Historie.cs

Všeobecná diskuze o seriálu
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 354
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Historie.cs

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 25. črc 2018 15:14:21

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 14:34:43

On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...

A celý tenhle "brainwashing" jde tak daleko, že mě, který dětství prožil za minulého režimu se pak snaží různí lidé narození až po revoluci poučovat, např jak vypadala školní výuka a jak se trávil volný čas.... Já to sakra zažil!!!

... (A myslím, že to zde neřešíme poprvé...)
Este jeden dodatok k tomu cestovaniu za "komunizmu" - diskutovala som s kamaratom o nieco malo mladsim odo mna, rozoberali sme prave tuto tematiku, on tiez na vlastnej kozi zazil co sa tyka "cestovania na Zapad", ze aki boli cela rodina v osemdesiatych rokoch prekvapeni, pretoze ich otec, napriek tomu ze vseobecne bolo zname, ze na Zapad sa "neda cestovat" predsa skusil podstupit celu tu vybavovaciu proceduru s devizovym prislubom a vycestovacou dolozkou a dalsimi povolovacimi procesmi s vysledkom - rodina mohla vycestovat na dovolenku do Rakuska! Sami nemohli tomu uverit, ze to islo vybavit! Tiez mi kamarad hovoril, ako ich okolie podozrievalo, ze ako je to mozne, ze sa im to podarilo atd. Vsak normalne sa aj vratili atd.

Proste pozname to i zo sucasnosti, ze niekto si vie vselico vybavit, a nemusi to byt len preto, ze ma "znamosti", ale vybavi to preto, lebo ma povedzme stastie, splna podmienky, aktualne je dana sluzba k dispozicii, legislativa to umoznuje, atd. - a niekto o takych moznostiach ani nevie, ze sa nieco da, a bude bohorovne roztrubovat, ze nie, neda sa.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 634
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski » stř 25. črc 2018 17:31:53

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 15:14:21
rodina mohla vycestovat na dovolenku do Rakuska!
Můj kamarád v našem malým městě má maminku a ta lítala s ČSA na lince Praha - New York, a on tam byl jednou dokonce s ní, mluvíme teda o době před 89, to je jasný. Jiná kamarádka normálně jezdila s rodičema na dovolenou do Španělska, protože si na to ušetřili. Atd. atd. Takže jasný, dalo se, nebyla to samozřejmost, ale jako žebráci jsme rozhodně nežili.

Mimochodem když ten kamarád na NY vzpomínal, tak mluvil o švábech v hotelu, kde spali, to asi nebyl Západ podle jeho představ.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 634
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski » stř 25. črc 2018 17:46:51

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
Vyrok v obchode "nic nebylo" je velmi zrelativizovany a tak tomu treba i rozumiet. Ak dnes idem podvecer do bezneho potravinoveho retazca...
Rozhodně, dá se to subjektivně vnímat, pochopitelně jsem nechtěl normální socialistickou žlutou limonádu, ale Fantu a moh sem nadávat, že NIC neni. Na druhou stranu ten, kdo byl v koncentráku, si nemoh vynachválit, jak se máme dobře. Záleží na měřítkách.

Když ale řekne V. Kučera, že v obchodě byly dva salámy a bůček, a to v pořadu, kterej má bejt věcnej, tak je to blbý. Pro mě v devadesátejch letech ČT2 představovala vysokou úroveň v odborný i plusmínus umělecký stránce svejch pořadů (na Deset století architektury se bez dechu dívám doteď), ale to už dávno neplatí, všechno musim brát s rezervou.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 634
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski » stř 25. črc 2018 18:05:02

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
ten technicky pokrok a to vsetko, ta izolacia bola uz neudrzatelne to sa nedalo zastavit, ludia boli nazhaveni za tovarmi, potrebovali konzumovat, prave ta generacia narodena 1960-1970, cize deti povojnovych deti, tam to vystrelilo, a to bola i pricina podla mna preco to 89 rachlo. Gerontosudruhovia v sovietskom zväze aj doma nepochopili ten hlad ludi po konzume a blahobyte, pre generacie ktore zazili obe svetove vojny, hladovanie v detstve, pridelove systemy, potravinove listky atd. sa mohol zdat socializmus relativne bohaty, avsak nasa generacia take vydobytky, ako ze v obchodoch dostat subvencovane pecivo, mlieko, a vajcia uz nestacili
Já jsem o tom přesvědčenej.

1) Nepochopení starý a mladý generace - "to musíte tak plejtvat jídlem a všim, nevíte, co je hlad, kdybyste zažili válku, vážili byste si toho co máte"

Fatální nepochopení nepřenosnosti zkušenosti a neschopnost podívat se na svět očima někoho jinýho. To je i z druhý starny - "jak jste mohli žít bez mobilů?" Mohli, když o něčem nevíme, těžko nám to bude chybět. Jak moh asi středověkej člověk žít bez elektřiny. Normálně - měl svý potřeby a ty naplňoval. Tohle stará generace komunistů vůbec nechápala - nebo aspoň minimálně.

2) Konzum - myslim si, že to byl hlavní důvod krachu Ostbloku. Disent byl pořád dost izolovanej, i když se snažil (Vaculík - Český snář, tam to je), lidem se asi líbily senzační historky o zakázanejch kapelách, umělcích, ale pořád to byl vzdálenej vesmír.

Naštvanost a nespokojenost většiny nepramenila z pocitu nějakýho potlačování lidskejch práv, z touhy po parlamentní demokracii a tak. Lidi chtěli Forda Sierru nebo Fiat Uno, ledničku Zanussi a video Sony, chtěli se dívat na Ramba a Rockyho. V skoro žádný rodině nebyla Bible, ale Neckermann. Dokonce si myslim, že od 88. se režim snažil, aby tuhle většinu nasral a něco se změnilo, podařilo se to až sedmnáctýho listopadu, a to bez účasti Charty, Českejch dětí, VONS atd.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 634
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski » stř 25. črc 2018 18:09:24

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
Zena za pultom je nudny serial, ale obcas zabavi. Tie casy sa opakuju, staci si pozriet akym sposobom nakupne retazce verbuju zamestnancov, ako ich vyskoluju, ako ich snazia sa zmagorit, ako lakaju zakaznikov, presne tak isto ideologicky idu na to ako v Zene za pultom.
Toho jsem si taky všimnul, dokonce ve víc filmech a seriálech, nakonec pro mě manager rovnáse svazák rovnáse aktivní blbec, když jde o typ, co musí všechno organizovat, přesvědčovat ostatní, aby se tvářili radostně a nadšeně a plnili povinnosti, soutěžili a dostávali za to hodnocení. Obojí je přetvářka.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 634
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski » stř 25. črc 2018 18:20:59

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 14:34:43
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...
Jo, trochu je to výsledek zmatenejch koncepcí a reforem ve školství, co se od Listopadu udály. Hlavní výsledek je nejistota učitelů co a jak učit a z toho vyplývající chaos v hlavách jejich studentů. Plus šíleně rychlej pokrok v technologiích, o kterejch aby studenti měli učili svý učitele. Trochu generalizuju, ale tak to vidim.
Mezi náma je rozdíl, tak se taky podle toho ke mně chovej!

Uživatelský avatar
aarongoldstein
poručík
Příspěvky: 161
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Historie.cs

Příspěvek od aarongoldstein » stř 25. črc 2018 18:55:00

Já jen doplním, že jsem chtěl napsat:
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" narození po roce 1989 a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...

Ale vy jste to (předpokládám) pochopili...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 354
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Historie.cs

Příspěvek od Hermine von Paulsen » stř 25. črc 2018 21:18:56

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 18:55:00
Já jen doplním, že jsem chtěl napsat:
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" narození po roce 1989 a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...
Nemyslim, ze nutne musi ist o rocniky narodene po roku 1989, je plno i starsich rocnikov, ktori fabuluju minulost, lebo im je to pohodlne - idu s prudom, alebo sa potrebuju podat v roli trpitelov. Ved vsetci dobre vieme, ako cloveka mozno lahko spochybnit, zacat podozrievat, ak sa vyjadri o niecom z cias "komunizmu" pozitivne. To nemozno. A to myslim take normalne emocie, ze clovek bol mlady, prezival aj stastne chvile, bol zamilovany, co mal to mu stacilo (aspon pre tu chvilu) , atd. atd. a nejaky dnesny historik ci kritik bude rozmrzely z toho, lebo mu to nesedi do konceptu, v "komunizme" predsa vsetci "normalni" ludia trpeli a iba komunisti a estebaci si zili dobre...navyse clovek riskuje obvinenie, ze svojim "nerozvaznym" hodnotenim - vlastnych - zazitkov, znevazuje a bagatelizuje osudy tych, ktori v rezime trpeli. Je to nezmysel, ale zabera to, tazko sa proti tomu argumentuje, riskujuc obvinenie minimalne z egoizmu a nedostatku citu ci empatie.

Uživatelský avatar
aarongoldstein
poručík
Příspěvky: 161
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Historie.cs

Příspěvek od aarongoldstein » čtv 26. črc 2018 2:56:35

Máte pravdu paní kolegyně... Vzato do důsledku on i ten pan Kučera minulý režim zažil a bez mrknutí oka hlásá, že "v krámě byly jenom dva druhy salámu a bůček"...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

spravodajca
poručík
Příspěvky: 247
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Historie.cs

Příspěvek od spravodajca » čtv 26. črc 2018 17:57:18

Nemám veľmi chuť riešiť čo bolo pred novembrom 1989, ale ked vidím, čo sa dnes popíše o tej dobe, tak sa niekedy nestačím diviť. Co za vyslovené hovadiny sa píšu - nepravdy a polopravdy.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

Odpovědět