermine von Paulsen píše: Ano. Dostal novu identitu: Rudi Lorenz - typicke francuzske meno pre francuzskeho obcana :( A taky velky frajer a robi obycajneho kamionistu, tie zarobky s prevadzacstvom ludi na Zapad popritom neboli nic moc, nic vo velkom style. To uz vacsiu karieru by spravil pasovanim drog do Francuzska alebo ich dealerstvom v Parizi. Tato verzia (Francuz Rudi z Ottakringu) aspon mne teda vobec nesedi.
Na tom není nic divného, že má německé jméno a jiné občanství, než rakouské, ale nebudu se přít. Znám konkrétní příklad Čecha.
Mě to převaděčství přijde, jako dobrý zdroj přijmů k platu kamionisty. Za jednu jízdu dostat 2.800,- DM, to byly peníze v té době a ještě plat. Udělá 1 až 2 jízdy do měsíce a "našpáruje" dost a dost. A že by byl velkým frajerem, ono po x letech vylézt z vojenského mundúru, tak vzal tu nejjednodušší práci, kde nejde o život a sype to. U drog je větší šance, že ho chytí, nebo zastřelí.
Naposledy upravil(a) heinrich dne čtv 29. zář 2016 0:14:50, celkem upraveno 1 x.
Ttttatata tabák dáš?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 29. zář 2016 0:07:35

Ano, vyzera to, ze v Kongu posobili i rozni legionari typu S.Mueller, alebo Mike Hoare tzv. "mad Mike" ako sa prave dozvedam. Ale stale ide o roky v Kongu najskor od 1960.
Celkovo mi to vychadza, ze sudruhovia pri tvorbe dielu naozaj vychadzali z realii 60ych rokov. Pri tvorbe cerpali v 70 ych rokoch aj z roznych interpretacii socialistickeho tabora. Suma sumarum mi stale vsak vychadza, ze to casovo nesedi. (Rudi nemohol byt 18 rocny v r. 1960)

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku - Siegfried Kongo-Müller

Příspěvek od Lipinski » čtv 29. zář 2016 0:22:00

Hermine von Paulsen píše:Lipinski vy ste expert na filmarinu, mozno budete vediet nieco o tom NDR dokumentarnom filme v zneni nieco ako "vysmiaty muz..." s podtitulkom "komando 52" (dokumentaristi Heynowski a Scheuman, udajne ten film bol milnikom vo vychodonemeckej propaganda dokumentaristike) bolo to udajne v NSR zakazane odvysielat.
Nieco som nasla i tu: http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fern ... y/11137059
Díky za tip, našel jsem dva:

1. Der lachende Mann – Bekenntnisse eines Mörders

- východoněmecký dokument, ovšem štáb se vydával za západoněmecké filmaře, nalévali Müllera alkoholem a on jim vyprávěl fantastické historky:

https://www.youtube.com/watch?v=NB9gyyVrbxk


2. Africa Addio

- italský dokument o konci éry kolonialismu v Africe, Müller se v něm objevuje:

https://www.youtube.com/watch?v=7K5qVWG5CXU

- mimochodem hudbu dělal Riz Ortolani - každýmu musí naskočit Chobotnice


Dokument Kommando 52 jsem nenašel, je to 37 minutový film také s Müllerem
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » čtv 29. zář 2016 0:36:04

Hermine von Paulsen píše:Ano, vyzera to, ze v Kongu posobili i rozni legionari typu S.Mueller, alebo Mike Hoare tzv. "mad Mike" ako sa prave dozvedam. Ale stale ide o roky v Kongu najskor od 1960.
Celkovo mi to vychadza, ze sudruhovia pri tvorbe dielu naozaj vychadzali z realii 60ych rokov. Pri tvorbe cerpali v 70 ych rokoch aj z roznych interpretacii socialistickeho tabora. Suma sumarum mi stale vsak vychadza, ze to casovo nesedi. (Rudi nemohol byt 18 rocny v r. 1960)
Kongo-Müller byl trochu jinej typ žoldáka než Rudi; byl to bejvalej příslušník Wehrmachtu, po válce byl chvíli v americký armádě, pak chtěl do Bundeswehru, ale odmítli ho. Utek do Afriky, kde se stal slavným žoldákem díky tomu, že na uniformě nosil svý nacistický vyznamenání. Mimochodem přesně tyhle typy odmítala cizinecká legie, i když pokaždý to neuhlídala, a dostali se do ní příslušníci WH i SS.

Rudi je jinej typ žoldáka - chudej, ale přirozeně inteligentní a šikovnej, válčení mu přináší exotický zěme, ženy, zkušenosti. Když se vrátí domů, nebojí se žádný práce, i když by byla špinavá.

Müller je voják celej život, asi ho baví válčení, pro Rudiho to zřejmě byla epizoda, kdy si užil a zkusil, kam se dá v životě zajít.

Zbejvá teda Rudiho věk - mně by těch 22 nevadilo, to už moh bejt světem protřelej. A i když J. Abrhámovi táhlo na 40, klidně mohl se svojí vizáží hrát takhle mladýho kluka. Filmaři to přece dělají často - viz slavnej případ Cesta do hlubin študákovy duše, kdy Nedbalovi i Peškovi bylo 33, jeden z nich hrál profesora, co vypadá na 50, druhej studenta septimy. Filipovskýmu bylo 32 a hrál taky septimána.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 29. zář 2016 1:03:42

Lipinski píše:...
Zbejvá teda Rudiho věk - mně by těch 22 nevadilo, to už moh bejt světem protřelej. A i když J. abrhámovi táhlo na 40, klidně mohl se svojí vizáží hrát takhle mladýho kluka. ....
Mne 22 vadi. Lebo: Co na to jeho motorestova milenka? (hereckA Talpova) "Skoda, ze jsem Te neznala tenkrat, kdyz Ti bylo 18" Ta zenska pozna Rudiho urcite nejaky ten rok (podla mojho nazoru minimalne 2 roky ho pozna),lebo Rudi jej pri stretnuti sam hovori, ze ted "...vypadas jinak" "...jinak se ceses" atd. To znaci, ze sa znacnu dobu nevideli. Tato pani je vo veku ako sa vulgarne povie tusim "milf", je zrejme ze ma s Rudim dlhodobejsi aj ked obcasny pomer, zenska citi, ze zacina uz starnut a ma obavy, ze prestane byt pre Rudiho atraktivna: "tak uz mi zase odjizdis, pojd jeste na chvilicku...rozloucit se...jeste se Ti libim?"
Taketo dialogy svedcia o tom , ze Rudi a tato dama sa poznaju dlhsiu dobu.

Preto je to nezmysel. Aj keby sme pripustili ze pozna Rudiho nie viac ako rok, to musite uznat, ze sa poznaju minimalne tolko. A narazam na to, ze ak tvrdite Lipinski, ze Rudi moze mat 22, tak tato milenka ak ho pozna rok, tak sa s nim zoznamila ked mal 21.
No ale tak aj vtedy predsa zenskej v jej veku je uplne jedno ci ma v posteli 18 alebo 21 rocneho chlapika, to je hadam v istom smere jedno a to iste, nie? Nebude bluznit o tom, ze skoda ze ho nepoznala ked mal 18. Je tym padom jasne, ze Rudi musi byt starsi, ked ho uz ani ona nevnima ako mladeho kluka.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne čtv 29. zář 2016 8:08:45, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » čtv 29. zář 2016 1:28:37

Hermine von Paulsen píše:Preto je to nezmysel. Aj keby sme pripustili ze pozna Rudiho nie viac ako rok, to musite uznat, ze sa poznaju minimalne tolko. A narazam na to, ze ak tvrdite Lipinski, ze Rudi moze mat 22, tak Karla ak ho pozna rok, tak sa s nim zoznamila ked mal 21.
No ale tak aj vtedy predsa zenskej v jej veku je uplne jedno ci ma v posteli 18 alebo 21 rocneho chlapika, to je hadam v istom smere jedno a to iste, nie? Nebude bluznit o tom, ze skoda ze ho nepoznala ked mal 18. Je tym padom jasne, ze Rudi musi byt starsi, ked ho uz ani ona nevnima ako mladeho kluka.
To je fakt. Tak že by Rudi byl skutečně v Kongu dávno před akcema 1960 - 1965, prostě jako žoldák v nějaký bojůvce?

A o Kongu se u nás asi muselo dost psát, teď koukám, že důležitej politik byl Moise Tshombe. No a Michal pavlíček z Pražskýho výběru má přezdívku Čombe, která je skutečně podle Tshombeho. Tady ukázka z rozhovoru:

"Přezdívku jsem vyfasoval v rané době Výběru. Nevím, jestli se to psalo takhle, ale byl to nějaký africký separatista. Já se tehdy po koncertech nezúčastňoval bouřlivých večírků a chodil jsem na hotel spát. A spoluhráč Jirka Tomek přišel s tím, že jsem Čombe separatista. Ale to bylo jen krátké období, potom jsem už bouřlivé večírky nevynechával."
Zdroj: http://kultura.zpravy.idnes.cz/michal-p ... _hudba_vha
Naposledy upravil(a) Lipinski dne čtv 29. zář 2016 13:53:55, celkem upraveno 2 x.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » čtv 29. zář 2016 2:25:02

Fosgen píše:No, uz tu dlho nikto nebol.
Nie je to teda nedostatok logiky, ale pride mi komicke, ako sa Zeman obliekol do emigracie. A pri tom vedel, ze sa bude cpat niekde pod lozny priestor kamionu.
To jo, na druhou stranu tehdy ještě nebyla móda tak - řek bych - diverzifikovaná jako dneska, neexistoval pojem causual wear v tom smyslu, jak ho známe ze současnosti. Oblek byl prostě jediným možným oblečením pro určitou vrstvu, navíc Lorenz právě takový vrstvy dostával na Západ. Zeman možná moh mít manšestráky a svetr, ale chtě zřejmě na Rudiho i na jeho komplice na druhý straně zapůsobit seriózním dojmem (přece jen šlo o velkej kšeft), i když by byl po cestě v útrobách kamionu dost pomačkanej.

Šaty prostě dělaly člověka - na jedný straně Zeman, Kalina, Žitný, na druhý straně Hackl, Correns, Mestrey, nakonec i Salaba v BL a MS. To je jinej formát než Lorenz, Pepa Barkl, Míla Kornet apod.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hanele
pokladník fanklubu
Příspěvky: 1086
Registrován: sob 19. úno 2011 17:01:33
Bydliště: Třeboň

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hanele » čtv 29. zář 2016 6:31:50

Jen drobný přípodotek, dáma z motorestu Severka není Karlička, její postava se jmenuje Anna Pospíšilová, i když myslím, že ji tam nikdo takto neoslovuje... Karlička je dívka, která Rudimu na trhu prodává třešně... :bingo:
"Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind."

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 29. zář 2016 7:43:24

Hanele píše:Jen drobný přípodotek, dáma z motorestu Severka není Karlička, její postava se jmenuje Anna Pospíšilová, i když myslím, že ji tam nikdo takto neoslovuje... Karlička je dívka, která Rudimu na trhu prodává třešně... :bingo:


Pravda. Velmi pekne dakujem za upozornenie. Samozrejme som mala na mysli damu v rokoch z motorestu, herecka Hana Talpová. Neviem preco mi utkvelo jej meno ako Karlicka ked ta bola samozrejme dievca s ceresnami, mrzi ma ten omyl, ktory som sposobila nepozornostou, skúsim si to v predoslych prispevkoch opravit, tak ako sa bude dat.

Edit: takze opravene, este raz sa ospravedlnujem za to, ze som omylom oznacila Rudiho milenku z motorestu menom Karla, ktore patri inej postave.

Uživatelský avatar
Hanele
pokladník fanklubu
Příspěvky: 1086
Registrován: sob 19. úno 2011 17:01:33
Bydliště: Třeboň

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hanele » čtv 29. zář 2016 7:57:45

V pořádku, vážím si toho, když někdo dokáže přiznat chybu... (y) @}---
"Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind."

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 21. díl - Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 29. zář 2016 8:14:39

Lipinski píše: A o Kongu se u nás asi muselo dost psát, teď koukám, že důležitej politik byl Moise Tshombe. No a Michal pavlíček z Pražskýho výběru má přezdívku Čombe, která je skutečně podle Tshombeho. ...
A urcite boli vyvodene i ideologicke postoje, podpora a stanoviska k tejto veci v tej dobe. V Bratislave bola v Petrzalke pomenovana napr. i Lumumbova ulica.

A vratim sa k tomu Rudiho veku a skusim to z mojho pohladu uzavriet, preco doslo asi k takym casovym posunom:

Serial tvorili v polovici sedemdesiatych rokov. Vtedy boli predmetne turbulentne udalosti z Konga (1960-1965) stare uz cca 10-15 rokov. Tvorcovia sice uplacirovali Rudiho do tohto kontextu, avsak nie po spravnosti z pohladu roku 1964, ale nespravne z pohladu vtedajsiej pritomnosti (napr. rok 1975-1977, cas napisania pribehu, ci vzniku scenara, resp. cas ked sa uz diel natacal).

Preto ma reprezentovat svojim vekom zreleho muza na vrchole sil (cca 35 rocneho z chybneho pohladu roku 1977) lebo takto by to presne vychadzalo, ze v roku 1960 (ked sa dal naverbovat) mal 18 rokov. Po spravnosti, ak by mali byt historicke suvislosti zobrazene verne, mal Rudi Lorenz tvrdit, ze islo o udalost nedavnu (spred 4 rokov), a nemohol by tvrdit, ze mal vtedy 18 rokov. Alebo, mali vybrat mladsieho herca, ktoremu by sme vek 22 mohli uverit. Kazdopadne, postelny dialog v motoreste by musel ale zniet inak.

Ale ineho herca ako Abrhama si ani neviem predstavit. Bol vynikajuci. Alebo si vie niekto predstavit aj niekoho ineho pre tuto rolu?

Odpovědět