Tatranské pastorále

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Uživatelský avatar
malej Míra
předseda
Příspěvky: 2576
Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od malej Míra » pát 19. zář 2014 18:04:53

A já si naopak nemyslím, že je to moc. Když už se to jednou všechno postaví, všichni se sejdou, tak se pak jede hodněkrát (někdy až do úplného zblbnutí)... ;) :D
Mám ti ukázat jak plave?

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » ned 06. bře 2016 0:54:03

nalim159 píše:Táňo, kolikrát to máme? Šestnáctkrát. No, to mi bude stačit.

Chci se zeptat, co měli filmaři šestnáctkrát? To jak mistr Vlado zpíval? To jako jeli jeho výstup tolikrát? To by bylo snad i moc, ne?
Jo, klidně mohli mít tolik jetí, záleží vždycky na režisérovi, až bude úplně spokojenej. Navíc to byl interiér, nemuselo se kvaltovat kvůli světlu, mohli to opakovat do alelujá, zvlášť když byl Vlado neherec a asi mu to moc nešlo.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 1:43:26

malej Míra píše:Ještě je třeba dodat jednu podstatnou věc, která mi tu zatím chybí. Větu "Ten scénář se musí najít a proto ho budou hledat všichni a všude, třeba na smetišti..." neřekl rejža náhodou, ale navedli ho na to Zeman s Gajdošem. Zeman přeci Martinovi řekl, ať ten scénář zahrabe tam, kde ho našel a zkusí vzbudit taky pana režiséra tak, jako jeho a tentokrát že pro něj má roli on "mlask" - takovouhle. :D Tím chtěli pravděpodobného vraha vyprovokovat, aby si scénář vyzvedl "z úschovy".
...
Taky už jinde jsme duskutovali, že nesmyl je to s tím Polaroidem...
Podla mojho nazoru toto je prave cele zle ako to bolo urobene. Ja byt advokatom pani Hornakovej, tak sa za nu na sude bijem ako lev.

Myslim, ze mozno opravnene predostriet myslienku, ze mohla byt celkom realna varianta aj taka, ze Hornakova sa priznala k cinu v nepricetnosti. Je vztah k manzelovi je patologicky. Je zrejme ze deti nemaju a ona svoje materske a opatrovatelske pudy prenasa na manzela - je to nielen sexualny partner, ale i jej "dieta". Vztah je nerovny vekom, povahou, temperamentom, zivotnym postojom, ale obaja su na seba tak silno nafixovani, ze si nevedia jeden bez druheho svoj zivot predstavit.

Toto rodinne pozadie by sa dalo pouzit na obhajobu pani Hornakovej, s tym, ze v rozpolozeni do ktoreho ju dostali vysetrovatelia (vratane pasce so scenarom, kde sa jej podsuva, ze fotka zachytava to, ako scenar schovava, pricom ona ho iba nachadza), v snahe chranit svojho manzela, uplne iracionalne, v rozruseni, vzala na seba vsetku vinu...Nevnimala v tej chvili fakt, ze Vladko je nedoknutelny, lebo ma alibi na cas vrazdy. Pre nu bol najvacssi horor v tej chvili ze ho odhalili ako zlodeja a skrachovanca.

Ano mohlo to tak dokonca aj byt, ze isla za Drahotovou a prosila ju aby mlcala, ano mohlo to tak byt ze sa aj pohadali, aj ze doslo k nejakej fyzickej potycke. Avsak ak by pani Hornakova vo vysetrovacej vazbe sa upokojila a uvedomila si, ze v case ked od Hornakovej odchadzala, tato este zila a zo zeme sa pozviechala a bola nakoniec v poriadku s iba s par sramami, a nasledne Drahotova sa sice vystrasena a pod hrozbou vyhrazok, s nou teda dohodla, ze Vladka ani ju neuda, dokonca mohla byt Drahotovej pohnutka zmenit nazor taka, ze si vypytala, alebo rovno hned i prijala vacsiu sumu penazi za mlcanie (Hornakova mala penazenku ako vzdy pri sebe, tentoraz povedzme plnu penazi), v tom pripade by bolo obtiaznejsie dokazovat Hornakovej vrazdu, alebo skor teda zabitie.

Mohlo sa totiz medzitym stat, ze neznamy tramp alebo ine pochybne individuum videlo spoza krickov ako Drahotova prijima vacsi obnos penazi a odchadza nakoniec spokojne prec. Mohla teda tato tretia nahodna osoba Drahotovu prepadnut, olupit, a nasledne skrtit a tym padom to dievca az pri dalsom suboji bolo usmrtene. Hornakova totiz zatial nepovedala, ze ju uskrtila jej vlastnym satkom. To znamena, ze ak bola jednoznacna pricina smrti tato, a ak budeme musiet akceptovat to, ze Hornakova zmeni vypoved v kludnom stave tymto sposobom a nepopise sposob zapasu skrtenia satkom, (nie to este usmrtenia) tak ako uviedla pitevna sprava, a ak bude trvat na tom, ze ked sa rozchadzali Drahotova zila a odchadzala s taskou napchatou /patsto/stokorunackami, tak ju nemoze sud odsudit za vrazdu, mozno ani zabitie nie.

Ak jej bude vycitana zmena vypovede, mohlo byt i tak, ze Hornakova za tych 10 rokov prechadzala dusevnym peklom, a v niektorych chvilach , ked sa citila uz z toho napatia polosialena, mohla si skutocne navravat, ze ju zabila ona. Mohla by sa obhajovat ze ju tazili myslienky, snazila sa zabudnut, ale vycitky a pocit viny ju niekedy vo fantazii unasali k takymto predstavam, opakovane ju mohli prenasledovat sny a v niektorych momentoch ani sama nevedela co je uz pravda a co nie (tak ako ked ju rezki policajti (jeden prevleceny za taxikara :) ) prekvapili s pristihnutym Vladkom zlodejom).

Alebo este pragmatickejsie sa mohla hajit, ze prvotne sa v soku priznala k vsetkemu, len aby nevyslo najavo, ze Drahotovu nakoniec uplatila peniazmi z prevadzky chaty a urobila strasne manko, ktore musel napravat aj jej muzicek kadejakym pokutnym sposobom. (Nezabudajme, ze by za Vladka a jeho cestnu povest oslahaneho horskeho vlka i zivot polozila - bola to zaroven totiz jej cest, jej dostojnost). No a koniec. Bude tam totiz v takomto pripade pochybnost.

A kedze DNA v tom case nefunguje (pripadna koza pod nehtami, doskrabana tvar a podobne, navyse nic take v dieli nie je tematizovane, takze asi nic sa nenaslo, no a to by bolo k Hornakovej dobru, ved ked sa dve baby biju (fyzicky relativne rovnocenne, bez zbrani a dokonca na smrt!), vyzera to kadejako, hryzu sa zubami, skrabu sa nehtami) s takymto dokaznym materialom sa Hornakova podla mna jednoznacne (a po 10ich rokoch!) usvedcit neda. Neexistuju ziadne policajne zaznamy, svedectva, ze by Hornakova kratko po udalosti mala nejake viditelne skrabance, zranenia na tvari, na rukach, stopy po suboji, iba udaj ze lezala doma s chripkou, co nemusela ale i mohla byt pravda-existuje lekarsky zaznam? PN?) O planovanom zabiti teda vrazde sa uz vonkoncom neda hovorit, vrah si so sebou do terenu nezobral ziadny smrtiaci nastroj ani pomocku (iba ak jedine svoju fyzicku silu,a to nie je tento pripad).

Ale spat k deju: Hornakovu nikto nevidel, ci scenar ukradla. A dalej: zopakujem citaciu:
malej Míra píše:..... Zeman přeci Martinovi řekl, ať ten scénář zahrabe tam, kde ho našel ...
Nie je to celkom tak. Cely ten humbuk je len zalozeny na tom, ze Gajdos so Zemanom doverovali Kovalskemu, ktory tvrdil, po strete s Gajdosom, ze scenar na smetisti nasiel (Teda scenar nenasiel Gajdos aj napriek tomu, ze si porozdeloval priestory na sektory :) ). Opakujem, je to zalozene na Kovalskeho tvrdeni.

To, ze Hornakova bola odfotografovana ako scenar NASLA (tomu moze zodpovedat aj jej hystericky smiech)
a nie ako scenar SCHOVAVALA, nie je ziadny dokaz, nakolko mohla uplne legitimne tvrdit, ze v snahe napomoct hladkemu priebehu natacania, vybrala sa i ona hladat a isla len tam, kam instruoval sam reziser! Je to iba fotografia, nie videonahravka, ktora by mohla ukazat, ze Hornakova isla po scenar cielene alebo ho nasla nahodne. Co ak Kovalsky bol vrahom? Scenar mohol ukradnut aj on a prave on. Poznal situaciu vtedy i teraz i vztah manzelov Hornakovcov. Co ked bol on tym ktory Drahotovu dorazil a ulupil jej znacnu sumu penazi ktorou ju uplatila Hornakova? Kovalsky mohol byt kludne dalsim skusenym kamuflaznikom a dobre vedel aky vztah maju manzelia Hornakovci, vedel ze erdekbaba by za Vladka aj do ohna skocila. On totiz nemusel vediet, ze Vladko ma nepriestrelne alibi. Mohol sa logicky nazdavat, ze vinu budu chciet prisit Vladkovi (ked jemu Kovalskemu doverovali a zasvatili ho do planu so scenarom) a mohol tiez logicky vyvodit, ze Hornakova sa pre Vladka obetuje, navyse, ked vlastne vedel ze mala kratko pred smrtou s nou potycku.

Co vravite pani zemanologovia na tuto variantu? ;-) Mohol sa Zeman mylit a dostal do basy iba hystericku chuderu, dusevne vysinutu strigu, ktora za tych 10 rokov sa v chorej mysli mohla nakoniec skutocne nazdat, ze dievca zomrelo na nasledky potycky s nou? Sirila sa sice uz vtedy sprava, ze bola znasilnena, avsak Hornakova sa mohla nazdavat, ze Drahotova bola okradnuta (peniaze sa u mrtvoly nenasli) a zneuctena az po smrti nejakym nahodnym nekrofilnym pasantom v case kym ju objavili. Mohla kludne podozrievat aj Kovalskeho. To by tiez "jej" podniku na slave nepridalo. Ilustrovalo by to tu napatu atmosferu medzi pracovnikmi chaty Suhaj pocas filmovania :) .

Ostava iba dodat, ze Vladka nakoniec tak ci tak asi nezavreli, ak tak mu bolo nariadene povinne protialkoholicke liecenie. Jeho kradez ku ktorej sa priznal bola po tak znacnej dobe premlcana, pripadne dalsie predchadzajuce, a aktualna kradez bola ak dobre vidim 2 patdesiatkorunacky, aj to bol hned pristihnuty, takze za tento cin snad podmienka? Co sa tyka neoznamenia trestneho cinu, ci nejakej spoluviny, bol jej manzelom blizkou osobou, a mal pravo vobec nevypovedat v tejto veci a okrem toho bolo uplne zjavne ze o tomto eventuelnom cine manzelky nic nevedel ani netusil.

Na zaver: za najvacsie Zemanove faux pas v tomto dieli povazujem podozrievanie stareho pana Theodora. Pravdepodobne to tkvie v Honzovej davnej podvedomej triednej nenavisti, opovrhovaniu burzoaziou a tak dalej. Pan Theodor je jemny, kultivovany clovek, vzdy k sluzbam, stara skola, mozno pred vojnou pracoval vo vychytenych tatranskych hoteloch so samou nobl a mondennou klientelou. Nie je to ziadny uchylak, ale je to sluzobnik telom aj dusou, ktoremu socialisticky sposob poskytovania turistickych a restauracnych sluzieb vratane jednoduchej batozkarskej klientely neumoznuje sa plne uplatnit so vsetkou graciou ako kedysi, a preto moze niekedy posobit komicky, co aj niektori ludia ako napr. mlada herecka Monika zneuziva (robi si zo stareho cloveka "prdelky"). Smutny clovek (mozno s velmi zlym kadrovym posudkom, a je vdacny, ze dostal taketo zamestnanie aspon na turistickej chate), ktory prisiel o vsetko svoje stastie a je permanentne ponizovany svojou sefkou, ktora zneuzijuc jeho postavenie, si z neho urobila poskoka, pikolika pre vsetko. Ozaj nechutne. Toto vsetko Zeman nedokaze rozpoznat a vazne spekuluje o nom ako o moznom pachatelovi.

A superdodatok: Ak by sa ziadne filmovanie nekonalo a pripad lezal na policii dalsie desiatky rokov, ak by zachyteny dokazny material (Hrdlickovo sperma najdene v posve mrtvoly, po par dnoch, v case pitvy stale mohlo byt zachytitelne, a aj bolo, inak by patolog netvrdil, ze mala pohlavny styk) a v devatdesiatych rokoch pripad obnoveny, a zaistena vzorka by bola podrobena novym metodam skumania DNA, tak ak by Hrdlicka zil, pred sud by isiel on, to by uz mu jeho (pravdivu) verziu tazko niekto uveril.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 14:16:44

Zatím jen poznámky:

S Theodorem je to velký faux pas, navíc ještě když Theodor při filmování se zpívajícím Vladem říká, že to tehdy bylo jinak, a všichni se mu vysmějou. Přitom mluví pravdu a Zeman si buď pořádně nepamatoval spis, anebo se před deseti lety výslechama stovek svědků ani nezjistilo, kdo kde a kdy byl. Pak ale nevim, na co se jich ptali.
Mimochodem Zemanovo chování k lidem si snad zaslouží samostatnej příspěvek.

Korunu celýmu vyštřování teda taky dává Zeman, když se Beňačkovi svěřuje, že vlastně kromě změněný výpovědi Hrdličky nic nemá a že by musel přijít zázrak. Beňačko ho navede na Horňákovou (stejně jako předtím Gajdoš) a den nato Zeman zčistajasna přesně ví, že se Vlado celou noc klepal strachy potom, co ho Drahotová přistihla. Druhej den šel za ní nejdřív Vladko a pak až Horňáková. Kde tyhle podrobnosti najednou vzal? Třeba v Sherlocku Holmesovi sám Holmes vždycky vysvětlí, jak na co přišel, tady ovšem nikoli.

A Vladko musel mít obrovskou kliku, že se na jeho krádeže nepřišlo. Určitě to dělal ještě před Drahotovou, a i když její odhalení byla velká výstraha, moc si z toho nedělal. A fakt si nikdo za víc než deset let nevšim, že se v chatě Šohaj ztrácej lidem prachy?

Když už měl Zeman k ruce Beňačka, kterej poměry okolo dobře znal, moh ho skutečně vytěžit a získat spoustu informací dřív a v komplexnějším tvaru. Místo toho se ke klíčovejm věcek dostává chaoticky a na poslední chvíli.

Vůbec to vypadá, že Zeman má spíš potřebu vymezovat se vůči režisérovi (dva ješitný fotrové v podstatě) a gró kriminalistický práce odvede Martin s Beňačkem.

Ale zase - podobně jako ve Studni je tu uzavřenej okruh lidí poznamenanej nevyřešenou tragédií, která jak ožívá, tak odhaluje další lži, podvody a "malý" zločiny i jiný smutný osudy. Navíc se vyšetřuje na zapřenou, celej případ (i vzpomínky zúčastněnejch) se probouzí z hibernace díky filmařům, tj. další zvláštní svět, kterej funguje na předstírání - víc nebo míň dobrým. Je to další neřízená reakce plusů a mínusů, předností a nedostatků. Navíc - horská chata, kostkovaný košile - úplný Twin Peaks. Já tenhle synchron stejně beru.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 14:44:40

Lipinski píše: S Theodorem je to velký faux pas, navíc ještě když Theodor při filmování se zpívajícím Vladem říká, že to tehdy bylo jinak, a všichni se mu vysmějou. Přitom mluví pravdu a Zeman si buď pořádně nepamatoval spis, anebo se před deseti lety výslechama stovek svědků ani nezjistilo, kdo kde a kdy byl.
No podobny nazor tu uz viaceri davnejsie predostreli.Ale k tomuto ja vyhradu nemam, Lipinski.

Vysvetlim preco: Pre vysetrovatelov v tom case nebolo az tak dolezite, co robili akteri, svedkovia, pripadne podozrivi den pred cinom, presny cas kto, kedy a kde bol pritomny. Drahotova bola predsa zabita az na druhy den a tiez nie hned rano, to este ranajkovala na chate vsetci ju tam videli. K smrti doslo az v doobednajsich hodinach a neskor.

Preto sa kazdemu vysetrovatelovi nemusela drobna odchylka (udanie casu pritomnosti-nepritomnosti-odchodu, prichodu-znovaobjaveniu sa den predtym v jedalni) vo vypovedi Theodor-Vladko javit nijak podozriva. Naopak, pre vysetrovatelov je prave takyto moment neidentickych svedectiev indiciou, ze svedkovia hovoria pravdu, ak sa v detailoch, ci vzhladom ku pripadu v nepodstatnych drobnostiach ich vypovede rozlisuju. Byva to znamenie, ze svedkovia nie su dohovoreni.

A musite aj vziat v uvahu, ze prave v tom case panovi Theodorovi emigrovala milovana dcera do Francuzska. Je mozne ze sa vtedy nervovo zrutil, a tym padom jeho svedectvo nemalo az taku vahu, vysetrovatelia ho mohli brat s rezervou s ohladom na jeho momentalny dusevny stav, ked bol myslienkami uplne inde. Aj keby v tom case sa nasiel vysetrovatel, ktoremu by tato nezrovnalost vo vypovediach nedala pokoja, neviedlo by to vysledkom k nicomu. Vladko by predsa mohol dodatocne si predsa spomenut (v konfrontacii s Theodorovym tvrdenim) ze na malu chvilku sa asi vzdialil na WC a potom sa vratil, comu nepripisoval dolezitost a preto na to zabudol. Uplne logicky sa mohol vysetrovatel v tom case nazdavat, ak by predsa Vladko mal kontakt neznameho obsahu mimo jedalne s Drahotovou - ak by predsa k niecomu zavaznemu v chate madzi Vladko-Drahotova doslo, je predpoklad ze k eskalacii by prislo este v ten vecer, ale do rana prebehlo vsetko v klude.

Ako spravne pisete Lipinki, skor je zvlastne to, ze poskodeni chatari nikdy nehlasili stratu cennosti ci penazi. Zda sa preto, ze Vladko operoval opatrne, nebol hamizny, nebral vsetko, len po troskach. Turisti napakovani hotovostou si asi preto nikdy nevsimli, ze im chyba stovka, ci patdesiatka, alebo to zistili az neskor, a to ich uz nenapadlo, ze boli okradnuti na chate, mohli sa nazdavat, ze ich osmekli pri vydavani niekde v bufete, alebo peniaze stratili.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 15:10:51

Lipinski píše:... Beňačko ho navede na Horňákovou (stejně jako předtím Gajdoš) a den nato Zeman zčistajasna přesně ví, že se Vlado celou noc klepal strachy potom, co ho Drahotová přistihla. Druhej den šel za ní nejdřív Vladko a pak až Horňáková. Kde tyhle podrobnosti najednou vzal?...

Když už měl Zeman k ruce Beňačka, kterej poměry okolo dobře znal, moh ho skutečně vytěžit a získat spoustu informací dřív a v komplexnějším tvaru. Místo toho se ke klíčovejm věcek dostává chaoticky a na poslední chvíli.
Ano. Je tam iba jediny moment. Ked Benacko sa vyslovi o Vladkovi ze je CHUDAK. Ak by to slovo Benacko nevyslovil, Zeman cestuje domov a pripad ostane nevyrieseny. Ano, pri tom slove "chudak" Zemanovi sa konecne zasvieti ziarovka v hlave a prejavi sa jeho genius. Ako retazovou reakciou mu v sekunde zdefiluje cely pripad pred ocami. Vynori sa mu scena s Hornakovou v aute, ked Gajdosovi nedokazala zaplatit za taxik hoci penazenku mala so sebou. (Prosim Vas, zenska jej typu (Control freak) si moze doma zabudnut penazenku s peniazmi, ale nemoze sa stat, ze penazenku ma so sebou a peniaze v nej nie!!! Ano, teraz vie, ze Vladko okrada i vlastnu manzelku, takze dalsich hosti istotne tiez) Spomenie si na obdivne reci Gajdosa o tom, aky velkorysy byva Vladko k hostom, ako platil vodku za filmovy stab a podobne srandy (z nakradnutych penazi) a tiez az vtedy mu zapadne do toho nezrovnalost Theodorovej vypovede, uvedomi si vsetko naraz.

Obzvlast Gajdos, je tam taky hlupy az strach. On nehlta len Zemana ("som strasne rad ze Vam mozem pomahat"), on obdivuje aj Vladka. Je uplne zaujaty, profesional si takyto protekcny postoj k potencionalnym podozrivym nema co dovolit! Je pravda, ze je tam inkognito, ale Zemana uplne nainfikoval obdivom voci Vladkovi, uplne ludsky az nizko ako klebetna baba, podava informacie Zemanovi o Vladkovi a jeho manzelke. Dokonca mam pocit, ze aj ju obdivuje - ako nejaku Dominu! (Zas az taky sexappeal nema erdekbaba).

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 15:18:51

[quote="Hermine von Paulsen" vo vypovedi Theodor-Vladko[/quote]

Já právě nemyslel jen Theodora a Vladka, restaurace byla plná lidí. A protože Drahotová měla styk s mužem, bylo by na místě zjišťovat, co se dělo po dobu jejího pobytu, jestli nedošlo k nějakejm konfliktům, flirtům a tak. Fakt to píšu proto, že se mluví o stovkách svědků, proto mi Theodorovo tvrzení a následnej výsměch přišlo úplně irelevantní - jak to bylo, snad muselo bejt ve spisu. Prostě desítky lidí by měly bejt schopný popsat incident, kdy dokonce některý z nich volaj na Vlada, aby jim vrátil prachy a on zmizí a už se nevrátí. A zrovna hned potom na dost dlouho zmizela i Drahotová, která se šla převlíct, to mi přijde jako hodně důležitej moment.

A s těma prachama - taky mě to napadlo, že si turisti buď nějak nevšimli, nebo si řekli, že jde o maličkost. Ale stejně, za ty léta...
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 15:25:50

Lipinski píše:
Já právě nemyslel jen Theodora a Vladka, restaurace byla plná lidí. A protože Drahotová měla styk s mužem, bylo by na místě zjišťovat, co se dělo po dobu jejího pobytu...
No to bolo prave to, ze cely pripad bol od pociatku vysetrovania spackany tym, ze sa nepochopitelne od pociatku klasifikoval cin ako sexualna vrazda (a to Zeman zurivo obhajoval u Pavlaska aj po 10ich rokoch)- znasilnenie a nasledne usmrtenie (hoci to pitevna sprava jednoznacne nepotvrdzovala ale ani nevylucovala).

Pritom to naozaj nebolo jednoznacne, ale pracovalo sa od pociatku len s tou verziou. Taketo chyby sa stavaju aj v realite.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne pát 05. srp 2016 15:26:35, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále - past na Vlada

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 15:26:18

Několikrát se tu zmiňuje, jak mohli detektivové vědět, na jakej pokoj Vlado pro prachy půjde, aby si na něj počíhali v pokoji, tak to píše Nalim. Ale všichni byli poschovávaný na chodbě a nechali Bětákovou courat po chodbě, jestli teda dobře koukám, ne?
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále - past na Vlada

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 15:28:33

Lipinski píše:Několikrát se tu zmiňuje, jak mohli detektivové vědět, na jakej pokoj Vlado pro prachy půjde, aby si na něj počíhali v pokoji, tak to píše Nalim. Ale všichni byli poschovávaný na chodbě a nechali Bětákovou courat po chodbě, jestli teda dobře koukám, ne?
Isiel naisto ku taxikarovi (ved ten mu aj naznacoval, ze peniaze ma). Okrem toho mozme byt benevolentni a mozme si predstavit, ze to nebol prvy a posledny pokus ako ho dostat do pasce. Mohli to skusat na viackrat, len filmovo je zachyteny az ten moment ked to vyslo, nie?

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 15:41:05

Hermine von Paulsen píše:No to bolo prave to, ze cely pripad bol od pociatku vysetrovania spackany tym, ze sa nepochopitelne od pociatku klasifikoval cin ako sexualna vrazda (a to Zeman zurivo obhajoval u Pavlaska aj po 10ich rokoch)- znasilnenie a nasledne usmrtenie (hoci to pitevna sprava jednoznacne nepotvrdzovala ale ani nevylucovala).
No právě - narozdíl teda od Studny, kdy dejme tomu neudělali vyšetřovatelé nic, tady odvedli dobrou práci včetně pitvy, akorát dali pátrání špatnej směr. Ale paradoxně to právě nabízelo zaměřit se na Vlada, když zmizel a po něm i Drahotová, to je přece klasická expozice milenecký schůzky.

Tohle je pro mě přesnej obraz sedmdesátejch let - nebylo zvykem ptát se a už vůbec ne dávat odpovědi. Tahle blbá komunikace byla mezi vládou a lidma i mezi lidma samotnejma. Bylo tolik tabu, že už nikdo nevěděl, co je tajný a co ne. A navíc pro SNB platilo takový klasický "My vám nemusíme nic vysvětlovat." Takhle to vidim i v případě tvoření scénáře - hele tohle třeba divákům nedává úplně smysl - to je jejich problém, my to stavíme takhle a šmytec.

Zase zmínim Holmese - všechno je vysvětlený, Holmes otevřeně mluví o užívání kokainu a opia, nic není tabu, ovšem logika je železná, vždycky víme co vedlo Sherlocka k jeho závěrům.

Jenže u Zemana je zas dobrý, že my se na to ptáme a ty nesrovnalosti nás vedou k různejm interpretacím, a to je právě přínosný.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále - past na Vlada

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 15:43:00

[quote="Hermine von Paulsen"Isiel naisto ku taxikarovi (ved ten mu aj naznacoval, ze peniaze ma). Okrem toho mozme byt benevolentni a mozme si predstavit, ze to nebol prvy a posledny pokus ako ho dostat do pasce. Mohli to skusat na viackrat, len filmovo je zachyteny az ten moment ked to vyslo, nie?[/quote]

Přesně, navíc hotel asi nebyl tak rozlehlej, aby ve třech (s režisérem ve čtyřech) neuhlídali pár pokojů. I kdyby šel Vlado krást jinam, tak by ho chytli.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 15:50:53

Lipinski píše: Vůbec to vypadá, že Zeman má spíš potřebu vymezovat se vůči režisérovi (dva ješitný fotrové v podstatě) a gró kriminalistický práce odvede Martin s Beňačkem.
Specialne v scenke v zavere, neodpustil si Zeman s patosom v hlase rec o tom ako "noc predtim byla s muzem a byla s nim stastna". Je to uplne trapne, je zjavne aj to, ze je to urcene ako vycitka reziserovi, ktory v tom momente sklana hlavu od zahanbenia. Skratka Zeman si tuto poznamku mohol odpustit alebo skor vobec nemal dovolit, zas si bol celkom isty, ze pripad ma vyrieseny a vinnik je jasny. Ale nemuselo to tak byt, a vtedy by to bola zase kardinalna chyba, prezradzat okolnosti, ktore mali byt stale este sucastou vysetrovania a verejnosti nepristupne.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 335
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 05. srp 2016 16:13:06

Lipinski píše: ...tady odvedli dobrou práci včetně pitvy, akorát dali pátrání špatnej směr.

Ja si myslim, ze dokonca ju pitvali 2 krat. Prvy krat na Slovensku, kde zaver bol uskrtenie a stopy po sulozi ktora sa mohla realizovat povedzme posledne 3 dni az do momentu umrtia, resp. i posmrtne). Kedze tento neurcity zaver ohladne pohlavneho styku sa prazskym vysetrovatelom nepozdaval, zrejme bola nariadena opakovana pitva. A ocividne s tym istym potvrdzujucim vysledkom. Ze neboli zdoumentovane znamky sexualneho nasilia, stale vsak este mohla byt moznost ze o znasilnenie (resp. o nekrofiliu) mohlo ist. A to prave moze byt to Vami spominane tabu, ktore sa v seriali nespomenulo. Zeman a ceski vysetrovatelia sa chytili prave toho (nemali iny motiv) nazdavali sa, ze ide o nekrofilneho vraha!!! To je ono!
Lipinski píše: Ale paradoxně to právě nabízelo zaměřit se na Vlada, když zmizel a po něm i Drahotová, to je přece klasická expozice milenecký schůzky.
Ja to vidim ako malo pravdepodobne - Vladko je chvastun ale vyhladava skor obdiv muzov ako zien ... nebudem dalej rozoberat. Posobi dost asexualne na mna... Okrem toho bol zrejme aj v tom case v alkoholickom opojeni - to nie je prave zaruka uspesnej mileneckej schodzky. Skor blamaz. Ak by sa udialo nieco taketo, opity Vladko obtazuje Drahotovu, vyriesila by si to s nim namieste.
Lipinski píše:
Tohle je pro mě přesnej obraz sedmdesátejch let - nebylo zvykem ptát se a už vůbec ne dávat odpovědi. Tahle blbá komunikace byla mezi vládou a lidma i mezi lidma samotnejma. Bylo tolik tabu, že už nikdo nevěděl, co je tajný a co ne. A navíc pro SNB platilo takový klasický "My vám nemusíme nic vysvětlovat."...
To nie je dobovy fenomen, to plati vo vseobecnosti a vo vsetkych oblastiach. Aj dnes o nic menej ako predtym, az na to tabu o ktore moze ist v tomto pripade, uz poznamenane vyssie (nekrofilia) , sudruhovia sa isto uzhodli, ze by sa toto divakom v socializme skutocne tematizovat nemalo. Vsimnite si v seriali i vyhybanie sa homosexualnym a pedofilnym zlocinom. V Amerike a na Zapade si tym presli tiez, verejnost v 50 ych a 60 ych rokoch nechcela sama o takychto zlocinoch pocut a vediet.
Lipinski píše:
Jenže u Zemana je zas dobrý, že my se na to ptáme a ty nesrovnalosti nás vedou k různejm interpretacím, a to je právě přínosný.
Plny suhlas.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 588
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Tatranské pastorále

Příspěvek od Lipinski » pát 05. srp 2016 16:45:21

Hermine von Paulsen píše:Ja to vidim ako malo pravdepodobne - Vladko je chvastun ale vyhladava skor obdiv muzov ako zien ... nebudem dalej rozoberat. Posobi dost asexualne na mna... Okrem toho bol zrejme aj v tom case v alkoholickom opojeni - to nie je prave zaruka uspesnej mileneckej schodzky. Skor blamaz. Ak by sa udialo nieco taketo, opity Vladko obtazuje Drahotovu, vyriesila by si to s nim namieste.
To bych si taky myslel, ale o to mi nešlo - zmizení Vladka a pak i Drahotový prostě nemohlo zůstat bez povšimnutí a svědků byla plná místnost, nejen Theodor.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Odpovědět