Štvanice

Třicet dílů detailně rozebraných
Uživatelský avatar
opat Adamíra
kapitán
Příspěvky: 458
Registrován: čtv 29. kvě 2008 1:03:00
Bydliště: na "Moravě"

Re: Štvanice

Příspěvek od opat Adamíra » čtv 09. črc 2009 2:48:01

Rád bych se zeptal (a doufám, že můj příspěvěk nebude smazán místní cenzurou ;) ) některého z místních znalců, co měla vlastně znamenat poznámka Kaliny k Dáše Konečné "Jste pro demokracii..... Dobrá, já taky". Neznalost neomlouvá, ale já pořád nerozumím, co to od Kaliny mělo znamenat, jestli skutečný ústup od zásad komunismu v roce 1968? Děkuji za případné vysvětlení.

V návaznosti na to mi není jasné, proč se v díle Vrah se skrývá v poli objevuje věta "Vy snad ještě žijete v komunismu...". Děkuji za případný rozbor.
Bůh si přeje, abychom bojovali proti společnému nepříteli. Třeba jen pomocí - když zbraně už nemohou ...

Uživatelský avatar
Hombre
bývalý předseda - na odpočinku
Příspěvky: 2267
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:24:05
Bydliště: rodný domek na Zbraslavi

Re: Štvanice

Příspěvek od Hombre » čtv 09. črc 2009 3:25:03

No ta veta Anky Sandovy zni: "Vy uz jste asi holt v komunismu nebo ja nevim...". Kazdopadne v roce 1953 tady uz komunisti vladli, tak mi to prijde divny... A proc Vcelak na to konto rika, at mlci, ze ji zavrou, mi taky neni jasny...

No a to s Kalinou na me pusobi tak, ze melo byt ukazano, jak se strana a vlada chce zapojit do debaty a jevit dojem dobre vule, dialogu a pratelstvi. To, jak se toho Dasa zalekla, pak ukazuje, ze vlastne cela ta skupina, jejich idealy a nazory bylo jen takove to, co Honza trefne nazval pozerstvim, klaunstvim.... Snad to cele ideologicke pozadi chapu dobre, jinak mi je politika cizi :)
....dnes bude ten, slavnej blaznivej den....dnes bude ten, slavnej blaznivej den......

strejda.ohon
strážmistr
Příspěvky: 97
Registrován: čtv 26. čer 2008 15:55:50
Bydliště: za vodou

Re: Štvanice

Příspěvek od strejda.ohon » čtv 09. črc 2009 6:11:29

"Vy už jste asi holt v komunismu..." Stačí se podívat na definici neproveditelný utopie jménem komunismus. Komunisti tady sice vládli od roku 1946, ale to neznamená, že tady komunismus rovnou taky byl. To byl až konečnej cíl, o kterej oni usilovali, nebo spíš tvrdili, že o něj usilujou. Jestli se nepletu, tak změna názvu ČSR na ČSSR v roce 1960 byla označovaná, jako potvrzení vybudování socialismu, to znamená dosažení teprve předstupně komunismu.
"Jste pro demokracii, dobrá, já taky..." Naprosto typická ukázka komunistickýho pohledu na demokracii a tím pádem i nádherná ukázka jejich zvrácenýho myšlení. "Můžeš si demokraticky vybrat, jestli budeš s náma nebo tě zlikvidujeme."

Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2569
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Štvanice

Příspěvek od malej Míra » čtv 09. črc 2009 7:34:45

Tady vídím, že je potřeba některé věci opravdu vysvětlit. Jak píše správně "strejda ocásek", vládli sice komunisti, ale zřízení bylo socialistické a byl to předstupeň komunismu. A v čem spočívá rozdíl? Stačí si vzpomenout na jednoduchý výklad z vlastivědy a občanské nauky (kde se probíraly i základy marxismu leninismu). V socialismu se předpokládalo, že bude každý pracovat "dle svých možností" a hodnocen bude "podle svých zásluh", kdežto princip komunismu měl být "každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb". Tzn., že ideální komunismus vůbec nevycházel z reálných vlastností lidí, jako je sobectví, snaha se odlišit, lenost apod., ale naopak předpokládal, že všichni budou pracovat s maximálním nasazením a dají své schopnosti k dispozici ku prospěchu všech, při tom si ale vezmou z výsledků společné práce jen tolik, kolik nezbytně potřebují... To je blbost, co?! :roll: :mrgreen:
Samozřejmě to nikdy nemůže takhle fungovat. Hodně se o to snažil Mao v Číně, nejdál pak došel Pol Pot ve Kambodži, ten dokonce zrušil peníze, vystěhoval lidi z města na venkov aby se zapojili do zemědělství, perzekuoval lidi s brýlemi, protože brýle pro něj byly symbolem intelektuálů atd. :?
No a za tou větou o demokracii, kterou říká Kalina Konečné bych nehledal nic zvláštního. Chtěl jen dostat stejný prostor v jejím pořadu, jako měli ti, kteří na něj útočili. A protože se Konečná zalekla, že se tím Kalina obhájí a očistí, tak si stěžovala, že jí vyhrožoval. A zbytek už znáte... ;) :D
Naposledy upravil(a) malej Míra dne čtv 09. črc 2009 8:19:08, celkem upraveno 1 x.
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
Arnold Hackl
předseda moravské sekce
Příspěvky: 915
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:11:16
Bydliště: Západní Berlín, TELEX : arnold.hackl@seznam.cz

Re: Štvanice

Příspěvek od Arnold Hackl » čtv 09. črc 2009 8:01:51

Tak já bych jen doplnil, že původně to mělo být skutečně tak, že socialismus měl předcházet, tedy být jakýmsi předstupněm komunismu. Když ale už i soudruhům ve vedení došlo, že komunismus je nerealizovatelný, tak to změnili tak, že socialismus už neměl komunismu předcházet, ale stal se prvním stupeněm komunismu a teoreticky bylo vlastně komunismu dosaženo. I když samozřejmě neplatilo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".
Ona vůbec občanská nauka byla velice zvláštní věda, ktará si velice hrála se slovíčky - pracovní prostředky, pracovní předměty, místo soukromého vlastnictví bylo osobní vlastnictví, místo tříd vykořisťované a vykořisťovaletské jsme tady měli třídu dělníků, třídu rolníků a třídu pracující inteligence. Prostě papírově soudruhům tenkrát všechno sedělo a všechno se dokázalo okecat.
Po otci Němec, po matce Čech, teď státní příslušnost Velká Británie, zástupce firmy Benson & Benson z Manchesteru.

Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2569
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Štvanice

Příspěvek od malej Míra » čtv 09. črc 2009 8:20:53

Arnold Hackl píše:Tak já bych jen doplnil...
Tedy pane kolego, klobouk dolů. Na zástupce firmy Benson a Benson to jsou obdivuhodné znalosti ideologických zbraní nepřítele... ;) :mrgreen:
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
Arnold Hackl
předseda moravské sekce
Příspěvky: 915
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:11:16
Bydliště: Západní Berlín, TELEX : arnold.hackl@seznam.cz

Re: Štvanice

Příspěvek od Arnold Hackl » čtv 09. črc 2009 9:37:16

Prostě jsem se na fakultě ještě potkal s marxismem-leninismem a vojenskou katedrou.
Takže místo imperialistického štváče si někdy připadám spíš jako starý německý bolševik. :mrgreen:
Ale jsem už značně mimo téma, i když se Štvanicí to vlastně souvisí.
Po otci Němec, po matce Čech, teď státní příslušnost Velká Británie, zástupce firmy Benson & Benson z Manchesteru.

Uživatelský avatar
Anglie
kapitán
Příspěvky: 422
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:03:22
Bydliště: Cambridge
Kontaktovat uživatele:

Re: Štvanice

Příspěvek od Anglie » čtv 09. črc 2009 12:34:12

pan Černý píše: Aneb jak říkával jeden z poradců prezidenta Ronalda Regana Zbignev Brezinski : Pokud chceme proti něčemu bojovat, musíme to dokonale znát a opravdu byl jedním z největších odborníků v otázkách Marxismu-Leninismu.
Malé doplnění - Zbigniew Brzezinski byl poradce pro otázky národní bezpečnosti (tedy jinými slovy ministr vnitra) za Reaganova předchůdce Cartera.

Jinak dík za přínosnou debatu, početl jsem si hezky a rád.
Evertonians are born, not manufactured.
We do not choose, we are chosen.
Those, who understand, need no explanation, those, who don´t ... don´t matter.

pplk Žitný
strážmistr
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 29. kvě 2008 14:22:08

Re: Štvanice

Příspěvek od pplk Žitný » čtv 09. črc 2009 13:25:38

Arnold Hackl píše:Tak já bych jen doplnil, že původně to mělo být skutečně tak, že socialismus měl předcházet, tedy být jakýmsi předstupněm komunismu. Když ale už i soudruhům ve vedení došlo, že komunismus je nerealizovatelný, tak to změnili tak, že socialismus už neměl komunismu předcházet, ale stal se prvním stupeněm komunismu a teoreticky bylo vlastně komunismu dosaženo. I když samozřejmě neplatilo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".
Ona vůbec občanská nauka byla velice zvláštní věda, ktará si velice hrála se slovíčky - pracovní prostředky, pracovní předměty, místo soukromého vlastnictví bylo osobní vlastnictví, místo tříd vykořisťované a vykořisťovaletské jsme tady měli třídu dělníků, třídu rolníků a třídu pracující inteligence. Prostě papírově soudruhům tenkrát všechno sedělo a všechno se dokázalo okecat.
Za socialismu byly pouze dvě třídy! A to třída dělníků a třída rolníků, inteligence byla podle komounistů "zvláštní sociální skupina", které se oni ovšem dost báli.... :D
Kdo ví, jak by to se mnou dopadlo, kdyby nebyli přišli...

Uživatelský avatar
opat Adamíra
kapitán
Příspěvky: 458
Registrován: čtv 29. kvě 2008 1:03:00
Bydliště: na "Moravě"

Re: Štvanice

Příspěvek od opat Adamíra » čtv 09. črc 2009 14:47:34

Díky za konstruktivní příspěvky - myslím, že i díky nim si člověk může oblíbit ne třeba tak podařené díly, nebo díly politické.
Bůh si přeje, abychom bojovali proti společnému nepříteli. Třeba jen pomocí - když zbraně už nemohou ...

Uživatelský avatar
Dobesch
major
Příspěvky: 624
Registrován: stř 11. čer 2008 8:06:22

Re: Štvanice

Příspěvek od Dobesch » pát 10. črc 2009 10:26:26

Sice to sem nepatri -ale kdyz se to tu nakouslo --nevim proc se rozmohlo oznacovani toho autentickeho dokumentu jako rekonstrukce --narazim na Proces s Miladou horakovou --pokud se rekne REKONSTRUKCE tak si pod tim prestavim sehrane "divadylko" podle toho jak to probihalo ..tady se ovsem jednalo o AUTENTICKY MATERIAL -- byt byl rekonstruovany z ruznych zdroju (tzn. opraven dle potreby --napr. cast zvuku pochazela z archivu CRo. Takze tu hlavu co to nazvala REKONSTRUKCE PROCESU S MILADOU HORAKOVOU tlouct klackem aby se v ni rozsvitilo :D . Jinak je to stejne slovickareni jako ze tu 40 let byl komunismus coz je samozrejmne nesmysl.
Možno tou dolinou ide ten voz.........

Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2569
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Štvanice

Příspěvek od malej Míra » pát 10. črc 2009 10:39:44

pplk Žitný píše:...Za socialismu byly pouze dvě třídy! A to třída dělníků a třída rolníků, inteligence byla podle komounistů "zvláštní sociální skupina", které se oni ovšem dost báli.... :D
Pane kolego, tohle asi platilo právě v těch padesátých letech. Já jsem vyrůstal v sedmdesátých a osmdesátých a tehdy nám tvrdili, že jsme státem dělníků, rolníků a pracující inteligence. Jak vidno, i tady došlo k názorovému posunu ;) :D
Jinak prosím, při používání citací: krátit, krátit, krátit... (co to jde). Děkujeme. 8-)
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
prof. Braun
kapitán
Příspěvky: 357
Registrován: úte 13. led 2009 19:19:30

Re: Štvanice

Příspěvek od prof. Braun » pát 10. črc 2009 11:24:32

Přesně, jak píše malej Míra... Pracující inteligence byla později vzata na milost. Jinak je to ale opět typická ukázka tehdejšího hraní si se slovíčky - jako by existovala nějaká nepracující inteligence - nenápadný odkaz na to, že intoušové se flákaj a my, tedy dělníci a rolníci, je živíme. A ještě k té demokracii - z občanské výchovy si matně vzpomínám, že ji komančové rozdělovali na západní či buržoazní demokracii (špatnou) a socialistickou demokracii (dobrou). Takže Kalinova hláška se dá vykládat i tímto způsobem: Jste pro demokracii (západní) - já taky, ale socialistickou! A abychom zůstali u tématu, tedy u Štvanice - zrůdnost tohoto dílu spočívá právě v tom, že se komunisti snažili ukázat, že obětmi politických procesů byli ONI (Zeman, Kalina, Vršecký... zkrátka všichni dobří komunisti) a ne Horáková, Slánský etc. Na podobné téma byl za normalizace natočen i film "Tobě hrana zvonit nebude", který se snad nikdy nereprízoval a ve kterém Jiřina Petrovická hrála spravedlivou komunistickou soudkyni lynčovanou davem v 68. roce.
Jenomže my nejsme jen tak někdo!

pplk Žitný
strážmistr
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 29. kvě 2008 14:22:08

Re: Štvanice

Příspěvek od pplk Žitný » pát 10. črc 2009 13:03:45

O té inteligenci, coby "zvláštní sociální skupině" nám přednášela začátkem 80-tých let jedna (mladá) soudružka učitelka, která dokonce část vysoké školy vystudovala v tehdejším SSSR ve městě Volgograd, dříve Stalingrand. Takže komouši zřejmě inteligenci vzali na "milost" až v druhé půli let osmdesátých. :lol:
Kdo ví, jak by to se mnou dopadlo, kdyby nebyli přišli...

strejda.ohon
strážmistr
Příspěvky: 97
Registrován: čtv 26. čer 2008 15:55:50
Bydliště: za vodou

Re: Štvanice

Příspěvek od strejda.ohon » pát 10. črc 2009 13:22:37

prof. Braun píše:Štvanice - zrůdnost tohoto dílu spočívá právě v tom, že se komunisti snažili ukázat, že obětmi politických procesů byli ONI (Zeman, Kalina, Vršecký... zkrátka všichni dobří komunisti) a ne Horáková, Slánský etc...
Až po čárku za jménem doktorky Horákové absolutní souhlas, přesněji se to snad ani popsat nedá. Výhradu mám akorát k tomu Slánskýmu. To pro mě není žádná oběť, ale jen svině, která měla smůlu, že kolem byly nikoliv větší, nýbrž rychlejší svině. Zkrátka, v tomhle případě soukolí semlelo i jednoho z jeho konstruktérů, což je mi ale naprosto lhostejný.

Odpovědět