Tatranské pastorále

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » úte 27. zář 2016 12:02:20

Lipinski píše: Na mě to působí dojmem, že Pavlásek si od toho sliboval, že se zjitří atmosféra na chatě Šohaj a dojde k nějakýmu lapsu, chybě, události, skrze kterou by se dal tenhle pomník zbourat a případ vyřešit. Opět je ale dost nezodpovědný dát požehnání natáčení s dvojníkem Hrdličky...
Ved prave, v tom je to protirecenie, preto si nemyslim, ze Pavlasek mal tieto pohnutky. On jednoducho tiez uveril reziserovej konstrukcii. Okrem toho aj taky suchoparny policajt moze mat pasiu pre hru - povedal si: nic na tom nie je, potiaze nam z toho nehrozia, netyka sa nas - lebo na nas to neutoci, nechajme ich robit po svojom a my uvidime, co sa bude diat, ci pripadne z toho nieco bude.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » úte 27. zář 2016 16:06:37

Hermine von Paulsen píše:On jednoducho tiez uveril reziserovej konstrukcii. Okrem toho aj taky suchoparny policajt moze mat pasiu pre hru - povedal si: nic na tom nie je, potiaze nam z toho nehrozia, netyka sa nas - lebo na nas to neutoci, nechajme ich robit po svojom a my uvidime, co sa bude diat, ci pripadne z toho nieco bude.
Souhlasim až teda na to, že uvěřil režisérově konstrukci; podle mě si myslel svoje, v podstatě se - u něj osobně paradoxně - spolíhal na nějakou "náhodu", která by jakkoli pomohla vnýst do případu světlo. Všimněte si, že v režisérově přítomnosti je poměrně rezervovanej, ale Zemana přímo nutí k souhlasu a posílá ho do Tater.

Ale jedná se jen o můj dojem.
Naposledy upravil(a) Lipinski dne sob 12. srp 2017 13:29:37, celkem upraveno 1 x.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » úte 27. zář 2016 16:24:08

Lipinski píše: ...Všimněte si, že v režisérově přítomnosti je poměrně rezervovanej, ale Zemana přímo nutí k souhlasu a posílá ho do Tater...
Moze byt viacero pohnutok:
1. Pavlasek bol uz jednou nohou v dochodku, mozno si potreboval povybavovat svoje veci, do ktorych nemusel chciet aby Zeman videl, a potreboval ho mat mimo Prahu.
2. Alebo sam Pavlasek si potreboval od Honzu oddychnut ;-) .
3. Mozno cielene potreboval aby sa nejakemu pripadu v Prahe nevenoval Honza ale Stejskal - a ten dostal prvy raz sancu pracovat aj samostatne... (spomente si na to Zemanove: vis co mam prace? Mord...vloupacku...banda rozkradacu...atd. a Pavlasek mu odpoveda, ze to vsetko prevezme Stejskal)
4. mozno Pavlasek chcel naozaj v Honzovom zaujme pod zamienkou pripadu poslat ho na tu rehabilitaciu, ktoru mu tak odporucal Dr. Vesely a vedel, ze inak tvrdohlavy Honza by nesiel sa liecit -t.j. si oddychnut (prevencia burnout-syndrome)

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » úte 27. zář 2016 16:46:04

Hermine von Paulsen píše:Moze byt viacero pohnutok:
Určitě - mohl zabít několik much najednout, a dokonce přitom zbourat pomník Drahotová.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

spravodajca
poručík
Příspěvky: 207
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od spravodajca » pát 04. lis 2016 19:00:33

No podľa mňa ten Pavlásek neuveril režisérovej teórii. Podľa mňa skôr predpokladal, že tým nakrúcaním by fakt mohli trochu rozčeriť stojatú hladinu, vyprovokovať nejaký sled nových udalostí, pri ktorých by bol páchateľ odhalený. Je za tým skôr nejaká intuícia kriminalistu... A koho iného by tam mal poslať ak nie Honzu Zemana? ;-)

Inak, fajn časť, taká pohodička... :)
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 07. lis 2016 14:56:23

spravodajca píše:No podľa mňa ten Pavlásek neuveril režisérovej teórii.... ;-)
V tom pripade ale, je v stavke obzvlast charakter a moralny kredit Pavlaska - ak teorii neuveril a napriek tomu DOVOLIL, takreceno POZEHNAL reziserovi natacanie, kde islo jednoznacne o VEDOME zdiskreditovanie (prakticky spolocensku likvidaciu) cloveka, ktoremu vina nebola dokazana! ;-)

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » stř 09. lis 2016 14:30:31

Hermine von Paulsen píše:V tom pripade ale, je v stavke obzvlast charakter a moralny kredit Pavlaska - ak teorii neuveril a napriek tomu DOVOLIL, takreceno POZEHNAL reziserovi natacanie, kde islo jednoznacne o VEDOME zdiskreditovanie (prakticky spolocensku likvidaciu) cloveka, ktoremu vina nebola dokazana! ;-)
Jo, já se fakt dohaduju, že se prostě spolehnul na to, že to v těch Tatrách nějak ožije a Zeman případ vyřeší. A pokud by to nedopadlo, tak by byl Hrdlička všema považovanej za skutečnýho vraha, protože by to v kině viděly statisíce.

Ale teď mě napadá, že na konci režisér lamentuje, že to bude muset přetočit, a Zeman mu říká, ať to nechá takhle, že je to zajímavej příběh a určitě na film do kina půjde. To není moc domyšlený vzhledem k Hrdličkovi. Souboj eg režisér - Zeman končí vítězstvím Honzy, Pavlásek má o pomník míň a je spokojenej, Zeman má stůl volnej a nikomu - ani triumfujícímu Zemanovi - už teda najednou nevadí, že film vznikne podle původního scénáře a následky budou pro Hrdličku stejně šílený. Takže nejen Pavlásek, ale pravděpodobně i Zeman, když předpokládáme, že se film dokončil, VĚDOMĚ ublížil nevinnýmu člověku.

Asi se úplně nepočítalo, že by si divák měl děj tohohle dílu domejšlet až takhle moc (zřejmě mělo bejt ohromující finále s Horňákovejma, a to před chatou jen epilog, kterýmu nikdo nebude věnovat moc pozornost), ale asi dedukujeme správně, ne?
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 09. lis 2016 23:30:47

Lipinski píše:...na konci režisér lamentuje, že to bude muset přetočit, a Zeman mu říká, ať to nechá takhle, že je to zajímavej příběh a určitě na film do kina půjde. To není moc domyšlený vzhledem k Hrdličkovi. ... triumfujícímu Zemanovi - už teda najednou nevadí, že film vznikne podle původního scénáře a následky budou pro Hrdličku stejně šílený. Takže nejen Pavlásek, ale pravděpodobně i Zeman, když předpokládáme, že se film dokončil, VĚDOMĚ ublížil nevinnýmu člověku.

Asi se úplně nepočítalo, že by si divák měl děj tohohle dílu domejšlet až takhle moc... ale asi dedukujeme správně, ne?
Myslim si, ze dedukujeme spravne. Avsak, co sa tyka Zemana, on predpoklada, ze ceskoslovenska verejnost sa predsa v masovokomunikacnych prostriedkoch, v spravodajstve dozvie ako to v SKUTOCNOSTI bolo. Branim sa tomu uverit ze Zeman by bol taky hnusak, takze moze to v mojom ponimani znamenat jedine to, ze Zeman je k deju toho filmu a Hrdlickovho osudu taky lahostajny lebo je presvedceny, ze divak obsahu toho filmu NIKDY, ZA ZIADNYCH OKOLNOSTI NEUVERI, ze ho iba pobavi (Co je z jeho strany samozrejme hlupe a kratkozrake, ale uz nie sadisticky zlomyselne).

Ak sa natoci film udajne podla skutocnej udalosti, pricom vo filme bude zlocinec uplne niekto iny, nez bol zlocinec v skutocnosti, nie je tam prave naznak tej beznej praktiky manipulacie s faktami, nahradzanie reality fikciou vo svete kde media sluzia vladnucim rezimom (ucel propaganda), alebo jednoducho len pre najlepsie pobavenie divakov (komercny ucel-sledovanost)? Nebude v tom prave skryta mozno i podvedoma sebaironia skutocneho rezisera, resp. tvorcov? Nie je tam skryte posolstvo, ze aj 30 PMZ je natoceny tymto sposobom?

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » stř 16. lis 2016 16:04:54

Hermine von Paulsen píše:Ak sa natoci film udajne podla skutocnej udalosti, pricom vo filme bude zlocinec uplne niekto iny, nez bol zlocinec v skutocnosti, nie je tam prave naznak tej beznej praktiky manipulacie s faktami, nahradzanie reality fikciou vo svete kde media sluzia vladnucim rezimom (ucel propaganda), alebo jednoducho len pre najlepsie pobavenie divakov (komercny ucel-sledovanost)? Nebude v tom prave skryta mozno i podvedoma sebaironia skutocneho rezisera, resp. tvorcov? Nie je tam skryte posolstvo, ze aj 30 PMZ je natoceny tymto sposobom?
Je to možný, tenhle díl je dost ideální příklad. Ale mám opačnej názor na eventuelní dopad takovýho konce. Jistě, sdělovacíma prostředkama by proletěla zpráva, že deset let stará vražda byla konečně vyřešená a pachatelka odhalená. O tom by se mluvilo den, dva, tři. Film by šel do kin tak za půl roku, za rok. Byl jsem kinař a náš promítač nám vyprávěl, že v padesátejch letech se promítalo 3x - 4x denně - teda ve velkým městě, promítal tehdy v Budějicích. V 80. letech to bylo nejmíň 2x denně i u nás na malým městě, takže řekněme, že v roce 1966 to bylo něco mezi. Film šel několik dnů po sobě a pak třeba po půl roce znova, do kin se chodilo masivně (pokud to nebyly sovětský filmy), takže by podle mýho názoru měl novej film daleko větší vliv na lidi než stará novinová zpráva. Hrdličkovi by se přinejměnším těžko vysvětlovalo, jak to bylo, někdo by si třeba vzpomněl, že to čet, ale většina spíš ne. Měl by s tim určitě dost trápení.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 16. lis 2016 20:05:23

Lipinski píše: ... Hrdličkovi by se přinejměnším těžko vysvětlovalo, jak to bylo, někdo by si třeba vzpomněl, že to čet, ale většina spíš ne. Měl by s tim určitě dost trápení.
Samozrejme. Postoj Honzu je az takpovediac lahkomyselny, nezlucuje sa to s jeho charakterom. I ked badat v jeho postojoch urcite selektovanie spravodlivosti a zaujatost voci istemu druhu ludi, Hrdlicka by do tejto kategorie nemal spadat, preto to nesedi, ze sa mu nedostava od Honzu ani stipka empatie. Myslim, ze je to chyba.

spravodajca
poručík
Příspěvky: 207
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od spravodajca » úte 10. led 2017 22:21:42

Veľmi sa mi páči úvodná pasáž, ked Pavlásek zoznámi režiséra s Honzom Zemanom, obzvlášť pasáž, ked režisér zahlási, že chcú zrekonštruovať kriminálny príbeh a chcú tak kriminalistom pomôcť. Keď sa Honza spýta, že kde režisér vezme páchateľa dostane sa mu odpovede...

"Já ho znám... " B-) a Honza ho vraj nájde v protokole.. lebo o páchteľovi musí ako Honza, tak aj Pavlásek vedieť.
Lebo "je to vec elementárnej logiky a psychológie", čo je režisérov koníček...

A Honzu skoro trafí šľak ... :-P :)
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

spravodajca
poručík
Příspěvky: 207
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od spravodajca » čtv 03. srp 2017 16:41:16

Koho by zaujímalo porovnanie filmu a reality z pohľadu súdneho lekárstva, na to môže poslúžiť aj táto časť Tatranské pastorále.
(inak, objavili sa aj názory, že táto časť sa inšpiruje prípadom Cervanová, čo samozrejme nie je pravda.)

Po zmenenej výpovedi Hrdličku Honza konštatuje:

"Víš, celá tá jeho změnená výpoveď má jeden háček, ale v jeho prospěch. Jestli tenkrát spolu opravdu byli... tak to odpovídá pritevnímu protokolu, protože ten opravdu nekonstatuje fyzické znásilnení, ale jenom styk s mužem... "

Ako je to v skutočnosti so znásilnením a bežným pohlavným stykom z pohľadu súdneho lekárstva?

Na Slovensku sa nedávno opäť intenzívne pretriasal prípad unesenej, znásilnenej a zavraždenej medičky Ľudmily Cervanovej (prípad sa stal v roku 1976).

z pitevnej správy
„Pri podrobnej pitve vonkajších a vnútorných ženských pohlavných orgánov sme nezistili žiadne stopy násilia, ktoré by poukazovali na to, že na menovanej bola vykonaná súlož alebo iná sexuálna manipulácia. Pre hnilobu nebola zisťovaná prítomnosť spermií.“
Jeden z odsúdených vrahov Pavel Bedač sa pokúšal spochybniť, že Ľudmila Cervanová bola zásilnená. Takisto sa pokúšal spochybniť hodnovernosť posudkov nedávno zosnulého súdneho znalca Porubského.
https://www.tyzden.sk/spolocnost/40493/ ... falsovany/

Na to reagoval súdny lekár Kováč, ktorý sa ohradzoval voči istým tvrdeniam a súčasne uvádzal isté veci na pravú mieru (druhá časť rozhovoru je o prípade Cervanová)
https://www.postoj.sk/25002/proti-tym-a ... reba-ozvat
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » sob 05. srp 2017 11:42:25

spravodajca píše:Koho by zaujímalo porovnanie filmu a reality z pohľadu súdneho lekárstva...

Na Slovensku sa nedávno opäť intenzívne pretriasal prípad unesenej, znásilnenej a zavraždenej medičky Ľudmily Cervanovej (prípad sa stal v roku 1976).

z pitevnej správy
„Pri podrobnej pitve vonkajších a vnútorných ženských pohlavných orgánov sme nezistili žiadne stopy násilia, ktoré by poukazovali na to, že na menovanej bola vykonaná súlož alebo iná sexuálna manipulácia. Pre hnilobu nebola zisťovaná prítomnosť spermií.“
Jeden z odsúdených vrahov Pavel Bedač sa pokúšal spochybniť, že Ľudmila Cervanová bola zásilnená. Takisto sa pokúšal spochybniť hodnovernosť posudkov nedávno zosnulého súdneho znalca Porubského.
https://www.tyzden.sk/spolocnost/40493/ ... falsovany/

Na to reagoval súdny lekár Kováč, ktorý sa ohradzoval voči istým tvrdeniam a súčasne uvádzal isté veci na pravú mieru (druhá časť rozhovoru je o prípade Cervanová)
https://www.postoj.sk/25002/proti-tym-a ... reba-ozvat
Pan spravodajca Vy ako by ste boli tou Cervanovou posadnuty mi to pripada. Vsade ju pchate. ...Ved to je uplne smiesne, Vy si naozaj myslite ze specialisti zemanologovia nepoznaju zensku anatomiu a nechaju sa zavadzat? Ved dali ste tu link na clanok kde hovori pan znalec P.Kovac, a ten hovori absolutne korektne, a z toho dovodu ani nic nove nepovedal, tak neviem o co Vam ide. Ze sa dotycny Bedac brani prostriedkami akych je schopny, je jeho pravo, jedine co by som mohla vytknut panovi Kovacovi, je vulgarna vycitka tymto smerom, pretoze p.Bedac nie je profesional a brani sa ako vie (bohuzial nevie lepsie)... akosi vsetkym unika podstata, ze ten znalecky posudok je nanic z hladiska posudzovania ci islo o znasilnenie a ci bolo brutalne. Nedokazuje znasilnenie, nedokazuje ziadny pohlavny styk, ziadnu sexualnu manipulaciu, nic. Vieme iba, akym sposobom doslo k umrtiu t.j. utopenim. A o to i panovi Bedacovi islo. Samozrejme, ze v odbornych otazkach vseobecne nema pravdu, ale pravdu ma v tom, ze posudok nema dokaznu hodnotu co sa tyka (brutalneho) znasilnenia.

Ste v ktorom storoci preboha pan Spravodajca? Cloveka mozno znasilnit do ust, do anusu, zenu navyse do posvy. A existuje mnoho inych praktik, ku ktorym mozno cloveka prinutit, ktore maju tiez sexualny charakter ale spomenute otvory ostavaju nedotknute. Problem istych ludi Vasej generacie je, ze nemaju predstavivost a vpecatena prudernost im znemoznuje asi pochopit suvislosti. Okrajovo musim uviest - ze cela causa Cervanova je postavena na mytusoch, predstavach odchadzajucej generacie o zvrhlosti generacie nastupujucej. Aj preto sa celemu neda uverit, pretoze generacii, ktora je dotknuta, sa vklada jednanie, konanie, pohnutky, konstrukty, deje, ktore jej samotnej uz davno nezodpovedaju, ktore ju vobec nereprezentuju, su jej cudzie, lebo tato generacia ma svoje vlastne aktualne tendencie a vzory spravania. (A obzvlast sa to z populacie tyka trendsettrov, mladych vyrastkov, rebelov, teenagerov, ktori "sa nevedia vmestit do koze" v kazdej dobe atd) A to je velke stastie! Vidno to krasne v jazyku, reci, v spisoch, ze to nemoze byt autenticke ale napasovane podla scenara starych paprdov. Cely pripad je pojaty v duchu rokov 1930-1940 a dotycni si neuvedomili, ze mame druhu polovicu rokov 70ych!

Keby bol znasilnovac jeden, ok, tvrdenie proti tvrdeniu, krycia vrazda by bola z optiky impulzivneho vraha namieste- a nebola by prva ani posledna - ale siedmi znasilnovaci? V roku 1976? Mohla by byt aj dcera generala, nic by nezmohla, ak by sa siedmi prislusnici "Zlatej mladeze" ako ich Vy nazyvate dohodli, ze s nimi mala sex dobrovolne. A plus dalsia amaterstripterka by im to dosvedcila! Vysla by na posmech v roku 1976 taka znasilnena! Akurat by sa to ututlalo a nebola by sudena za krive obvinenie a skola by prizmurila oko. Policajti by jej nariadili prehliadku a co by napisal gynekolog do lekarskej spravy? Ze znasilnenie sa neda potvrdit! Obetiam znasilnenia, ktore neutrpia nijaku fyzicku ujmu sa venuje pochopenie z hladiska psychologickeho, traumy atd. len v poslednych desatrociach. V roku 1976 by takej znasilnenej, ktora nema lekarsky potvrdene zranenia policajti neuverili, ani lekari nemali taky sucit, aky maju dnes. By ju mozno i poslali domov s tym, ze o co jej ide, ved nie je nijak zranena... Ked sa nedalo na mrtvej co ju vo vode viac dni plieskalo a otrepavalo o kamene, tak toboz na zivej by nebola ani skvrnka. A ze scenar ma u verejnosti takych uspech? To nie je dokaz o pravde. Najvacsmi su uspesne cervene romany, telenovely a stupidne krimi, verejnost dostala to, co ju uspokojilo.

Cele to posudzovanie znasilneni vseobecne je velmi osemetne. Zalezi od anatomie znasilnovaca a obete, to hadam nemusime rozoberat, od momentalneho stavu, ak obet zena vo fertilnom veku, tak samozrejme ma svoje cykly, ked je posva suchsia, tak urcite znasilnenie zanecha stopy skor nez ked ju zastihne v case ked vylucuje hlieny a je vlhka. Pripadne rozne drogy vedia sposobit ze obet sa uvolni, pasivne odovzda... V takych pripadoch sa budu hladat trhliny, poskodene sliznice atd velmi tazko. Takisto existuju prostriedky, gely, ktore zjednodusia penetraciu. Nehovoriac o prezervativoch, po spermiach nemusi byt v posve ani stopy!

Ak mrtvola je obhliadana sposobom, ako bola obhliadana Cervanova, tak potom skutocne nemozno tvrdit z hladiska anatomie ze bola znasilnena, ale mozno len tvrdit, ze pohlavny styk (podotykam vaginalny) ani znasilnenie sa neda potvrdit (co logicky znamena, ze sa neda ani vylucit, ale posudok pre obzalobu v takom pripade nema cenu , hlavne ked chceme dokazovat brutalitu znasilnenia - a to je cely problem, pretoze tomuto posudku je prikladana vypovedna hodnota, KTORU NEMA cize analogicky podla podobneho prikladu zvratenej logiky: "pachatela nikto nevidel, cize mohol to byt aj Janko Mrkvicka. Zaver: Bol to Janko Mrkvicka" -a to je problem na ktory nesikovne upozornuje p.Bedac) Takze podla mna je uplne nemiestne davat sem taky priklad, ked v TP navyse posudok aspon zdokumentoval "styk s muzem", kdezto u Cervanovej sa nedokazal ziaden "styk s muzem" nieto este so siedmimi!!!

V Tatranskom Pastorale islo o to, ze pitevny protokol konstatoval styk s muzem, stopy nasilia absentovali. Viete co to znamena?. V TP islo o to, ze Zeman si na rozdiel od inych vysetrovatelov dodatocne uvedomil, ze "styk s muzem" nie je automaticky "znasilnenim" co je naozaj smiesne, lebo tak by logika kazala od zaciatku, aj bez Zemana, a je len udivujuce, ze vysetrovatelia z toho urobili automaticky znasilnenie (prave tu by som videla analogiu s causa Cervanova). Kedze ale predpokladam, ze autor 30 PMZ ani filmari neboli blbci, tato specialitka skor mala byt narazka na to, ze v skutocnosti sa vysetrovatelia nazdavali ze islo o nekrofilneho vraha, ale verejnost tohto podozrenia bola usetrena. Skandal v CSSR! :)
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne sob 05. srp 2017 23:48:10, celkem upraveno 1 x.

spravodajca
poručík
Příspěvky: 207
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od spravodajca » sob 05. srp 2017 23:40:43

Hermine von Paulsen píše: Pan spravodajca Vy ako by ste boli tou Cervanovou posadnuty mi to pripada. Vsade ju pchate. ...Ved to je uplne smiesne, Ved dali ste tu link na clanok kde hovori pan znalec P.Kovac, a ten hovori absolutne korektne, a z toho dovodu ani nic nove nepovedal, tak neviem o co Vam ide. Ze sa dotycny Bedac brani prostriedkami akych je schopny, je jeho pravo, jedine co by som mohla vytknut panovi Kovacovi, je vulgarna vycitka tymto smerom, pretoze p.Bedac nie je profesional a brani sa ako vie (bohuzial nevie lepsie)... akosi vsetkym unika podstata, ze ten znalecky posudok je nanic z hladiska posudzovania ci islo o znasilnenie a ci bolo brutalne. Nedokazuje znasilnenie, nedokazuje ziadny pohlavny styk, ziadnu sexualnu manipulaciu, nic. Vieme iba, akym sposobom doslo k umrtiu t.j. utopenim. A o to i panovi Bedacovi islo.
Ja nie som posadnutý Cervanou, zato vy ste z nejakých prapodivných dôvodov posadnutá mnou. Alebo ste len veľmi citlivá na prípad unesenej, znásilnenej a zavraždenej medičky, lebo sa až nechutne zastávate tých vrahov???
Ja som sa len oprel o jednu vetu Zemana, ktorou cituje zo súdneho spisu v seriálovom prípade a porovnal s reálnym prípadom, v ktorom sa odsúdený vrah bráni chytaním za slovíčka a uvádzaním (zjednodušovaním a prekrútením), že ak neboli na vnútorných pohlavných orgánoch nájdené stopy po znásilnení, tak k žiadnemu znásilneniu nedošlo... A pritom sa snaží obviniť znalcov z manipulácií, na čo z pochopiteľných dôvodov reagoval súdny znalec - bývalý kolega súdneho znalca, ktorý robil v danom reálnom prípade posudky. Pre vašu, informáciu, tá prestrelka je trochu obšírna (a Bedač sa v nej sám usvedčil), ale nebudem ju tu rozoberať, lebo to nie je téma o Cervanovej.

Ale jednu poznámku si neodpustím (minule som to nechal tak). Kniha Kauza Cervanová I (od Petra Tótha) nie je ohováračská (ako ste ju nazvali). Je to rozbor faktov, výpovedí svedov a obžalovaných a usvedčených vrahov, vo svetle ďalších informácií zo sledovacej policajnej akcie Kamera. Vznikla (ako aj pokračovanie KC II) lebo vrahovia a ľudia podobní vám, zaneřádili verejný priestor svojimi klamstvami a podsúvaním nezmyslov, že nitrianska partička nie sú vrahovia ale len úbohé nevinné obete (čistí anjelikovia o:) ) komunistického (potažmo štbáckeho) sprisahania. A hlavnú zásluhu na jej vzniku má sudca Trestného senátu Najvyššieho súdu Slovenskej republiky Juraj Kliment.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » ned 06. srp 2017 0:34:55

spravodajca píše: ... vy ste z nejakých prapodivných dôvodov posadnutá mnou. Alebo ste len veľmi citlivá na prípad unesenej, znásilnenej a zavraždenej medičky, lebo sa až nechutne zastávate tých vrahov???
.... porovnal s reálnym prípadom, v ktorom sa odsúdený vrah bráni chytaním za slovíčka a uvádzaním (zjednodušovaním a prekrútením), že ak neboli na vnútorných pohlavných orgánoch nájdené stopy po znásilnení, tak k žiadnemu znásilneniu nedošlo...

Ale jednu poznámku si neodpustím ... Kniha Kauza Cervanová I (od Petra Tótha) nie je ohováračská.... Vznikla... lebo vrahovia a ľudia ako vy, zaneřádili verejný priestor svojimi klamstvami a podsúvaním nezmyslov...
Viete co pan Spravodajca, velmi si fandite, o posadnuti Vasou osobou nemoze byt ani reci, ste velmi nudny -specialne v tom papagajovani, priam ako z tej Vami spominanej knizky. Ale predsa je tu pre mna jeden "bonbonik" ten Vas vyrok mne adresovany citujem: "...vrahovia a ludia ako Vy..." :DD Pobavilo, dakujem o:)

Viete, mna hneva strasne to, ze tak primitivne nieco, ze cloveku ktory kriticky mysli, to pride az tak cynicky smiesne, naozaj mi je to cele na smiech ako nejaka cierna absurdna komedia mi to pripada...a ono je to v podstate realita, tak mna to v jadre ako citliveho cloveka velmi hneva, ze som nutena smiat sa na niecom co vlastne ani vtipne nie je. Aj Vy...tak frazujete....dookola... :-(*)

O co Vam ide pan spravodajca? Zelali by ste si (tak ako to v tej knizke autor podsuva - na pomaly kazdej strane fantaziruje o priebehu "sexuálneho lynča mladej medičky", "sprznenej študentky" a dalsie ubohe a gycove expresiva, ktore maju vyvolat zdesenie u citatela cervenej kniznice ), ze ti ludia mali vtedy dostat tresty smrti? Z akeho dovodu prosim? Jednoznacne vyplynulo ze docent Dobrotka, mari sa mi ze ucitel ci kolega Vasej kamaratky, sa mylil, ked oznacil tychto ludi za nenapravitelnych asocialov! Vsetci ziju slusnym zivotom, nespachali po prepusteni z vazenia ziadny trestny cin, ako ten zosnuly psychomogul prognozoval! Neexistuje (okrem priznani a vzajomnych obvineni pred vysetrovatelmi v nespocetnych verziach a modifikaciach) ziadny dokaz ze to urobili! Ak by sa konal nejaky porovnatelny sudny proces dnes, s takou dokaznou situaciou, museli by vsetkych obvinenych pustit!

Pan Bedac sa vobec neusvedcil a co sa tyka obvinenia znalca z manipulacii, vidi to svojou subjektivnou optikou co ho ospravedlnuje -a ospravedlnuje preto, lebo je to nepodstatne- lebo problematike nerozumie, hoci si mysli, ze rozumie, a v tom dosledku aj ked sam prichadza k nespravnym zaverom, v podstate problemu ma pravdu, pretoze sice jednak to, ze pan znalec Porubsky nemohol hovorit inak ako hovoril je v poriadku, potvrdil to i pan znalec pan Kovac a ja sa s tym stotoznujem - ale problem je ako sa vysporiadal sud s tymito vyrokmi, a ako si ich zinterpretoval, a aku im sudcovia prisudili vahu v procese vlastnej volnej uvahy a hodnotenia dokazov.

Budem vzdy za svojim nazorom stat, ze ti nestastnici po 1989 zvolili nespravnu taktiku a argumentovali justicnym omylom z dovodu komunistickej masinerie. Padlo mnoho mien, obvinili prilis vela vplyvnych ludi zo systemu, a mylne sa nazdavali, ze ten system to neunesie, boli naivni a moj nazor je taky, ze su naivni dodnes, stale veria v spravodlivost. Tu naivitu nutne potrebuju k tomu, aby dokazali zit. Podla mojho nazoru by potrebovali kvalitnu psychoterapiu.

Odpovědět