Pán ze Salcburku

Třicet dílů detailně rozebraných
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » stř 08. čer 2016 14:32:46

Hermine von Paulsen píše:Zatial nikto nehadal ... naozaj to nie je zlozite. Clovek musi len zistit co a kde ma hladat (to trva najdlhsie) , potom je to otazka uz len nejakej tej polhodinky. No tak teda zajtra dam odpoved aj s dokazmi.
Já sem se snažil rozklíčovat titulní stranu, jestli tam třeba nebude Gagarin, JFK nebo tak něco. Zatim se mi to nepovedlo. Časový rozmezí je jasný - doba děje dílu - doba vzniku dílu. Doufám teda. Du to zkusit.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » stř 08. čer 2016 15:19:33

Hans píše:Tak jsem na to dneska koukal a nějak jsem tam nepochopil jednu věc.Jak se tam Menšík hádá s tou svojí markýzou z Nuslí,tak ona na něho zařve:"Ty se taky nezmůžeš na nic jinýho,než na ty pitomý metráky!" To jsem nějak nepochytil co tím jako myslela.... :?:
V titulkách na DVD je "mepráky", čili Meprobamat. S dobrým zvukem je slyšet, že Wimmerová říká "p". Bylo by to logický - Wimmer se potřeboval spíš zklidnit než nabudit metrákama (Fenmetrazin).
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 09. čer 2016 8:50:47

Lipinski píše: ... Časový rozmezí je jasný - doba děje dílu - doba vzniku dílu. Doufám teda. Du to zkusit.
Nespravne. Dam pomocku.

Logo tohoto Kuriera (biele "K" a biely napis Kurier na cervenom pozadi) sa zacalo pouzivat az v roku 1970. Dovtedy /1960-1970/ sa pouzival starsi typ loga (cierne "K" na bielom pozadi, pod tym biely napis Kurier na cervenom pozadi). Najneskorsi mozny termin, to ano, pre istotu az do konca 1978 to uz museli byt rekvizity tohoto typu urcite nachystane. Cize mame interval 1970-1978.

Kedze si sa do toho patrania pustil, pockam este s odpovedou.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 09. čer 2016 9:54:42

Lipinski píše: V titulkách na DVD je "mepráky", čili Meprobamat. S dobrým zvukem je slyšet, že Wimmerová říká "p". Bylo by to logický - Wimmer se potřeboval spíš zklidnit než nabudit metrákama (Fenmetrazin).


Pozri si tiez na 1. strane odpoved nizsie od kapitana Hejduka. Tam je to dobre vysvetlene. Co sa tu ale este nepisalo je to, ze pan Wimmer zjavne vybera tie tablety zo stylovej tenkej plastovej socikovskej piksle (mala by to byt ta plastova vanicka s malou prepazkou uprostred v zliabkoch 2 tablety ulozene vedla seba v rade, a vrchnak plastovy zasuvajuci sa zvrchu po celej dlzke) ktora bola vyrabana v roznych farbach a balili sa do nej vtedajsie lieky ako napr. Algena, Neuralgen, Dinyl, Sedolor. V seriali je krabicka zlta, resp. bezova. Nepamatam si a ani sa mi zatial nedari zistit ci farba krabicky zodpovedala druhu lieku alebo farba nerozhodovala, udaje o lieku a vsetko ostatne boli do plastu vtlacene. Neviem ci liek ako meprobamat bol baleny v takomto obale ako ma pan Wimmer, nie je to vylucene, nemam s tym skusenost, avsak si myslim , ze neslo az tak o bezny liek ako tie spomenute. Ale Fenmetrazin mal asi ine balenie nez spomenute bezne lieky, ten urcite nebol tak dostupny. Tiez si myslim, ze tieto plastove krabicky sa zacali pouzivat az koncom 60ych rokov (era plastu este nebola tak rozbehnuta, skor boli este kovove krabicky), ale to je len domnienka.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » čtv 09. čer 2016 14:46:02

Hermine von Paulsen píše:
Lipinski píše: V titulkách na DVD je "mepráky", čili Meprobamat. S dobrým zvukem je slyšet, že Wimmerová říká "p". Bylo by to logický - Wimmer se potřeboval spíš zklidnit než nabudit metrákama (Fenmetrazin).


Pozri si tiez na 1. strane odpoved nizsie od kapitana Hejduka. Tam je to dobre vysvetlene. Co sa tu ale este nepisalo je to, ze pan Wimmer zjavne vybera tie tablety zo stylovej tenkej plastovej socikovskej piksle (mala by to byt ta plastova vanicka s malou prepazkou uprostred v zliabkoch 2 tablety ulozene vedla seba v rade, a vrchnak plastovy zasuvajuci sa zvrchu po celej dlzke) ktora bola vyrabana v roznych farbach a balili sa do nej vtedajsie lieky ako napr. Algena, Neuralgen, Dinyl, Sedolor. V seriali je krabicka zlta, resp. bezova. Nepamatam si a ani sa mi zatial nedari zistit ci farba krabicky zodpovedala druhu lieku alebo farba nerozhodovala, udaje o lieku a vsetko ostatne boli do plastu vtlacene. Neviem ci liek ako meprobamat bol baleny v takomto obale ako ma pan Wimmer, nie je to vylucene, nemam s tym skusenost, avsak si myslim , ze neslo az tak o bezny liek ako tie spomenute. Ale Fenmetrazin mal asi ine balenie nez spomenute bezne lieky, ten urcite nebol tak dostupny. Tiez si myslim, ze tieto plastove krabicky sa zacali pouzivat az koncom 60ych rokov (era plastu este nebola tak rozbehnuta, skor boli este kovove krabicky), ale to je len domnienka.
Jo, já vim, jen sem to chtěl podpořit těma titulkama z dvd. A k těm plastovejm krabičkám - z takový si bere je Zora Božinová jako doktorka něco na spaní na konci filmu Znamení Raka od Juraje Herze z r. 1966. Takže dejme tomu, že začátkem šedesátejch let už mohly bejt. Já si je taky pamatuju z dětství, ale to byly sedmdesátý a osmdesátý léta.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » čtv 09. čer 2016 14:51:18

Hermine von Paulsen píše:
Lipinski píše: ... Časový rozmezí je jasný - doba děje dílu - doba vzniku dílu. Doufám teda. Du to zkusit.
Nespravne. Dam pomocku.

Logo tohoto Kuriera (biele "K" a biely napis Kurier na cervenom pozadi) sa zacalo pouzivat az v roku 1970. Dovtedy /1960-1970/ sa pouzival starsi typ loga (cierne "K" na bielom pozadi, pod tym biely napis Kurier na cervenom pozadi). Najneskorsi mozny termin, to ano, pre istotu az do konca 1978 to uz museli byt rekvizity tohoto typu urcite nachystane. Cize mame interval 1970-1978.

Kedze si sa do toho patrania pustil, pockam este s odpovedou.
Aha, díky. No, zatim jsem zjistil, že byly levnější lety z USA do Londýna a pak nějakej mírovej pochod u Neziderským jezeře - je to možný? Podle titulní strany. Zkoušel sem zadat názvy titulků do vyhledávače, ale nic. A Kurier žádnej archiv nemá, jestli jsem dobře koukal.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » čtv 09. čer 2016 19:25:29

Lipinski píše: No, zatim jsem zjistil, že byly levnější lety z USA do Londýna a pak nějakej mírovej pochod u Neziderským jezeře - je to možný...Zkoušel sem zadat názvy titulků do vyhledávače, ale nic. A Kurier žádnej archiv nemá, jestli jsem dobře koukal.
Ano Kurier ziadny archiv nema. Ani titulka "lety do USA cez Londyn lacnejsie" nic neprezradi. Ked si lepsie, spomalenym prehravanim pozriete hlavnu titulku, je zrejme ze nejde o mierovy pochod ale o nelegalny prechod hranic neznameho vychodneho Nemca cez Neziderske jazero. Nad hlavnou titulkou Marsch durch den Neusiedler See in die Freiheit" je mala nadtitulka "Ostdeutscher war drei Nächte lang unterwegs" co v preklade znaci "vychodny Nemec bol 3 noci v pohybe - pochod cez Nezid.jaz. na slobodu". Skratka sa tade prebrodil, preplaval, presmykol. Ide o pripad, ktory zrejme ziadne ine noviny ani zdroje nezdokumentovali tak, ze by sa o tom dneska este nieco dalo najst. To som preverila aj na regionalnej urovni Burgenlandska (kde miestna tlac archivovana je). Ani nemecky pisuce fora, ci archivy dokumentujuce emigracie vychodnych Nemcov o tomto konkretnom pripade nepisu. Takze ani tadial cesta nevedie.
Zena na fotografii so psom (rakuska herecka Brigitte Neumeister) nema s titulkou nic spolocne a tiez patranie tym smerom nema vyznam.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne pát 10. čer 2016 8:25:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » pát 10. čer 2016 1:42:02

Jo, tak zatim jsem zjistil jen to, co jste psala - že se jedná o léta 1970 - 1980. Podle týhle stránky:
http://www.buecher-ernst.com/zeitungsar ... uer-kurier

Ale asi teda bude potřeba zaměřit se na str. 12, kterou Rudi chvíli drží na kameru, než noviny obrátí, jo?
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 10. čer 2016 8:23:06

Lipinski píše: Ale asi teda bude potřeba zaměřit se na str. 12, kterou Rudi chvíli drží na kameru, než noviny obrátí, jo?
Na strane 12 je titulka "Max Merkels Millionenspiel" a "Kampagne gegen Ausländer". Max Merkel bol v tejto dekade trenerom, potom manazerom, jeho povaha, pristup a sposob komunikacie vsak boli mnohym trnom v oku a preto menil kluby a nerozchadzal sa vzdy v dobrom. V Holandsku napr. mal problemy, ako Rakusana ho nechceli akceptovat, v pozadi boli rozne intrigy, boje, zavist, sak islo vzdy o peniaze v tomto sporte.Tieto obe titulky sa preto nedaju nijako blizsie casovo zaradit. Takze stale mame interval 1970-1978 (vid tu na predch.stranke 2, 27.led.2010 porucik geza, odkaz na navstevnu knihu stranky vojensko, cas natacania dielu, z neskorsieho data Kurier uz logicky byt nemohol, ale v tomto stadiu pre istotu zatial musime brat v uvahu interval cely rok 1970 až po koniec roka 1978)

A ciastocne spravne, treba sa aj zamerat na moment obracania novin.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » pát 10. čer 2016 15:01:24

Hermine von Paulsen píše:
Lipinski píše: Ale asi teda bude potřeba zaměřit se na str. 12, kterou Rudi chvíli drží na kameru, než noviny obrátí, jo?
Na strane 12 je titulka "Max Merkels Millionenspiel" a "Kampagne gegen Ausländer". Max Merkel bol v tejto dekade trenerom, potom manazerom, jeho povaha, pristup a sposob komunikacie vsak boli mnohym trnom v oku a preto menil kluby a nerozchadzal sa vzdy v dobrom. V Holandsku napr. mal problemy, ako Rakusana ho nechceli akceptovat, v pozadi boli rozne intrigy, boje, zavist, sak islo vzdy o peniaze v tomto sporte.Tieto obe titulky sa preto nedaju nijako blizsie casovo zaradit. Takze stale mame interval 1970-1978 (vid tu na predch.stranke 2, 27.led.2010 porucik geza, odkaz na navstevnu knihu stranky vojensko, cas natacania dielu, z neskorsieho data Kurier uz logicky byt nemohol, ale v tomto stadiu pre istotu zatial musime brat v uvahu interval cely rok 1970 až po koniec roka 1978)

A ciastocne spravne, treba sa aj zamerat na moment obracania novin.
Aha - zřejmě útěk Herberta Kapplera z Itálie do SRN - 1977? Spiegel o tom psal v č. 35 - 2. 9. 1977.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pát 10. čer 2016 16:04:32

Lipinski píše: Aha - zřejmě útěk Herberta Kapplera z Itálie do SRN - 1977? Spiegel o tom psal v č. 35 - 2. 9. 1977.
Ano to je jedna indicia, ktora nam potvrdi, ze vydanie Kuriera nemohlo vyjst skor ako 17.8.1977. Kappler totiz unika z nemocnice za pomoci manzelky neskoro v noci, na sklonku pondelka 15.8.1977 . Afera sa prevalila az v utorok 16.8. rano, ked carabinieri zistili ze im nacisticky pacient chyba a to uz boli vydania novin vytlacene. Najskor sa o tom mohlo pisat v tomto Rudiho Kurieri az v stredu.

Dalsiu indiciu - aky najneskorsi datum tento Kurier by mohol mat ste zatial neodhalili. Rovnako ako posledne dve indicie na urcenie presneho datumu vydania. Skuste sa este ponamahat, ked ste uz odviedli taky kus prace.

Inak aka krasa, vidno ze si pri vybere dali filmari namahu. Rovno na titulnej strane dva bizarne uteky - emigracia vychodneho Nemca cez jazero a utek nacistickeho väzna z Talianska do NSR. Ako to zapada do temy dielu. Nadhera. Ved mohli vybrat ktorekolvek ine z mnozstva vydani, oni vybrali prave toto.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » pát 10. čer 2016 19:02:40

Tak vypadá to na středu, 17. 8. 1977.

Den předtim totiž hráli VÖEST Linz - Sturm Graz 1:2 a GAK (Grazer AK) - Austria Wien 0:3, jo?
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » sob 11. čer 2016 18:32:32

Lipinski píše:Tak vypadá to na středu, 17. 8. 1977.

Den předtim totiž hráli VÖEST Linz - Sturm Graz 1:2 a GAK (Grazer AK) - Austria Wien 0:3, jo?
Ano, na portali RSSSF (Rec.Sport.Socer Statistics Foundation) http://www.rsssf.com/tableso/oost78.html sa daju najst aj za Rakusko vsetky zapasy za sezonu 1977/78. Dna 16.8.1977 sa v tejto jedinecnej kombinacii klubov odohrali zapasy s takymito identickymi vysledkami. Z hladiska pravdepodobnosti je v reale absolutne nemozne ze by sa vyskytla inokedy este jedna takato konstelacia.

To, co sa da z Rudiho novin zo znalostou rakuskych realii rozlustit je:

Innsbruck- WSC Abbr.
Vienna-Admira 3:2
Voest-Sturm 1:2
GAK-Austria 0:3

Teoreticky vsak, nemozme este uplne presne tvrdit, ze sa naozaj jedna o den vydania 17.8.1977 hoci je to uz vysoko pravdepodobne. Posledne dve indicie ktore potvrdzuju tento datum su vsak: zapas Innsbruck-WSC (co je inak viedensky Sport Club ako ho uvadzaju stranky RSSSF) je uvedene v tomto vydani ze bol preruseny ("Abbr.") pravdepodobne z dovodu bud pocasia, alebo nejakej technickej poruchy na stadione. Da sa na spomenutych RSSSF strankach dohladat, ze tento zapas vsak bol odohrany neskor, a to uz dna 19.8.1977 Cize vydanie nemoze byt neskorsie ako 19.8.1977, nakolko keby bolo az zo dna 20.8.1977 vysledok zapasu Innsbruck-WSC by bol uz znamy.

A dalej. Mozne alternativy 19.8. bol piatok (Freitag) a eventuelne 18.8. bol stvrtok (Donnerstag). Posledna indicia je sirka policok nad logom Kurier kde je hore zlava doprava uvedeny den, ciselny datum, mesiac a rok. Ak by bolo vydanie "Donnerstag" alebo "Freitag", pisana dlzka nekoresponduje s pisanou dlzkou mesiaca "August", jedine co tam pasuje svojou dlzkou je "Mittwoch".

A to je cele. Vydanie Rudiho Kuriera pochadza zo dna 17.8.1977.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne sob 11. čer 2016 20:31:55, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 554
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski » sob 11. čer 2016 19:45:10

Hermine von Paulsen píše:Vydanie Rudiho Kuriera pochadza zo dna 17.8.1977.
Já to našel na jinejch portálech, ale hlavně myslim, že informovat o fotbalovejch výsledcích s dvoudenním zpožděním nebylo úplně dobrý - hodně se to sledovalo, a i proto je to na titulce. Pro nás je hlavně důležitý, že Kurier není z doby, kdy se děj dílu odehrává. Dokonce i bez stopnutí a posouvání po okýnkách se to dá hned říct podle layoutu.

A to stěma uprchlíkama jsou právě nádherný souvislosti, který vznikaj jakoby navíc, a je skvělý na to přijít. Tak dík moc!
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 326
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen » sob 11. čer 2016 20:35:26

Ano, presne tak. A ja sa ospravedlnujem, ze som to tu v teme takymi podrobnostami snad "zaplevelila", mala som potrebu sa o take dobrodruzstvo v patrani s Vami podelit.

Odpovědět