Bestie

Třicet dílů detailně rozebraných
spravodajca
poručík
Příspěvky: 199
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Bestie

Příspěvek od spravodajca » sob 25. lis 2017 12:57:17

Fosgen píše:
pon 13. lis 2017 20:42:25

Tak ja tiez nie som spickovy odbornik, ale sak v tmavej komore si bol, nie? Normalny vyrez.

No neviem, pre porovnanie, v prvej časti je fotograf, ktorý sa pokúša vydierať a že má nafoteného vraha Zemanovho otca. Ale ten také zväčšeniny nedal.
V Bestii majú jedného z páchateľov nafoteného ako keby ho fotili z blízka. a pritom ho operatívec fotil asi z 50 metrov. B-)
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Fosgen
poručík
Příspěvky: 184
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: Bestie

Příspěvek od Fosgen » sob 25. lis 2017 20:10:58

spravodajca píše:
sob 25. lis 2017 12:57:17
Fosgen píše:
pon 13. lis 2017 20:42:25

Tak ja tiez nie som spickovy odbornik, ale sak v tmavej komore si bol, nie? Normalny vyrez.

No neviem, pre porovnanie, v prvej časti je fotograf, ktorý sa pokúša vydierať a že má nafoteného vraha Zemanovho otca. Ale ten také zväčšeniny nedal.
V Bestii majú jedného z páchateľov nafoteného ako keby ho fotili z blízka. a pritom ho operatívec fotil asi z 50 metrov. B-)
Nie som si isty, ci sa dobre chapeme.
Pri vrazde stareho Zemana musel dat fotograf celkovu kompoziciu aby bolo na snimke vidiet kto na koho striela. Urcite vedel na zvacsovaku urobit detail, ale ten by mu nepomohol.

Pri stryckovi neslo kde to je fotene, tam sa cvakali asi mnohi ludia a Klocovi sa predkladali detaily tvari jednotlivych osob len aby identifikoval, kto mu predal znamku. To nam samozrejme neukazali, aj ked je to z policajnej praxe, ze sa davaju podobizne viacerych podobnych ludi.
Spomen si, ze aj Kloc svoj sud neprednesie akoze suverenne, ale takym uvazovacim tonom: "No ano! Je to on! Ty vlasy, ...."

spravodajca
poručík
Příspěvky: 199
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Bestie

Příspěvek od spravodajca » ned 26. lis 2017 9:32:44

Ci ukázali alebo nie, o to určite nešlo. Je to film a dali tam fotky strýčka, ktoré boli robené takmer z bezprostrednej blízkosti, pričom operatívec fotil asi zo 30-40m.
Práve preto som sa pýtal, či tu nie je odborník na fotenie, ale taký, ktorý má skúsenosti ako to bolo pri starých fotoaparátoch. Ci sa tam nastavovali kompozície a detaily a aký to malo dosah na výsledný produkt.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Fosgen
poručík
Příspěvky: 184
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: Bestie

Příspěvek od Fosgen » ned 26. lis 2017 13:49:43

OK. Ta fotka strycka nebola fotena jemu pred ksichtom - teda portret, bola normalne fotena od fontany z dialky a v komore na zvacsovaku bol urobeny vyrez, ciste pre identifikaciu osoby.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 26. lis 2017 19:08:47

spravodajca píše:
ned 26. lis 2017 9:32:44
.. fotky strýčka, ktoré boli robené takmer z bezprostrednej blízkosti, pričom operatívec fotil asi zo 30-40m...
Nie celkom presny udaj. Podla google maps som si pozrela vzdialenost medzi fontankou a vchodom do domu. Operativec fotografoval zo vzdialenosti nie viac ako 25-30 m. Avsak. Ak si vsimnete tu druhu foto v poradi, ktora bola ukazovana Klocovi, tak ten zaber urobil fotograf v bezprostrednej blizkosti v momente, ked strejcek akoze prichadzal zdola naproti tej deravej fontanke - vtedy ho operativec raz cvakol (co mohlo byt naozaj zblizka), a nasledne strejcek pokracoval v chodzi smerom dalej hore k domu. Vsimnite si to. Cize otazny zostava detailny zaber c. 3. kde je zachyteny strejcek a v pozadi vchod do domu.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne ned 26. lis 2017 20:49:54, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 26. lis 2017 19:53:57

Fosgen píše:
ned 26. lis 2017 13:49:43
... ciste pre identifikaciu osoby.
Oni policajti urcite mali v evidencii fotku strejcka - ved musel mat nejaku obciansku legitimaciu a predsa kopia fotky na preukaz musela byt ulozena niekde v tom ich centralnom registri, dufam, ze sa nemylim. Avsak zrejme ta foto nebola aktualna, mozno bola este z mladych jeho rokov. A oni potrebovali NENÁPADNE :DD ziskat aktualnu foto za ucelom aby Kloc mohol jednoznacne povedat ci je alebo nie je to ta osoba. Ved oni potrebovali este urobit tu akciu s Jirkom Hradcom alias synkom majitela cukrovaru :)

Ta akcia pri fontanke podla mna bola aj urcena pre divaka, ktora ma ilustrovat jednak organizacno takticke formy postupu bezpecnosti a jednak aspekty aplikacie technickych prostriedkov a ich vysoku ucinnost a spolahlivost pri naplnani ucelu operativno-patracej cinnosti a vobec ukazat siroke spektrum metod, ktore bezpecnost pouziva (vid detto aj v dieli PzS). Uffff :sleep:

To, ze Kloc aj na moj vkus tak vahavo odpoveda, na veci nic nemeni, Kloc je sice velmi "ukecany", pohotovy, zrucny v reci, avsak na druhej strane zrejme i pedant, analytik, nevyleti z neho nepremyslene a predcasne ziaden usudok v tak vaznej veci (vysluch na zistenie totoznosti strejcka) kym si sam nie je isty, kym sa sam neutvrdi, ze jeho resultat je stopercentne spravny. Islo o rekogniciu osoby podla fotografie, pricom Kloc uz predtym osobu popisal - myslim ze ta podmienka je i v trestnom poriadku - vzhladom na vysetrovacie procesy nebolo totiz mozne urobit rekogniciu in natura (ci Klocovi boli ukazane fotografie i inych figurantov ako spravidla byva zvykom, sa neda zistit).

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 26. lis 2017 20:39:47

Fosgen píše:
pon 13. lis 2017 20:42:25

Ale ine ma napadlo. Tazko povedat, ci je to nedostatok...
Cela ta partia asi bol len spolok amaterov, lebo ked strejcek poznal cestu do Nemecka, nebolo jednoduchsie a bezpecnejsie predat znamku tam ako doma?
Vysvetleni moze byt viacero, avsak povazujem to za velmi dobry postreh.

Je vsak mozne ze strejcek bol vynimka na rozdiel od hocikoho ineho z toho kraja (pohranicneho) - neovladal - nemcinu! :njn: Moznost emigrovat ani sam nevyuzil.
Takisto je mozne, ze vobec nemal v Nemecku nejake kontakty, kde tam bude v prvom bavorskom mestecku predavat znamku? On vedel sa domotat akurat k nejakej tej najblizsej trafike a postovej schranke. Proste bol nemozny, co chcete od narcistickeho pestovaneho seladona v ukradnutom hodvabnom domacom panskom zupane po fabrikantovi?

Myslim si, ze je tiez velmi zaujimave, ze skutocny vrah Pilcik, ktory bol predlohou scenaristov, si drzal mladu sexualnu otrokynu takmer rovnakym sposobom ako v rokoch 1977-1984 Cameron Hooker v USA - obet drzali psychicky zdeptanu a znehybnenu a jej hlavu zafixovanu v specialne vyhotovenej drevenej debnicke. V dieli akakolvek sexualna deviacia sa vobec netematizuje.

Povazujem vsak za velavravne strejckovo gesto v zavere - pri vysluchu (a to by ma zaujimalo, ako sa toto gesto tam dostalo, mam tendenciu sa nazdavat, ze to kopirovalo gesta a spravanie Pilcika pri skutocnych vysluchoch) kde si strejcek rukou siahne do vlasov a tak zvlastne afektovane a samoľúbo si ich uhladza (58:20) a hovori "...to si zjistěte sami, ode mně už neuslyšíte ani slovo" - to Honzu musi Kalina zadrzat - inak by sa nanho asi vrhol.

Fosgen
poručík
Příspěvky: 184
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: Bestie

Příspěvek od Fosgen » ned 26. lis 2017 22:46:46

Hermine von Paulsen píše:
ned 26. lis 2017 19:08:47
spravodajca píše:
ned 26. lis 2017 9:32:44
.. fotky strýčka, ktoré boli robené takmer z bezprostrednej blízkosti, pričom operatívec fotil asi zo 30-40m...
Nie celkom presny udaj. Podla google maps som si pozrela vzdialenost medzi fontankou a vchodom do domu. Operativec fotografoval zo vzdialenosti nie viac ako 25-30 m. Avsak. Ak si vsimnete tu druhu foto v poradi, ktora bola ukazovana Klocovi, tak ten zaber urobil fotograf v bezprostrednej blizkosti v momente, ked strejcek akoze prichadzal zdola naproti tej deravej fontanke - vtedy ho operativec raz cvakol (co mohlo byt naozaj zblizka), a nasledne strejcek pokracoval v chodzi smerom dalej hore k domu. Vsimnite si to. Cize otazny zostava detailny zaber c. 3. kde je zachyteny strejcek a v pozadi vchod do domu.
Majngot. Prepana Jana, oni vobec nepotrebovali urobit snimku zo strycka, tu slo predsa o detail tvare a ta sa da zosnimat aj s davom ludi. Na zvacseninu staci blby zvacsovak. Ja viem, ze mozno niektory neviete co to bolo, dnes si nikto nerobi fotografie doma, ale ani neviem akym zoomom, po staru transfokatorom, neurobite to, co na zvacsovaku.
Naposledy upravil(a) Fosgen dne čtv 07. pro 2017 19:15:29, celkem upraveno 1 x.

Fosgen
poručík
Příspěvky: 184
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: Bestie

Příspěvek od Fosgen » ned 26. lis 2017 22:52:11

Oni policajti urcite mali v evidencii fotku strejcka - ved musel mat nejaku obciansku legitimaciu a predsa kopia fotky na preukaz musela byt ulozena niekde v tom ich centralnom registri, dufam, ze sa nemylim.

No mozno mali, ale co s nou? Kloc opisal nejakeho chlapa, o ktorom ani nevedeli ci vobec existuje. V policajnej databaze museli byt desat-sta tisice kariet so zlocincami. To by tam pozeral databazu - archiv snad doteraz.
Jednoduchsie bolo nacvakat zabery mistnych bielovlasych muzov urciteho veku a cela galeria sa zmensila na najviac par chlapov.
Potom ich predkladali Klocovi s mozno par podobnymi, aby si boli isti s jeho usudkom a fertig.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 26. lis 2017 23:51:20

Fosgen píše:
ned 26. lis 2017 22:52:11
Oni policajti urcite mali v evidencii fotku strejcka - ved musel mat nejaku obciansku legitimaciu a predsa kopia fotky na preukaz musela byt ulozena niekde v tom ich centralnom registri, dufam, ze sa nemylim.

No mozno mali, ale co s nou? Kloc opisal nejakeho chlapa, o ktorom ani nevedeli ci vobec existuje. V policajnej databaze museli byt desat-sta tisice kariet so zlocincami. To by tam pozeral databazu - archiv snad doteraz.
Jednoduchsie bolo nacvakat zabery mistnych bielovlasych muzov urciteho veku a cela galeria sa zmensila na najviac par chlapov.
Potom ich predkladali Klocovi s mozno par podobnymi, aby si boli isti s jeho usudkom a fertig.
Nerozumeli sme sa. Ale v podstate hovoríme to isté.Oni nepotrebovali pozerat databazu desattisicov zlocincov. Maju predsa v time Honzu!!! Zemanovi na rozdiel od Kalinu v case 42:53 - 43:04 docvaklo, ze lokalita kde maju upriamit pozornost a zacat patrat po neznamom muzovi podla Klocovho popisu je TRNOV. ved citujem Honzu: "mladý Váchal tam měl spojení". koniec cit. To zreferoval totiz na vysluchu uz na zaciatku stary Vachal, ktoremu, ak si dobre pamatate na uvod, zasa miesto stretnutia-vystupnu stanicu prezradila manzelka Vachala ml. - ktory este manzelke vycital, ze toto jeho otcovi nemala hovorit. Ten Trnov -to, ze neslo o nejaku istotu ale iba o Zemanovu domnienku, ze strejcek zije/pohybuje sa v tej lokalite a ze tato domnienka sa nakoniec ukazala ako pravdiva, potvrdzuje Honzovo prekvapenie (po odchode Kloca, ktory strejcka podľa foto opoznal) citujem Zeman: " Je to vubec možný? Vždyť ho tam lidi znají jako slušnýho člověka" Kalina kontruje: "Tím húř, to znamená, že je rafinovaný. Umí se přetvařovat". :DD :DD :DD

To znamena, ze Kloc musel predsa komentovat viacerych muzov z Trnova s podobnym vyzorom, len scenka je zachytena len ta kde uz definitivne identifikuje strejcka. Alebo bol v celej obci a okoli jediny typek s takymto popisom ;-) Skratka, poculi sme, ze bezpecnost tam ma svoje lidi, takze behom kratkeho casu to tam mali isto zmapovane. A potom tam nabehol uz v predoslych prispevkoch spominany operativec s fotoaparatom a so slecnou. A preto tych ludi tam fotil, aby boli vyzorovo aktualni. Inak by predsa jednoduchsie bolo vybrat fotky z kartoteky niekde tam na prislusnom stredisku. Ale oni potrebovali mat istotu v kazdom ohlade. Ved v tych casoch mali kazdeho v evidencii, kazdy musel hlasit pobyt. Myslim, ze podobizne boli sucastou tychto podkladov. Ale oni potrebovali byt uplne inkognito. Nesmel dostat nikto echo. Vsetko nenapadne. To je vysvetlenie.

No ale v kancelarii po odchode Kloca nasleduje rozcarovanie vsetkych troch Zemana, Kalinu aj Pavlaska - konstatuju - znamka je "pouhá indície" a strejcek si moze najst vyhovorku atd. atd. niet dokazov. A vtedy znova zaziari Honzov kriminalisticky talent a jeho brilantne kombinacne schopnosti a intuicia! ;-) Mame este totiz v talone Sochorovu, vdovu po zlatnikovi, ze. Honza pozna odpoved na Kalinovu otazku citujem: "Jak se k němu dostat, aby nepoznal léčku, Ty víš jak na to?" koniec cit. A Honza ví ;-) Pani Sochorova ma totiz kontakt: "Poste Restante Hlavní pošta Plžeň značka letní byt." To, co bezpecnost rozbehla potom -to divak cely ten Abwicklung uz nevidi, az nakoniec, ked uz ide do Trnova nastrčený Jirka Hradec alias "Josef Krčmář".

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 27. lis 2017 0:00:11

Fosgen píše:
ned 26. lis 2017 22:46:46
... Na zvacseninu staci blby zvacsovak. Ja viem, ze mozno niektory neviete co to bolo, dnes si nikto nerobi fotografie doma, ale ani neviem akym zoomom, po staru transokatorom, neurobite to, co na zvacsovaku.
No naposledy som robila fotografie z filmov v provizornej tmavej komore v kupelni doma niekedy v roku 1986, a urcite som fotky aj zvacsovala, ved mam ich dodnes, bol to taky stroj vyzeral ako kuzelovite vajce na ramene alebo rampe - vyzeralo to ako velky mikroskop - lenze je to uz vyse 30 rokov a uz som ten cely postup aj vsetky detaily zabudla, priznam sa.

spravodajca
poručík
Příspěvky: 199
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Bestie

Příspěvek od spravodajca » úte 28. lis 2017 7:56:57

Hermine von Paulsen píše:
ned 26. lis 2017 19:08:47
spravodajca píše:
ned 26. lis 2017 9:32:44
.. fotky strýčka, ktoré boli robené takmer z bezprostrednej blízkosti, pričom operatívec fotil asi zo 30-40m...
Nie celkom presny udaj. Podla google maps som si pozrela vzdialenost medzi fontankou a vchodom do domu. Operativec fotografoval zo vzdialenosti nie viac ako 25-30 m. Ak si vsimnete tu druhu foto v poradi, ktora bola ukazovana Klocovi, tak ten zaber urobil fotograf v bezprostrednej blizkosti v momente, ked strejcek akoze prichadzal zdola naproti tej deravej fontanke - vtedy ho operativec raz cvakol (co mohlo byt naozaj zblizka), a nasledne strejcek pokracoval v chodzi smerom dalej hore k domu. Vsimnite si to. Cize otazny zostava detailny zaber c. 3. kde je zachyteny strejcek a v pozadi vchod do domu.
B-) Takže som sa v odhade ani veľmi nemýlil. Ako vždy :-DD A mal som na mysli hlavne tú fotku, kde strejček stojí pred tým vchodom do domu. Samozrejme, že keď išiel okolo nich, tak bola jeho vzdialenosť od kašny s oboma operatívcami menšia.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 312
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » úte 28. lis 2017 14:46:58

spravodajca píše:
úte 28. lis 2017 7:56:57
... Takže som sa v odhade ani veľmi nemýlil. ... A mal som na mysli hlavne tú fotku, kde strejček stojí pred tým vchodom do domu. Samozrejme, že keď išiel okolo nich, tak bola jeho vzdialenosť od kašny s oboma operatívcami menšia.
Pisali ste o fotoaparate so zoomom. Myslim ze Fosgen sa Vam snazil vystvetlit, ze zoom nebol potrebny. Pri vyvolavani filmu stacilo urobit vyrez a zvacsit fotku co urobil od fontany vo vzdialenosti cca 30 metrov. Prosim Fosgen opravte ma, ak sa mylim. Okrem toho nemozme jednoznacne povedat, ze ta fotka bola vysledkom prave toho zaberu, ktory bol v scene ukazany. V "skutocnosti" mohol ten zaber byt vysledkom inej akcie v iny cas pocas ineho fotografickeho zastieracieho manevru. Vyzera to tak, ze strejckova pochodzka bola kazdodenna - mozno vybiehal na obed v ramci poludnajsej prestavky.

Odpovědět