Tatranské pastorále

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 17:03:43

Lipinski píše: To bych si taky myslel, ale o to mi nešlo - zmizení Vladka a pak i Drahotový prostě nemohlo zůstat bez povšimnutí a svědků byla plná místnost, nejen Theodor.
Ved urcite to i vypovedali s mensimi ci vacsimi odchylkami, podla stupna opitosti. Uprimne, taky chvastun zaujme na chvilu svojimi historkami, ale viac si ho nik specialne nevsima, skor su radi ked zmizne, alebo je ignorovany, ked uz neplati. To ze Drahotova sa isla prezliect, to tiez bolo logicke, bola poliata kavou, ze sa nevratila, tiez uz si nemusel nik extra vsimnut, hlavne ked tam mohla pobehovat od stola k stolu, trvaly doprovod nemala. A svedectvo typu: "no videli sme ju, kedy nevieme presne, mohlo to tak byt, chodila tam, isla na WC vratila sa, potom odisla, asi isla spat, vratila sa mozno, alebo nie, asi ano, neviem". Take svedectvo nema velku cenu. A nakoniec kazdy sa pobral spat, ci skor alebo neskor.

To, ze boli vypocute stovky osob, to nebolo myslene len na noclaznikov, to boli muzske osoby od povedzme 14 rokov vyssie s trvalym ci turistickym pobytom v tom case v okruhu x kilometrov. Preto si aj myslim, ze v tej kolibe si Zeman s reziserom nedaval pozor, neboli diskretni v rozhovore pred personalom z toho dovodu, ze od takehoto osadenstva neocakavali bystry um (jednoduchy pomocny personal,) ktory rozpozna ze tema rozhovoru nie je o natacani filmu ale o skutocnej vrazde a nehovoriac romski hudobnici, ktori su oddavna nauceni nic nepocut a nevidiet, ked hraju kadejakej klientele. No a ten mladik co griluje kuracie stehienka, v case vrazdy musel byt este dieta (neprichadza ako pachatel do uvahy) a Zeman sa urcite spoliehal nato, ze takto mlady clovek o nicom takom zabudnutom ani vediet nemoze.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 20:14:49

Hermine von Paulsen píše: Preto si aj myslim, ze v tej kolibe si Zeman s reziserom nedaval pozor, neboli diskretni v rozhovore pred personalom z toho dovodu, ze od takehoto osadenstva neocakavali bystry um (jednoduchy pomocny personal,) ktory rozpozna ze tema rozhovoru nie je o natacani filmu ale o skutocnej vrazde a nehovoriac romski hudobnici, ktori su oddavna nauceni nic nepocut a nevidiet, ked hraju kadejakej klientele. No a ten mladik co griluje kuracie stehienka, v case vrazdy musel byt este dieta (neprichadza ako pachatel do uvahy) a Zeman sa urcite spoliehal nato, ze takto mlady clovek o nicom takom zabudnutom ani vediet nemoze.
Což mohla bejt i velká chyba, bylo to dost neopatrný takhle nahlas o tom mluvit a oslovovat se plnejma titulama.

A ještě k tomu sporu Theodor - Horňák - já prostě zase vidim chybu ve scénáři. Na začátku příběhu se zdůrazňuje důsledná práce kriminalistů, stovky výslechů, několikrát opakovanej křížovej výslech Hrdličky, ale když se to hodí, vytvoří se lapsus, kterej popírá elementární věci. Prostě se mi to nezdá moc domyšlený. V příběhu obecně existuje kauzalita, motivy by měly nějak navazovat, souviset spolu, tohle je tvoření motivů podle potřeby bez ohledu na to, na čem byl příběh budovanej. Pokud to bylo, jak tvrdí Theodor, muselo to bejt ve spisu, tudíž i ve scénáři. Jenže ve scénáři to zřejmě nebylo, tudíž ani ve spisu, a tudíž kriminalisti neodvedli tak brilantní práci. Sám Zeman to tak určitě bere, vyšetřování bylo velmi důsledný, takže nemá cenu dál hledat - a už vůbec pomocí scénáře postavenýho na pojmech a dojmech.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 20:21:37

Lipinski píše:.. Pokud to bylo, jak tvrdí Theodor, muselo to bejt ve spisu, tudíž i ve scénáři. Jenže ve scénáři to zřejmě nebylo, tudíž ani ve spisu, a tudíž kriminalisti neodvedli tak brilantní práci. Sám Zeman to tak určitě bere, vyšetřování bylo velmi důsledný...
Prave v tom mohol byt vtip, ze Theodor to sice vtedajsim vysetrovatelom povedal, avsak ti to nezaznamenali, lebo to nepovazovali za dolezite. Alebo zaznamenali, ale nikto tomu nedaval dolezitost, z dovodu ze sa bral v ohlad jeho vtedajsi dusevny stav, trauma po odchode dcery. Ak si vysetrovatelia vybrali nejaku konstrukciu, vybrali si ju podla vypovede Vladka a Hornakovej, lebo mohlo sa stat ze ostatni svedkovia vypovedali "mozno, asi, neviem, nepamatam sa". A este raz, toto vobec nebolo povazovane za dolezite. Ved je nepredstavitelne aby do najpodrobnejsich detailov mali zdokumentovanu minutu po minute predosleho dna u vsetkych ucastnikov takym sposobom aby im vsetko sedelo. Najviac sa preverovalo konanie a alibi osob na druhy den (tam malo vyznam patrat minutu po minute), nie den predtym.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne pát 05. srp 2016 21:36:43, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 21:14:38

Hermine von Paulsen píše: Ved je nepredstavitelne aby do najpodrobnejsich detailov mali zdokumentovanu minutu po minute predosleho dna u vsetkych ucastnikov takym sposobom aby im vsetko sedelo.
Já si právě myslim opak, hlavně nevnímám téměř současný zmizení zavražděný Drahotový a Horňáka jako detail. Dejme tomu, že ještě ten večer byla Drahotová jen holka, co ji přifařili k zájezdu, ale po vraždě bylo už nutný vzpomenout si, kde byla, u koho seděla a tak. A Horňák byl na očích od začátku - byl výraznej, nevim teda, jestli zpíval, ale byla ho vždycky plná místnost, stih se už zadlužit, personál tvořili kromě něj jen manželka a Theodor, takže to, že tam nebyl, bylo určitě nápadný.

Každej to vidíme jinak, no. Ale - a teď se pouštim na rovinu spekulací - kdybych to vyšetřoval, hodně by mě to zajímalo. Právě taky proto, že kolikrát během vyšetřování vyjdou najevo další poklesky a tak. Horňák se stihne zadlužit během prvního dne a po anglicku zmizí. A najednou má prachy - to je jak někde ze školy, když někdo zve všechny do cukrárny a spolužačce třeba se ztratěj prachy na obědy. Prostě průhledný. A to bych ani netušil, že právě tohle iniciovalo vraždu. Ve Studni si Zeman Hurycha aspoň dokáže spojit se zločinem, ale tady je úplně vedle, protože se drží původního směru vyšetřování.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 21:29:27

Lipinski píše:
Já si právě myslim opak, hlavně nevnímám téměř současný zmizení zavražděný Drahotový a Horňáka jako detail. Dejme tomu, že ještě ten večer byla Drahotová jen holka, co ji přifařili k zájezdu, ale po vraždě bylo už nutný vzpomenout si, kde byla, u koho seděla a tak. A Horňák byl na očích od začátku...


Nie celkom. V kombinacii s tym, ze Hornak mal nepriestrelne alibi, nebolo pre vysetrovatelov az tak podstatne zdokumentovat jeho pohyb minutu po minute den predtym. Ja tvrdim, ze najvacsia chyba bola, ze cin okamzite zaklasifikovali ako sexualnu vrazdu. Tym padom sa z podrobnych vysluchov vysmykla Hornakova (pri jej hluposti by sa prezradila uz vtedy, keby ju riadne vyobracali).

Bola tam siroka skala kandidatov na pachatela podla vkusu vysetrovatelov: z uzkeho rodinneho kruhu Hrdlicka (statisticky vzate dost vysoke percento pravdepodobnosti, navyse bol v tom case tam pritomny), nevyspytatelny Kovalsky, a nepriehladny Theodor (vsimnite si, ze prave u neho Zeman naznacuje zvratene chutky...).

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 22:20:52

Hermine von Paulsen píše:Bola tam siroka skala kandidatov na pachatela podla vkusu vysetrovatelov: z uzkeho rodinneho kruhu Hrdlicka (statisticky vzate dost vysoke percento pravdepodobnosti, navyse bol v tom case tam pritomny), nevyspytatelny Kovalsky, a nepriehladny Theodor (vsimnite si, ze prave u neho Zeman naznacuje zvratene chutky...).
Jenže pozor - "Všichni místní lidi mají perfektní alibi" říká Zeman při rozmluvě s Pavláskem. A Horňákovou právě nikdo moc neprověřoval, protože v úvahu přicházely osoby opačnýho pohlaví. A s tim Horňákem je to tu zase - kde teda byl, než odjel s turistama? To už šlo o kritickou dobu, a my dokonce víme, že šel za Drahotovou a zanedlouho po něm i Horňáková - tam šlo podle mě o minuty, Horňáková si za ní musela pospíšit, když Vlado neuspěl. Navíc doba smrti se určuje v nějakým časovým intervalu - ne v 04:32, ale třeba mezi třetí a šestou ráno.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 22:43:49

Hermine von Paulsen píše:Ano mohlo to tak dokonca aj byt, ze isla za Drahotovou a prosila ju aby mlcala, ano mohlo to tak byt ze sa aj pohadali, aj ze doslo k nejakej fyzickej potycke. Avsak ak by pani Hornakova vo vysetrovacej vazbe sa upokojila a uvedomila si, ze v case ked od Hornakovej odchadzala, tato este zila a zo zeme sa pozviechala a bola nakoniec v poriadku s iba s par sramami, a nasledne Drahotova sa sice vystrasena a pod hrozbou vyhrazok, s nou teda dohodla, ze Vladka ani ju neuda, dokonca mohla byt Drahotovej pohnutka zmenit nazor taka, ze si vypytala, alebo rovno hned i prijala vacsiu sumu penazi za mlcanie (Hornakova mala penazenku ako vzdy pri sebe, tentoraz povedzme plnu penazi), v tom pripade by bolo obtiaznejsie dokazovat Hornakovej vrazdu, alebo skor teda zabitie.

Mohlo sa totiz medzitym stat, ze neznamy tramp alebo ine pochybne individuum videlo spoza krickov ako Drahotova prijima vacsi obnos penazi a odchadza nakoniec spokojne prec. Mohla teda tato tretia nahodna osoba Drahotovu prepadnut, olupit, a nasledne skrtit a tym padom to dievca az pri dalsom suboji bolo usmrtene. Hornakova totiz zatial nepovedala, ze ju uskrtila jej vlastnym satkom. To znamena, ze ak bola jednoznacna pricina smrti tato, a ak budeme musiet akceptovat to, ze Hornakova zmeni vypoved v kludnom stave tymto sposobom a nepopise sposob zapasu skrtenia satkom, (nie to este usmrtenia) tak ako uviedla pitevna sprava, a ak bude trvat na tom, ze ked sa rozchadzali Drahotova zila a odchadzala s taskou napchatou /patsto/stokorunackami, tak ju nemoze sud odsudit za vrazdu, mozno ani zabitie nie.

Co vravite pani zemanologovia na tuto variantu? ;-) Mohol sa Zeman mylit a dostal do basy iba hystericku chuderu, dusevne vysinutu strigu, ktora za tych 10 rokov sa v chorej mysli mohla nakoniec skutocne nazdat, ze dievca zomrelo na nasledky potycky s nou? Sirila sa sice uz vtedy sprava, ze bola znasilnena, avsak Hornakova sa mohla nazdavat, ze Drahotova bola okradnuta (peniaze sa u mrtvoly nenasli) a zneuctena az po smrti nejakym nahodnym nekrofilnym pasantom v case kym ju objavili. Mohla kludne podozrievat aj Kovalskeho. To by tiez "jej" podniku na slave nepridalo. Ilustrovalo by to tu napatu atmosferu medzi pracovnikmi chaty Suhaj pocas filmovania :) .

Ostava iba dodat, ze Vladka nakoniec tak ci tak asi nezavreli, ak tak mu bolo nariadene povinne protialkoholicke liecenie. Jeho kradez ku ktorej sa priznal bola po tak znacnej dobe premlcana, pripadne dalsie predchadzajuce, a aktualna kradez bola ak dobre vidim 2 patdesiatkorunacky, aj to bol hned pristihnuty, takze za tento cin snad podmienka? Co sa tyka neoznamenia trestneho cinu, ci nejakej spoluviny, bol jej manzelom blizkou osobou, a mal pravo vobec nevypovedat v tejto veci a okrem toho bolo uplne zjavne ze o tomto eventuelnom cine manzelky nic nevedel ani netusil.
Můj názor je, že to hlavní na příběhu je, že se vyšetřovatelé spletli a deset let po činu to Zeman napravil. Kdyby Horňáková změnila výpověď a přišlo by se na to, že vrahem je ještě někdo další, čili další faux pas a další napravení, to už jde trochu proti dramatičnosti a sklouzává to k šestákovejm příběhům a lacinejm senzacím. Pokud by to skutečně tak bylo, bylo by nutný i ten příběh vyprávět jinak.

Já myslim, že už na tom pokoji s Vladkem, Zemanem, Beňačkem, Gajdošem a režisérem se jí zhroutil svět, protože bylo jasný, že Vladko je skutečně nejen lhář, zoufalec a chudák, ale navíc taky zloděj. A je taky jasný, že si to zúčastněný nehodlaj nechat pro sebe. Čili už nemělo smysl, aby dál zapírala. Všimněte si, jak je Horňáková už od samýho příjezdu filmařů v křeči, to je myslim zrovna scénáristicky povedený. Měla narušenou psychiku, a tak mohla klidně bejt i přehnaně veselá, aby zakryla vnitřní napětí, ale vždycky by to působilo nepřirozeně. Nemyslim, že by pak ve vazbě měla vůli, koncentrovanost a vůbec intelektový i duševní schopnosti všechno domyslet tak jako Vy, Hermine.

A Vladko sedět podle mě šel - kryl přece vraždu, ne? Taky nějaký neoprávněný vniknutí a tipnul bych si, že svý krádeže ze sebe sypal jak na běžícím pásu. Navíc bych řek, že si to tam pak vzala do parády ještě hospodářská kriminálka.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » sob 06. srp 2016 0:11:20

Lipinski píše:
Můj názor je, že to hlavní na příběhu je, že se vyšetřovatelé spletli a deset let po činu to Zeman napravil. Kdyby Horňáková změnila výpověď a přišlo by se na to, že vrahem je ještě někdo další, čili další faux pas a další napravení, to už jde trochu proti dramatičnosti a sklouzává to k šestákovejm příběhům a lacinejm senzacím. Pokud by to skutečně tak bylo, bylo by nutný i ten příběh vyprávět jinak.
Aaale, to som nemyslela vazne, ze by sa to malo odohrat v seriali inak. To bola iba cisto imaginarna uvaha, v takej tej tretej rovine alebo ako to nazvat, ze mohlo to "v skutocnosti" byt aj inak. To iba na margo toho, ze to ako konal Kovalsky mohla byt i manipulacia z jeho strany, ktorej najprv Gajdos a potom Zeman uverili.
Lipinski píše:
A Vladko sedět podle mě šel - kryl přece vraždu, ne?...

Cisto technicka poznamka: zrejme nie, myslim, ze ako blizka osoba (manzel) nemal oznamovaciu povinnost.
Lipinski píše:
Já myslim, že už na tom pokoji s Vladkem, Zemanem, Beňačkem, Gajdošem a režisérem se jí zhroutil svět, protože bylo jasný, že Vladko je skutečně nejen lhář, zoufalec a chudák, ale navíc taky zloděj.. ..


No tak na toto pozor. Ak si dokladne vsimnete je tam krasny psychologicky moment a ta drama sa odohrava vo Vladkovi v jednej sekunde. Kvietik to zahral famozne:

Vladko nemal ani tusenia, ze jeho "manazelka" fyzicky zlikvidovala Drahotovu. Po celych 10 rokov bol ako vsetci v tom, ze dievca prepadol a zavrazdil neznamy sexualny vrah a bol nesmierne rad takej nahode, povazoval to za z pekla stastie. Samozrejme Hornakova si svoje morbidne tajomstvo chranila aj pred vlastnym manzelom, pretoze po prve vedela ze by to psychicky neuniesol (a cisto pragmaticky vedela aj aky je taraj) . Po druhe - citila sa i rozumovo nadradena nad tymto mierne obmedzenym, neschopnym alkoholikom. Nebol to v podstate uplne zly clovek. Kradeze isli ruka v ruke s jeho alkoholickou zavislostou. Myslim ze intuitivne vedela ze taketo nieco by ich "vzajomnu lasku" zabilo. Ona tym , ze si tajomstvo drzala pre seba, svojou logikou vlastne Vladka i chranila (pred vsetkym zlym)! Udrzovala vztah tak, aby mala ona navrch. Alebo - mozno poznala lepsie Vladkovu psychiku ako my a tusila v nej skryty potencial. Co ak by sa prezradenim ich vztah obratil a role by sa vymenili? Aj z takeho uboziaka, ak dostane prilezitost a moc - mohla sa Hornakova nazdavat - sa mohol stat despota a ona by sa musela podrobit, co by jej nature krajne nevyhovovalo.

V Kvietikovej zrazu triezvej tvari ale zato dost vyjavenom vyraze sa zraci cela tragika vztahu. Uvedomil si, ze pricinou zmareneho ludskeho zivota je v podstate malichernost - mozno par patdesiatkorunacok! Ohureny poznanim, ale este stale mu to cele nedochadza, nemoze tomu uverit, coho jeho Maria (len kvoli nemu!) bola schopna (v afekte). Vsimnite si prosim tu psychologiu. Je to Maria, ktora je teraz ta chudera, zbabela, uboha. Ukazalo sa, ze nie je "pani", ona je ten skutocny "otrok" vo vztahu. Nedokaze si ani priznat vinu hovori o Drahotovej "vsetko si to zavinila sama" Tak ako bol na tej osobe doteraz zavisly, uplne sa od nej psychicky odtrhol, oddelil. Vytriezvel do slova a do pismena. Jeho milovana Maria sa mu hnusi. Ma to v ociach. Bez slova, bez protestu sa nechava odviest, na manzelku uz ani nepozrie. Nadherne.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne sob 06. srp 2016 1:02:48, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » sob 06. srp 2016 0:44:43

Lipinski píše: ... "Všichni místní lidi mají perfektní alibi" říká Zeman při rozmluvě s Pavláskem.... A s tim Horňákem je to tu zase - kde teda byl, než odjel s turistama? To už šlo o kritickou dobu...Navíc doba smrti se určuje v nějakým časovým intervalu...
Presne tak,v tomto pripade Zeman pod slovom "Lidi" rozumie stale "osoby muzskeho pohlavia".

Ten interval nevedno kedy koncil, ale zacinal sice rano ale v case, ked "odjizdeli trebonski turisti, rozloucila se s nima a pak vyrazila smerem k turisticke stezce..."atd (hovori Stejskal v 11. minute) a zaroven je nespochybnitelne, ze Hornak "musel odjet s turisty do mesta" (hovori Zeman v 75.minute) .. Cize Vladko mal naozaj 100 percentne alibi, bol nepritomny prv nez sa zacal inkriminovany interval, kedy mohlo dojst k vrazde. Co sa tyka predohry Vladko urcite vtedy neprezradil, ze bol za Drahotovou a mal stastie ze ho nikto nevidel. Hornakova detto.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » sob 06. srp 2016 17:06:10

Hermine von Paulsen píše:Ten interval nevedno kedy koncil, ale zacinal sice rano ale v case, ked "odjizdeli trebonski turisti, rozloucila se s nima a pak vyrazila smerem k turisticke stezce..."atd (hovori Stejskal v 11. minute) a zaroven je nespochybnitelne, ze Hornak "musel odjet s turisty do mesta" (hovori Zeman v 75.minute) .. Cize Vladko mal naozaj 100 percentne alibi, bol nepritomny prv nez sa zacal inkriminovany interval, kedy mohlo dojst k vrazde. Co sa tyka predohry Vladko urcite vtedy neprezradil, ze bol za Drahotovou a mal stastie ze ho nikto nevidel. Hornakova detto.
Aha, tak to si ji akorát vzal někde stranou eště v chatě a zkusil ji přemlouvat. Dík za upřesnění.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pon 26. zář 2016 14:45:49

Mám ještě poznámku. Tenhle díl je unikátní díky použití metody film ve filmu. Pokud scénář vzniknul ještě před povídkou "Vrah přijde do kina" - a podle vročení asi jo - tak šlo přímo o záměr tvůrců seriálu. Možná je inspirovala slavná Americká noc od Truffauta z roku 1973.

Každopádně stojí za to sledovat, jak se tady relativizuje a shazuje filmařina, ačkoli právě ona stojí za vznikem všech 30 dílů.

Asi nejdůležitější je postoj Zemana k problému Dichtung und Wahrheit, v tomhle případě zobrazení skutečnosti v uměleckým díle. Jde o velmi skeptický postoj, čili hlavní postava vlastně neuznává nebo zpochybňuje to, co sama je - součást fikčního světa filmového (nebo televizního) díla. Jakoby teda říkal, že žádný díl 30MPZ není zobrazením skutečnosti, protože děj a postavy jsou podřízeny dramatickému uchopení skutečnosti, tzn. zákonitě i jejímu zkreslení.

Myslíte, že by mohlo jít o signál divákovi - neberte děj jako zobrazení reality, něco se musí vždycky ubrat a něco přidat, aby se na to dalo dívat? Ale zároveň to neplatí pro ideologickou rovinu, ta je asi v pořádku.

Dál mě napadá Zemanovo pohoršení/pobavení, že se film začíná točit od konce (jestli jsem četl dobře stránky a fórum, tak seriál začal dokonce natáčením druhého dílu), a samozřejmě vylíčení štábu jako panoptika podivných figurek, prostě svět sám o sobě s nezbytným žargonem.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 26. zář 2016 15:28:55

Lipinski píše:Mám ještě poznámku. Tenhle díl je unikátní díky použití metody film ve filmu...
...Každopádně stojí za to sledovat, jak se tady relativizuje a shazuje filmařina, ačkoli právě ona stojí za vznikem všech 30 dílů.
Zaujimavy dotaz, ale ja to vidim inak. Nemyslim si, ze sa tym relativizuje a zhadzuje filmarina, myslim si, ze je zamerne tak predstavena ako sa ocakava od divaka, ze filmarinu vnima v ramci nejakych stereotypnych predsudkov. Podla mna je to v poriadku a je to zabavne. Skor by som si kladla otazku preco si myslia, ze divak vnima filmarinu prave takou optikou, ktora je takto servirovana (vacsinovy divak je asi naozaj taky). Mne sa to paci, ved vid sucasnost - ked clovek sleduje spravodajstvo informacie o vaznych politickych a udalostiach su postavene naroven banalnym informaciam o tom aky film sa ide natacat, ktora herecka dvojica sa rozvadza, kolko milionov nejaky spevak predal nosicov atd. Podla mojho nazoru sa skutocne tieto oblasti zabavneho priemyslu precenuju, a prave v TP je to vtipne odlahcene. Myslim si, ze to je uplne v poriadku, major Zeman urcite nebol fanusikom bulvaru - na rozdiel od zvedavcov, ktorych museli spagatmi zahatavat aby im do zaberov verejnost nevtrhla. Vsak vlastne ludia su taki, mozno ti umelci by ani neboli tak trhnuti a blaznivi, keby to ludia prave od nich neocakavali. Zasa vid takisto sucasnost.
Lipinski píše: ...Asi nejdůležitější je postoj Zemana k problému Dichtung und Wahrheit, v tomhle případě zobrazení skutečnosti v uměleckým díle. Jde o velmi skeptický postoj, čili hlavní postava vlastně neuznává nebo zpochybňuje to, co sama je - součást fikčního světa filmového (nebo televizního) díla. Jakoby teda říkal, že žádný díl 30MPZ není zobrazením skutečnosti, protože děj a postavy jsou podřízeny dramatickému uchopení skutečnosti, tzn. zákonitě i jejímu zkreslení.

Myslíte, že by mohlo jít o signál divákovi - neberte děj jako zobrazení reality, něco se musí vždycky ubrat a něco přidat, aby se na to dalo dívat? Ale zároveň to neplatí pro ideologickou rovinu, ta je asi v pořádku.
.... a samozřejmě vylíčení štábu jako panoptika podivných figurek, prostě svět sám o sobě s nezbytným žargonem.
Myslim, ze to vnimate prislis zlozito Lipinski, ale je to v poriadku, skusim aj ja nad tym porozmyslat - ak sa mi zadari. Myslim si ale, ze o ziadny signal divakovi tam nejde, major Zeman je skratka suchar, kumstyri su podla neho vsetci tak trochu padli na hlavu, ved Danes bol jeho najvacssim ideologickym protivnikom, dovolim si povedat, vacsim nez Blaha (!!!). A to vyliceni stabu sa mi tiez paci, dobry postreh, ze panoptikum divnych figuriek - v podstate taky protipol serioznych zosnurovanych, bezfarebnych policajtov. Fajn.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pon 26. zář 2016 19:26:06

[quote="Hermine von Paulsen"]Myslim, ze to vnimate prislis zlozito Lipinski.../quote]

Možná jo, prostě mi přišlo zajímavý, že v detektivním seriálu kritizuje seriálová(filmová) postava filmový detektivky a jejich režiséra - rovněž seriálovou(filmovou) postavu.

Píšu filmovou, protože seriál je točenej na filmovej materiál, pokud vim, ale nerad bych se plet. Dokonce se snad nějaký díly promítaly tehdy v kinech - to se dělalo, když Ústřední půjčovna filmů neodhadla v plánu počet filmů třeba z NDR nebo BLR, a tak se díry v programu lepily promítáním seriálů. Aspoň nějak takhle se to říká v dokumentárním cyklu Těžká léta československého filmu.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 343
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 26. zář 2016 20:24:09

Lipinski píše: ...prostě mi přišlo zajímavý, že v detektivním seriálu kritizuje seriálová(filmová) postava filmový detektivky a jejich režiséra - rovněž seriálovou(filmovou) postavu...
Suhlas. To je velmi zaujimave. Ked nad tym uvazujem, moze v tom kontraste byt vlastne zamer vsugerovat divakovi Zemana ako skutocne autenticku postavu policajta.

Ale napada mi aj dalsia vec: Hrdlicka nikdy nebol obvineny a odsudeny, takze musela platit prezumpcia neviny. Ako je mozne, ze taky korektni a spravodlivi policajti nevybadali porusenie zakona v reziserovej idei v neprospech a na ujmu Hrdlicku - (pravo na ochranu osobnosti- nie som expert, ale myslim, ze musel byt taky paragraf aj za komunizmu) natocenie takeho snimku, kde do najmensich detailov skopiruju jednak realie a jednak realnu nevyjasnenu vrazdu a ako vraha taktiez dokonale aj herecky, vyzorom naimituju cloveka - Hrdlicku - ktory, opakujem nikdy nebol usvedceny ani sudeny, to je prinajmensom v trestnej rovine ohovaranie a v obcianskej rovine zasah do ochrany osobnosti, minimalne zasah do dobrej povesti, nehovoriac o dalsich moznych skodach. Ak by malo byt filmovanie korektne, museli by akteri vystupovat pod inymi menami, nez mali realne osoby v tom pripade, nenatacat prave na chate Suhaj, ale na inej a takisto podobnost vraha by nesmela byt zamerne cielena, ak vobec, mohla by byt len nahodna, aj na to by museli upozornit. Vobec v takychto osemetnych pripadoch je najlepsie uvadzat ze pribeh je vymysleny a prehlasit ze mena, podobnost postav z nejakym pripadne realnym pripadom ci udalostou je cisto nahodna, cisto z hladiska prevencie voci nejakym spekulaciam a obvineniam..

Ak to mam preniest na samotny serial - tak vlastne ano, v tomto vidim chybu...totiz - ak by uz v tom case serial 30 PMZ mal tuto formulku uvedenu zakazdym v titulkach, nemusel by byt vnimany tak kontroverzne dnes, ani v dobe svojho vzniku. Toto je jedna z mala vycitiek, ktore by som tvorcom adresovala.

Co sa tyka vlastne chaty Suhaj - keby bola v sukromnych rukach, nikdy by pripad nevyriesili, lebo majitelia hned na zaciatku nemuseli dat (a asi by ani nedali na to povolenie s argumentom rizika negativnej reklamy, skod v tej suvislosti a podobne). Rovnako je otazne, ci boli zamestnanci chaty povinni zucastnit sa natacania, myslim, ze ani za komunizmu nebola taka paka prinutit niekoho, ak by dotycny odmietal sa zucastnit natacania.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 615
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pon 26. zář 2016 22:08:07

Jo, to je zajímavý. Jediný, co mě k tomu napadá, je, že režisér prosazoval metodu film-pravda (cinema verité), kde se točí skoro dokumentární formou. A taky se snažil psát scénář jako psychologickej příběh s vhledem do niter postav a rozklíčováním jejich motivace - hlavně Hrdličky. To, že to právě Hrdličkovi může velmi ublížit, nebral režisér vůbec v potaz,to je neomluvitelný. Když víme, na jakým omylu byla jeho konstrukce založená, je cinema verité i psychologická analýza v hajzlu, čili je to prohraný už od začátku.

Na mě to působí dojmem, že Pavlásek si od toho sliboval, že se zjitří atmosféra na chatě Šohaj a dojde k nějakýmu lapsu, chybě, události, skrze kterou by se dal tenhle pomník zbourat a případ vyřešit. Opět je ale dost nezodpovědný dát požehnání natáčení s dvojníkem Hrdličky.

A produkce se asi domluvila s nadřízeným orgánem spravujícím chatu Šohaj, předložila záměr podporovanej (skoro) ministerstvem vnitra, rozpočet a bylo to. Horňákovi se prostě dozvěděli, že se u nich v tu a tu dobu bude natáčet. Jasně, dneska by jako soukromníci neumožnili filmařům pracovat v jejich chatě. Ovšem - produkce by třeba zvyšovala cenovou nabídku, Horňákovi by se šprajcnuli, že ne, a to už by mohlo třeba náhodou napadnout nějakýho Sherlocka, že za tim může něco bejt...

A samozřejmě souhlasim - Hrdlička nebyl odsouzenej, tudíž nebylo možný si takhle zahrávat. Asi skutečně mělo jít o "uměleckej experiment" (rozuměj kravskej nápad stárnoucího rutinéra, kterej neví, jak dál a chce jít s dobou) v duchu 60. let, kdy by film dovyprávěl skutečnost. Jenže neúspěšně, a proto zůstal naštěstí nedokončenej, počítám, že film přetočili, takže "radost" z pana režiséra měla i produkce. A naštestí to po tomhle fiasku určitě nikdo nezkoušel znova.

Skutečeně nejlepší je prohlášení, že postavy a události ve filmu neodpovídají skutečnost atd.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Odpovědět