Tatranské pastorále

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 13. srp 2017 15:39:22

spravodajca píše: Tak vy tomu teda dávate... Len čo je pravda. To ako podľa vás sú Pavlásek s Kalinom sexsymboly?
Nechapem, co tym sledujete. Take nieco som vobec nenapisala. Citajte prosim text s porozumenim, uz i tak je Vam tazke vobec nieco vysvetlovat.

Pavlasek a Kalina su prototypy muzov, ktori maju charizmu alebo maju iste spolocenske postavenie, co moze byt pre isty druh /mladych a krasnych/ zien atraktivne. Hrdlicka nema zjavne nic z toho.

Pozrite sa pan Spravodajca, ak mate potrebu so mnou diskutovat, piste mi sukromnu spravu, vidite, ze niektorych ludi to uz obtazuje.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 13. srp 2017 16:06:11

Lipinski píše:...to září 2015, jo?
Ano.
Lipinski píše:Schizofrenie tam je, to je jasný, já jen pořád nevim, jestli tvůrci seriálu byli buď idealisti, co tomu věřili, anebo pokrytci, co vědomě lhali, anebo že věděli, že divák ví, a tak dělali, že nevědí atd...
Vsetko spolu. Z kazdeho nieco. Clovek, ktory ma zodpovednost, postavenie, funkciu, musi robit kompromisy. Myslim si, ze umelec, spisovatel, literarny vedec, ktory je v totalitnom rezime degradovany na kurica, skladnika, pomocneho robotnika, balica zeleniny a podobne sa stava mozno chudobnym (nie vzdy) ale vzdy slobodnym clovekom - vie to, ale je samozrejme nespokojny a mnohi najdu zmysel zivota bohuzial - v trpitelstve. Lenze spolocenske postavenie, bezproblemovy (rodinny) zivot, pohodlie aj blahobyt je pre ludsku bytost tiez dost velka priorita. Zvitazi pragmatizmus u vacsiny ludi. Preto by som toto vobec neriesila, ani nesudila, ani nehodnotila. Aj keby vsetci ludia v CSSR, aj cely UV KSC, dokonca i Bilak keby sa obratil proti Rusom v roku 1968 nic by sme nezmohli. ZSSR by CSSR vojensky obsadilo a dosadilo vlastnu sovietsku vladu. Ak by sa obyvatelstvo burilo, bolo by masakrovane a samozrejme vojenskou silou spacifikovane k poslusnosti. Nemyslim si, ze obcania Slovenska alebo Ciech mali potencional na nejaku vytrvalu a organizovanu partizanstinu. Zapad by ani prstom nepohol v tom case. Povojnova dohoda o rozdeleni Europy vitaznymi mocnostami platila a nik nemal zaujem ju v tom case spochybnovat -CSSR bolo totiz velmi male susto na to, aby USA riskovalo 3.svetovu vojnu. Geopoliticky mali to stabilne zabezpecene k obojstrannej spokojnosti ako Rusov tak aj Zapadu aj prostrednictvom neutralneho Rakuska a nebola este ta spravna doba na nejake zmeny.
Lipinski píše:...Jenže já tam právě žádnou podvratnost, která by tam byla zašifrovaná, nevidim. Ovšem zajímá mě to, kde ji konkrétně vnímáte?
Co konkretne myslite pod slovom "podvratnost"? Aby nedoslo k nedorozumeniu... neviem co mate na mysli...

Uživatelský avatar
aarongoldstein
poručík
Příspěvky: 154
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od aarongoldstein » ned 13. srp 2017 18:42:36

Hermine von Paulsen píše: Pozrite sa pan Spravodajca, ak mate potrebu so mnou diskutovat, piste mi sukromnu spravu, vidite, ze niektorych ludi to uz obtazuje.
Aby nedošlo k nedorozumění... Nevadí mi vaše polemika nad seriálem a tedy ani nad otázkou Hrdličkova charismatu... Vadil mi ten osobní přesah, který se vám tam vloudil v předchozích postech, kdy jste namísto seriálu řešili kdo jaký je a jaký kdo má a nemá osobní problém... ;-)
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 13. srp 2017 20:34:26

aarongoldstein píše:
Aby nedošlo k nedorozumění... Nevadí mi vaše polemika nad seriálem a tedy ani nad otázkou Hrdličkova charismatu...
Vdaka za upresnenie. Upokojilo ma to, ze toto pitvanie sa v seriale a Hrdlickovi Vam neprekaza. Mne skratka ten trojuholnik sestry Drahotove-Hrdlicka nesedi, nie je to dobre urobene podla mna.

Ako zena si dovolujem profilovat tuto imaginarnu postavu. Nie je pravda, ze rozhodnutie ci sa pustit do vztahu s Hrdlickom bolo na strane Jiriny Drahotovej. Takato domnienka je gycova (typicka pre cervene romany a jej klientelu), a nepravdepodobna, ak mame verit tomu, ze Hrdlicka bol chlap a nie marioneta ci vyšolichany manipulator. Na jednej strane je totiz prezentovany ako jednak senzitivne individuum, ale predsa taky bezny , vzhladom na vek zrely typ, a na druhej strane s pokojnym svedomim akceptujeme ako divaci delegovanie rozhodovania na 19 rocnu teenagerku?! Totiz primárne rozhodnutie (ci sa rozist s Alenou, ktoru nemiluje) je cisto na Hrdlickovi! Cakat a podmienoovat to inym rozhodnutim inej osoby, je znamkou vadneho charakteru.

Vychodzia situacia nie je nijaky luxus. 35 rocny muz s alimentami na krku najblizssich minimalne 12 rokov. Ak vezmeme v uvahu, ze jeho syn podla foto ma cca 6 rokov, znaci to, ze sa stal otcom vo svojich 29 rokoch. Nema ziadny titul (inak by ho s najvacsou pravdepodobnostou spomenuli), cize asi nebude mat univerzitne vzdelanie. Tym padom sa otcovstvo v tomto neskorsom (na tu dobu) veku neda zdovodnit, ze sa ozenil az po ukonceni studia. Je velmi divne, ze ked uz sa ozenil v neskorsom veku povedzme nie 29 ale napr. aj 27 rocny (dieta mohlo prist do uvahy ak nie hned aj po 2 rokoch manzelstva- beriem v uvahu tak ako to zvycajne byva v tej dobe), co robil dovtedy? Co robil Hrdlicka v mladosti ked sa tak na dobove pomery zenil tak neskoro? Asi mal nejaky problem, bud so zenami, alebo osobny problem, alebo jednoducho nechcelo sa mu zenit, alebo sa nemohol zo subjektivnych pricin zenit (napriklad nemal byt).

Avsak ked sa uz v tomto veku ozenil (nepredpokladam, ze sa ozenil uplne mlady aby sa 10 rokov s manzelkou snazili o dieta aby sa v kratkom case potom rozvadzal) je velmi divne, ze mu manzelstvo nevydrzalo. Preco asi? Keby sa zenil 18-25 rocny, chapem nezrelost atd. ale v neskorsom veku ma uz clovek ustalene predstavy o partnerovi, vybera si rozvaznejsie atd. Cize bude tam nejaky problem. Alkoholizmus, ci psychicke problemy manzelky asi v tom nebudu, ked chlapec je zvereny matke. Bud si nasla matka ineho, alebo nieco ine, nie je podstatne.

Je mozne ze Hrdlicka je nenapravitelny zaletnik, a ani si to neuvedomuje, zamilovava sa do kadekoho, a dovodom rozvodu bola nevera z jeho strany. Ale to je tiez jedno, hoci by mu to na charaktere nepridalo. Je zrejme, ze spolocny byt (alebo rodinny dom manzelkinych rodicov?) musel opustit skor ci neskor, a vlastne byvanie nenadobudol - statny byt mu zjavne nebol prideleny. Zije v byte Aleny Drahotovej, vyzera, ze dlhsi cas ako rok, lebo keby kratsie, myslim, ze by to vysetrovatelia spomenuli ako kratsiu znamost a nie automaticky ako ustaleny vztah.

Cize bud Drahotova mladsia byva u sestry od casu ked bola neplnoleta (vyvstava otazka, ze preco nebyvala dovtedy u rodicov. Neziju? Su pohadani? To by policajti spomenuli, keby rodina bola rozhadana (to sa vzdy zbystri pozornost). Isla byvat k sestre kvoli blizkosti prace? Je to mozne. To znamena, ze sa nastahovala k sestre, ked uz ta byvala s Hrdlickom. Bytove pomery museli mat ale potom stiesnene, lebo sestra by povodne urcite od Narodneho Vyboru nedostala vymer na byt, ktory by mal viacej ako 2 izby - a nechce sa mi verit ze by takyto trojuholnicek byval v 2 izbovom byte.

Preto sa ustalim na tom, ze sestry Drahotove byvali preto spolu, pretoze Alena mala 3 izbovy byt a potrebovala spolunajomnicku aby nebola nutena byt vymenit za mensi z dovodu nadmernosti. Preto sa mladsia sestra prihlasila na trvaly pobyt k sestre, je mozne ze Alena predtym tiez v byte zila s niekym inym. Tak ale Hrdlicka sa pristahoval dodatocne, po Jirine, uz ako rozvedeny a tam mu prisla na oci Jirina, do ktorej sa casom zamiloval.)

Problem celeho je, ze nemoze byt pravdepodobne, vzhladom na to ako je postava Drahotovej mladsej podavana, aby tato riesila nejaku moralnu dilemu kvoli sestre. Mali sa v byte denno-denne na ociach. Ak by bola moralna, a mala k sestre taky vrucny vztah, ako tu predrecnik argumentuje, tak by musela dat v sazku vsetko, a svojej sestre by povedala, ako sa veci maju, ake navrhy jej dava Hrdlicka. Vyhodili by ho z bytu obidve. Cize na jednej strane Jirina nema moralny problem zatajit sestre ze Hrdlicka jej robi navrhy a vlastne Alenu nemiluje a na druhej ma moralny problem pustit sa do vztahu a "prebrat" sestre milenca. To je ten nezmysel. Pustit sa do vztahu. Neviem neviem, ale na take postupne zamilovavanie v teenagerskom veku sa neda verit. Laska byva zvycajne na prvy pohlad. Ak by ho skutocne aj ona od zaciatku milovala (cize by preskocila ta "iskra"), nic nebude sestre vesat na nos, nebude predsa otalat, a pusti sa do vztahu hned, alebo ak aj nepusti, nebude sa vyhovarat na to, ze ma moralny problem, ak tak robi, v tom pripade ho ale nemiluje, pretoze baba ako ona, ktora ma 19 rokov, nevedela by v opacnom pripade ovladat svoje vasne, ako to vedia skusenejsie zeny.

Ak by bola Drahotova skusena, videla by, ze Hrdlicka tymto prenasanim zodpovednosti na nu, je zbabely a neschopny, a nie je hodny vztahu s nou.

Avsak este je dalsia moznost,ta najpravdepodobnejsia - ze boli obidvaja, vlastne vsetci traja charakterovo vadni, manipulatori alebo jednoducho iba hlupáci: Alena preto, ze si nic nevsimla (zena si take nieco vo vlastnom byte vsimne hned!) Jiřina preto, ze riesila problemy, ktore vobec neboli jej problemami a Hrdlicka preto, lebo ako 35 rocny mal mat dost rozumu na to, aby si uzrejmil, ci dokaze si udrzat natrvalo 19 rocne dievca, ked bude v kratkom case vlastne bezdomovec. Dokazom slabeho ducha tohto uboziaka je i vyrok, ze syn bude mat druhu mamu! Mama je vzdy len jedna, a ta v tomto pripade predsa zije! Cize uplna naivita z jeho strany, hoci nie je dovod pripisovat Jirine zle umysly, ze by chlapca nemala rada, ale preco by mala hrat rolu mamy, ked chlapec mamu ma! V tomto dieli ide teda o legitimizovanie divneho, nenormalneho, nerovneho, banalneho vztahu ktory by s najvacsou pravdepodobnostou nevydrzal. Preto mne ako divakovi tento pribeh "lasky" nie je vobec sympaticky a nijako mi nie je blizky, nenachadzam ziadne pochopenie a necitim ziadnu empatiu.

Ked tak nad tym uvazujem, je mozne, ze u emocionalne vysinutych a dusevne plytkych osobnosti (bez ohladu na prislusnost k tej ktorej socialnej vrstve) taketo vztahove rosady a milostne trojuholniky mozu byt asi na dennom poriadku, avsak v tom pripade to mali tvorcovia i tak vykreslit. Drahotovu a Hrdlicku mali podat ako jednoduche, ordinerne osobnosti, ak sa divak na to zameria, Drahotovej sa este hlupost da uverit ale v pripade Hrdlicku, mal mat iny prejav, ine vyjadrovanie, iny vyraz, lebo inak posobi bez ohladu na vytknute vady - sice bez charizmy - ako vcelku solidny clovek a nie primitiv.

spravodajca
poručík
Příspěvky: 237
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od spravodajca » ned 13. srp 2017 21:26:35

Prepáčte, ale vy okolo toho tak neuveriteľne špiritizujete... Hrdlička bol rozvedený, byt ostal jeho manželke a on sa proste nasťahoval k novej partnerke - snúbenici, ktorá žila s mladšou sestrou. Tá bola možno trochu koketná a rada flirtovala ako väčšina mladých dievčat, ale to nič neznamená. Podľa výpovede Hrdličku bol medzi nimi hlboký a zdá sa že aj úprimný vzťah. Táto zápletka nie je ničím zvláštna... :-P

Ved doprajte tomu Hrdličkovi trochu toho potešenia v živote. ;-)
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 14. srp 2017 13:05:19

spravodajca píše:...Až v Tatrách... "Byla šťastná, že se rozhodla. Oba sme byli šťastní... Stalo se to venku v mím aute.. Druhý den sme se mali sejít na Skalnatým Plese a říct Ivánkovi, že bude mít druhou mááámu ". :) ;-)
Nekonecne trapne. :stop: Sexuje v aute s prastenou teenagerkou a policajtovi bude vykladat taketo dristy, navyse po 10ich rokoch, akoby chcel naznacit, ze to vlastne robil kvoli synkovi, aby mal konecne druhu mamu. To sa ale trochu plietol, pretoze popri mame numero uno, ked uz, tak mama numero due bola Alena, a Jirina bola v poradi az numero tre. ;-) Na to mam len jedno slovo - idiot. Chudak maly chlapec. A este ak berieme v ohlad to, ze v case ked Hrdlicka vypoveda, jeho synek Ivanek ma uz sam minimalne 16-17 rokov, v tomto veku urcite nepotrebuje uz ziadnu mamu. Tu druhu a tu tretiu za istych okolnosti mozno ano, ale to by uz bol iny pribeh, ktory by sa staremu Hrdlickovi urcite nepacil :-P

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 592
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » stř 23. srp 2017 15:04:26

Hermine von Paulsen píše:Co konkretne myslite pod slovom "podvratnost"? Aby nedoslo k nedorozumeniu... neviem co mate na mysli...
To jsem asi vyjádřil špatně, je to asi Vámi nejlíp vystižený v tomhle komentáři:

Ak sa natoci film udajne podla skutocnej udalosti, pricom vo filme bude zlocinec uplne niekto iny, nez bol zlocinec v skutocnosti, nie je tam prave naznak tej beznej praktiky manipulacie s faktami, nahradzanie reality fikciou vo svete kde media sluzia vladnucim rezimom (ucel propaganda), alebo jednoducho len pre najlepsie pobavenie divakov (komercny ucel-sledovanost)? Nebude v tom prave skryta mozno i podvedoma sebaironia skutocneho rezisera, resp. tvorcov? Nie je tam skryte posolstvo, ze aj 30 PMZ je natoceny tymto sposobom?

Myslel jsem asi něco jako skrytý poselství, ale nemyslim, že by tam bylo vědomě obsažený. To se spíš tak jeví až dneska.

Mimochodem čtu teď deníky Jana Zábrany ze 70. let, je tam na pár místech zmíněnej náš i další tehdejší seriály a jsou tvrdě a nekompromisně odsouzený jako hloupá vymejvárna mozků. Jasně že právě proto 30PMZ funguje, kdyby byl jako Tarkovskij, tak by na to nikdo nekoukal. Ovšem je důležitý asi vědět, že názor Jana Zábrany se dá brát jako stěžejní, neoddiskutovatelnej. Kdyby měl seriál nějaký kvality nebo skrytý poselství, zřejmě by mu je J. Z. neupřel.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 23. srp 2017 20:39:15

Lipinski píše:...
Myslel jsem asi něco jako skrytý poselství, ale nemyslim, že by tam bylo vědomě obsažený. To se spíš tak jeví až dneska.

... čtu teď deníky Jana Zábrany ze 70. let, je tam ...zmíněnej náš i další tehdejší seriály a jsou tvrdě a nekompromisně odsouzený jako hloupá vymejvárna mozků. ...je důležitý asi vědět, že názor Jana Zábrany se dá brát jako stěžejní, neoddiskutovatelnej. Kdyby měl seriál nějaký kvality nebo skrytý poselství, zřejmě by mu je J. Z. neupřel.
Aha, rozumiem.

Nepoznam deniky J.Zábrany ale zaujima ma, mozno sa k tomu dostanem nejako niekedy. Ono je to zvlastne, lebo prave tiez nedavno som citala denniky J. Vanoviča Zápisky z mŕtveho času/Antimemoáre a vyzera to na nieco velmi podobne co citate Vy. (Július Vanovič - mozno poznate, napisal i napr.: Osobnost Václava Černého vydane 1999).

Rozumiem asi o co ide a velmi tazko sa mi k tomu vyjadruje: totiz skuste povedat straumatizovanemu cloveku, cloveku ktory pocituje nespravodlivost a krivdu, a ono sa mu jej i naozaj dostalo - ze "prestan vyplakavat, co Ta nezabije to Ta posilni". Tymto takeho cloveka strasne, strasne zranite, odcudzite sa mu, aj keby ste boli najlepsi kamarat. Lenze ono to je skutocne jedina cesta.

Je tam jeden aspekt, ktory vidim asi iba ja, alebo ini nemaju odvahu, alebo skor drzost to povedat nahlas. Totiz, nikto negarantuje ze teoreticky v netotalitnej spolocnosti v tom case, by boli takito intelektuali slobodni tak ako si to oni predstavuju a sucasne tomu bez akychkolvek pochyb tomu veria. Ono to nie je jednoduche v ziadnej spolocnosti, dostat dobry flek, statny plat, funkciu, uznanie, nechat si vydat za statne peniaze dielo - alebo najst vydavatela, dostat stipendium, dostat peniaze na projekt, hlavne ked sa nejedna o komercne obsahy. Nie je garantom kapitalizmus ani socializmus (aj ked tieto izmy moze si vysvetlovat kto a ako chce) , ze intelektual najde uplatnenie, a nemusi ist vobec o nejake tuzby po slave, skratka o umoznenie normalneho zivota s pracou, ktora ho bavi. To je ten velky omyl lebo mnoho ludi sa vyskytne svojou existenciou v nespravnom case na nespravnom mieste, jednak nemusi byt spravny cas na ich talenty a schopnosti - spolocnost nejavi zaujem, alebo ich ma zaujem prave potlacat atd. viete co mam na mysli...takito umelci, intelektuali, nie su ochotni robit kompromisy, ich charakter a povaha im nedovoluje konat inak. Je to nakoniec v poriadku, ale je smutne, ze takmer nikdy si takito zasadovi ludia neuvedomia, ze v konecnom dosledku v snahe zachovat si tvar sami pred sebou, si zaroven SAMI najviac ublizia. Co je teda velky paradox, a je to velmi tragicke, a vonkajsi pozorovatel prave toto s ohladuplnostou fascinovane vnima (ono mnohe veci ukaze cas ake su hodnotne), ale neviem neviem, ci je to konanie hodne prikladu s ohladom na osobne stastie. Nechcem relativizovat hodnoty a idealy, ale ono sa neda nepocut akysi hlas: "na co to vsetko komu bolo dobre? nebolo to vsetko zbytocne, ked cloveka to v dosledku neurobilo ani stastnejsim, ani spokojnejsim, ale naopak zatrpknutym alebo nahnevanym na cely svet?" ...nehovoriac o tych co sa dodatocneho uznania ani nedozili...

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 592
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » stř 23. srp 2017 22:42:24

Hermine von Paulsen píše: Nepoznam deniky J.Zábrany ale zaujima ma, mozno sa k tomu dostanem nejako niekedy. Ono je to zvlastne, lebo prave tiez nedavno som citala denniky J. Vanoviča Zápisky z mŕtveho času/Antimemoáre a vyzera to na nieco velmi podobne co citate Vy. (Július Vanovič - mozno poznate, napisal i napr.: Osobnost Václava Černého vydane 1999).
Neznám ho, díky za tip.
Hermine von Paulsen píše: Je tam jeden aspekt, ktory vidim asi iba ja, alebo ini nemaju odvahu, alebo skor drzost to povedat nahlas. Totiz, nikto negarantuje ze teoreticky v netotalitnej spolocnosti v tom case, by boli takito intelektuali slobodni tak ako si to oni predstavuju...
Já vim, někdy si z tý ukřivděnosti dělaj program a nevymaněj se z ní - tohle mi přijde, že představuje Petr Placák například. Furt opakuje, jak mu fízlové dělali to a to a to... Tady je pak nebezpečí, že se stane to, co lidem, který se vrátili z koncentráku a tím svým ublíženectvím, který neustále zdůrazňovali, způsobili, že už to lidi v jeho blízkosti nemohli poslouchat a nesnášeli je za to. To je popsanej fakt.

Ale Jan Zábrana k tomuhle typu nepatří, v těch denících nemá iluze ani o kapitalistický - nebo teda západní - společnosti, je obecně proti hlouposti a stádnosti, která konkrétně u nás v době normalizace měla hrůzný dimenze. Pořád ale rozlišuje dobrý a kvalitní, ví, že Majakovskij byl geniální básník (a byl to komunista a dělal propagandu) a tak. Jasně že komouše nesnáší, když mu zavřeli pro nic za nic oba rodiče, ale v tom reálným životě ho spíš sere to, že se porád nějaký blbci montujou do jejich práce a kazej ji. Nebo zakazujou, takže maj potíže s penězma a tak (něco přeložit, opravdu kvalitně přeložit, dalo strašnou práci, a když to potom celý přijde vniveč...), nechávaj vydávat blbosti (hovna, jak píše JZ) atd. atp.

Nepotřeboval nepřítele, nehledal ho, potřeboval nerušeně pracovat, překládat z ruštiny i angličtiny, prostě dělat, co umí, a dělat to dobře.

Ten jeho odsudek je tvrdej, my na to koukáme jinak, samozřejmě, ale taky to vnímáme v jinejch souvislostech - aspoň teda já - jako takovej kult a guilty pleasure, asi jako když právě vynikající spisovatel miluje brakový gotický černý romány. A nepohrdá jima, dokáže tam najít určitý kouzlo a přitažlivost. A díky svýmu intelektu objevuje souvislosti nebo významy, který ty původní tvůrci ani nezamejšleli. Vlastně takhle podobně Zábrana se Škvoreckým tak trochu koukali na detektivky - netvrdili, že to je vysoká literatura á la Marcel Proust, ale proto na to ještě nezanevřeli. Seriály tý doby pro ně ale neměly patinu, jakou maj dneska, byla to spíš koruna všeho toho hnusu (a tim já nemyslim zrovna Zemana, ale třeba Hamr, to je fakt votřesný), a nejvíc ze všeho ho štvalo, že na to všichni koukaj. To intelektuála nebo fajnšmekra - nevim, jak to říct - vždycky odradí. Pro nás je 30PMZ kult, to tehdy nemohlo nastat, pro vznik kultu musej bejt určitý podmínky, a ty tehdy nebyly.
Naposledy upravil(a) Lipinski dne čtv 24. srp 2017 15:12:00, celkem upraveno 1 x.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 24. srp 2017 13:13:27

Lipinski píše:...
Já vim...
Ale Jan Zábrana k tomuhle typu nepatří...
Nepotřeboval nepřítele...

Ten jeho odsudek je tvrdej, my na to koukáme jinak, samozřejmě, ale taky to vnímáme v jinejch souvislostech - aspoň teda já - jako takovej kult a guilty pleasure, asi jako když právě vynikající spisovatel miluje brakový gotický černý romány. A nepohrdá jima, dokáže tam najít určitý kouzlo a přitažlivost. A díky svýmu intelektu objevuje souvislosti nebo významy, který ty původní tvůrci ani nezamejšleli. Vlastně takhle podobně Zábrana se Škvoreckým tak trochu koukali na detektivky - netvrdili, že to je vysoká literatura á la Marcel Proust, ale proto na to ještě nezanevřeli. Seriály tý doby pro ně ale neměly patinu, jakou maj dneska, byla to spíš koruna všeho toho hnusu (a tim já nemyslim zrovna Zemana, ale třeba Hamr, to je fakt votřesný), a nejvíc ze všeho ho štvalo, že na to všichni koukaj. To intelektuála nebo fajnšmekra - nevim, jak to říct - vždycky odradí. Pro nás je 30PMZ kult, to tehdy nemohlo nastat, pro vznik kultu musej bejt určitý podmínky a ty tehdy nebyly.
Velmi zaujimave. Ano. Tak to asi bude, este raz, aj ja dakujem za tip na citanie.

Uživatelský avatar
Salaba
major
Příspěvky: 745
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:27:18
Bydliště: Hájice u Prahy

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Salaba » pát 25. srp 2017 21:39:41

Lipinski píše:...deníky Jana Zábrany ze 70. let, je tam na pár místech zmíněnej náš i další tehdejší seriály a jsou tvrdě a nekompromisně odsouzený jako hloupá vymejvárna mozků. ...Ovšem je důležitý asi vědět, že názor Jana Zábrany se dá brát jako stěžejní, neoddiskutovatelnej. Kdyby měl seriál nějaký kvality nebo skrytý poselství, zřejmě by mu je J. Z. neupřel.
No ono stačí nahlédnout do životopisu zmíněného Zábrany. Nemůžu napsat magor...poloviční blázen bych napsal... :?
No tak co, loučit se nebudem, snad se ještě někdy uvidíme že jo?! A pak si teprv dáme to správný tóčo!!!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 592
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 25. srp 2017 22:47:03

Salaba píše: Nemůžu napsat magor...poloviční blázen bych napsal...
Já bych řek génius, vono je to podobný. Já ho řadim k těm typům, o kterejch mluví Kodet - Exner ve Smrti talentovanýho ševce, když zatýká Čápa - Matějku.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 592
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » sob 26. srp 2017 0:21:31

Salaba píše: No ono stačí nahlédnout do životopisu zmíněného Zábrany. Nemůžu napsat magor...poloviční blázen bych napsal... :?
To bych nebral jako úplně relevantní, chyběj tam všechny ty Doylové, Christie, McBainové, Lupiči mrtvol a další detektivky a horory, který skvěle překládal a řek bych, že jen málo zemanologů tady ve fóru nečetlo něco v jeho překladu. Jenomže to by pak heslo Zábrana na Wikipedii muselo mít 10 stránek, kdyby mělo vobsáhnout jeho Celý život a tvorbu a překlady. Nejmíň dvě strany by musely bejt věnovaný pouze detektivní kanceláři Ostrozrak. Na todle je česká wiki eště slabá, no. I 30PMZ je tam moc nic, když to srovnám třeba s The Professionals v angličtině.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 592
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 12. led 2018 17:05:13

Všimnul jsem si, že ve filmu Pumpaři od Zlaté podkovy nosí Jiří Bartoška stejnej svetr, jako má Zeman ke konci dílu - přes hlavu, světlej, jakoby zeleně vzorovanej. Snad nic neopakuju, prohlížel jsem fórum, ale kdybych přesto nosil dříví do lesa, tak se omlouvám.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hombre
bývalý předseda - na odpočinku
Příspěvky: 2292
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:24:05
Bydliště: rodný domek na Zbraslavi

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hombre » pát 12. led 2018 22:27:28

Tak teď mě máte v předklonu, řečeno stylově :-o (y) . A přikládám důkazy:
113842781.jpg
113731906.jpg
....dnes bude ten, slavnej blaznivej den....dnes bude ten, slavnej blaznivej den......

Odpovědět