Stránka 3 z 10

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 20:18:22
od Lipinski
V celým seriálu nesou negativní postavy atributy, který demonstrujou jejich zkaženost - peníze, ziskuchtivost, moc, promiskuita, homosexualita, drogy, prodejnost, lhostejnost, krutost a násilí, sobeckost, vypočítavost, fanatismus, alkoholismus (i když Dr. Knapp se nakonec změní, ale chlastá se ve White lines, v kapele Mimikry a tak), komplexy méněcennosti, duševní poruchy, politický názory a přesvědčení (hlavně kapitalismus, první republika, nacismus), náboženství a asi další, který teď už honem nevyjmenuju.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 21:01:19
od Hermine von Paulsen
Lipinski píše:Já to bral vždycky takhle. "Nechal sis na sebe šahat!" dává přece jasnej smysl - ta parta je divná, vlastně teplá. Homosexualita je tady interpretovaná jako zvrácenost, bez diskuze.
Tak v case kedy sa mal diel odohravat, bola homosexualita i klasifikovana ako zvratenost, deviacia. Aj v USA, az do 70ych rokov tusim. Az neskor bola zo zoznamu chorob vypustena. Aj v CSSR... Ale to je jedno. Mne sa to paci, scenaristicky je to dobre urobene podla mna, pikantna zalezitost na tu dobu a obzvlast v tomto pripade :)

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 21:11:26
od Hanele
Mně se na tom právě líbí ta nedořečenost - že si to divák z uvedených indicií může domyslet, vyvodit, ale zároveň to nikdy není řečeno naplno... Je to vlastně takové pomrkávání na diváka ;-)

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:05:46
od Lipinski
Mně to přijde dost jasný. Ale skandální ne, protože jak sem napsal, homosexualita je jeden z projevů zkaženosti světa Zla (víte asi, jak to myslim) v seriálu, kde se řeže lidský tělo, vraždí vlastní rodina, útápějí se lidi v bažinách. A že by téma homosexuality bylo v době uvedení seriálu skandální, tak to možná je opravdu tak, jak píše Hanele; je to šikovně zakomponovanej vedlejší motiv, není moc explicitní, kdyby spolu byli třeba Jula a Ríša nějak do půl těla na tom kanapi v hausbótu, nebo se o tom mluvilo přímo, tak by to možná bylo něco jinýho. Je to asi takový, jako si z náznaků můžeme myslet, jak to měla Anička Horáková/Kateřina z Laubringenu s chlapama. Nic se nedělo, ale indicie, že neni těžký ji dostat, tam jsou.

Je taky fakt, že si teď okamžitě nevybavuju nějakej starší českej film (kromě druhýho dílu Švejka, Růžek - kurvičky, poručíček), kde by se nějak naráželo na homosexualitu. Až třeba Fandy, ó Fandy z r. 1983, tam to je hodně explicitní. Ale do tý doby nevim. Jo - Upír z Feratu, tam je to trochu naznačený se Zdenkou Procházkovou a Taťánou Čechovskou, myslím. A taky je to projev celkový zkaženosti.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:16:41
od Hermine von Paulsen
Lipinski píše:... jako si z náznaků můžeme myslet, jak to měla Anička Horáková/Kateřina z Laubringenu s chlapama. Nic se nedělo, ale indicie, že neni těžký ji dostat, tam jsou...
Naozaj? Mne ta zenska pripada silne asexualna aj ten čokel k tomu...ako sa povie: stara panna...Flirtovat, to flirtuje, ale podla mna nic viac.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:20:25
od Fosgen
Nnnnno, teda Hermina, keby som pri pocitaci stal, tak "udelam hacacaaaa".
Bez ironie, otvorila si mi nove obzory, na toto ja fakt nemam.
Sacoval som ta na niekoho od filmu, ale teraz skor ako absolventa psychologie.
Na sog, ktrofn?

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:20:59
od Hanele
Já si vzpomínám - ale to už jsou taky 80. léta - na film Zátah a na TV inscenaci Sardinky aneb Život jedné rodinky, kde je to zobrazeno poměrně explicitně. V prvním případě homosexuální dvojici hrají Dalimil Klapka a Karel Hábl, ve druhém Pavel Trávníček a Jan Kanyza.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:25:09
od Lipinski
Hanele píše:Já si vzpomínám - ale to už jsou taky 80. léta - na film Zátah a na TV inscenaci Sardinky aneb Život jedné rodinky, kde je to zobrazeno poměrně explicitně. V prvním případě homosexuální dvojici hrají Dalimil Klapka a Karel Hábl, ve druhém Pavel Trávníček a Jan Kanyza.
A jsou ty postavy pozitivní nebo negativní?

A dopsal jsem poznámku pod můj příspěvěk:

Jo - Upír z Feratu, tam je to trochu naznačený se Zdenkou Procházkovou a Taťánou Čechovskou, myslím. A taky je to projev celkový zkaženosti.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:28:26
od Lipinski
[quote="Hermine von Paulsen"Naozaj? Mne ta zenska pripada silne asexualna aj ten čokel k tomu...ako sa povie: stara panna...Flirtovat, to flirtuje, ale podla mna nic viac.[/quote]

Mně naopak, ale musej za tim bejt peníze, jinak se jí okamžitě kazí nálada.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:30:25
od Hermine von Paulsen
Hanele píše:Mně se na tom právě líbí ta nedořečenost - ... Je to vlastně takové pomrkávání na diváka ;-)
Ano, ano. Je to az taka cielena akoby velkorysa diskretnost zo strany tvorcov voci tymto zlocincom ze sa to priamo nepomenuje, ale v konecnom dosledku na smiech celemu svetu "muzna, chrabra, antikomunisticka skupinka" (ako sa vidia oni) - a v skutocnosti parik "uchylakov". (dufam, ze sa rozumieme ako to v tomto kontexte myslime, nejde o urazanie mensin)

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:33:35
od Hanele
Lipinski píše: A jsou ty postavy pozitivní nebo negativní?
V obou případech spíš komické a v Sardinkách vlastně i pozitivní - jsou jako jediní ochotni vyměnit si byt s hlavními hrdiny, lepší za horší :)

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:35:44
od Hermine von Paulsen
Lipinski píše: Mně naopak, ale musej za tim bejt peníze, jinak se jí okamžitě kazí nálada.
Tak v tom pripade ano :)

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:48:03
od Lipinski
Jinak homosexualita byla v ČSSR od r. 1962 legální, to jsem vůbec netušil, myslel jsem, že byla trestným činem až do Listopadu, pak že se to měnilo. Tady je tabulka, od kdy byla v jakejch zemích legální a je zajímavý to srovnávat s jinejma evropskejma zeměma, třeba s Německem, Francií, ale hlavně teda s USA.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zákony_tý ... osexuality

Ale něco jinýho je veřejný mínění, to bylo asi většinou dost vymezený negativně. Vybavuju si takovej krátkej dokument s úplně mladym a hubenym Jiřím Hromadou, asi z konce 80. let, kde vysvětluje, že to není nic zvrácenýho a tak. I přes legálnost svý orientace to měli hodně těžký.

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:51:28
od Lipinski
[quote="Hermine von Paulsen"Ano, ano. Je to az taka cielena akoby velkorysa diskretnost zo strany tvorcov voci tymto zlocincom ze sa to priamo nepomenuje, ale v konecnom dosledku na smiech celemu svetu "muzna, chrabra, antikomunisticka skupinka" (ako sa vidia oni) - a v skutocnosti parik "uchylakov". (dufam, ze sa rozumieme ako to v tomto kontexte myslime, nejde o urazanie mensin)[/quote]

Jo, souhlas. Ale co je na tom teda skandální? Téma a doba vzniku?

Re: Strach

Napsal: ned 08. led 2017 22:58:15
od Hermine von Paulsen
Lipinski píše: Jo. Ale co je na tom teda skandální? Doba vzniku?
No, skandalna bola snad ta homosexualna tematika, rovnako ako v TP sa nikdy priamo nepovedalo, ze by mohlo ist o nekrofilneho vraha, pricom Zeman musel o tejto moznosti spekulovat. Viem ze v podobnom seriali ktory isiel v DDR, tam raz tematizovali pedofiliu (unos a tusim aj zabitie chlapca?), bolo to velke halo, na tu dobu. Skratka taketo temy boli za komunizmu dost tabu...