Historie.cs

Všeobecná diskuze o seriálu
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 492
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Historie.cs

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 14:34:43

On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...

A celý tenhle "brainwashing" jde tak daleko, že mě, který dětství prožil za minulého režimu se pak snaží různí lidé narození až po revoluci poučovat, např jak vypadala školní výuka a jak se trávil volný čas.... Já to sakra zažil!!!

... (A myslím, že to zde neřešíme poprvé...)
Este jeden dodatok k tomu cestovaniu za "komunizmu" - diskutovala som s kamaratom o nieco malo mladsim odo mna, rozoberali sme prave tuto tematiku, on tiez na vlastnej kozi zazil co sa tyka "cestovania na Zapad", ze aki boli cela rodina v osemdesiatych rokoch prekvapeni, pretoze ich otec, napriek tomu ze vseobecne bolo zname, ze na Zapad sa "neda cestovat" predsa skusil podstupit celu tu vybavovaciu proceduru s devizovym prislubom a vycestovacou dolozkou a dalsimi povolovacimi procesmi s vysledkom - rodina mohla vycestovat na dovolenku do Rakuska! Sami nemohli tomu uverit, ze to islo vybavit! Tiez mi kamarad hovoril, ako ich okolie podozrievalo, ze ako je to mozne, ze sa im to podarilo atd. Vsak normalne sa aj vratili atd.

Proste pozname to i zo sucasnosti, ze niekto si vie vselico vybavit, a nemusi to byt len preto, ze ma "znamosti", ale vybavi to preto, lebo ma povedzme stastie, splna podmienky, aktualne je dana sluzba k dispozicii, legislativa to umoznuje, atd. - a niekto o takych moznostiach ani nevie, ze sa nieco da, a bude bohorovne roztrubovat, ze nie, neda sa.

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 788
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 15:14:21
rodina mohla vycestovat na dovolenku do Rakuska!
Můj kamarád v našem malým městě má maminku a ta lítala s ČSA na lince Praha - New York, a on tam byl jednou dokonce s ní, mluvíme teda o době před 89, to je jasný. Jiná kamarádka normálně jezdila s rodičema na dovolenou do Španělska, protože si na to ušetřili. Atd. atd. Takže jasný, dalo se, nebyla to samozřejmost, ale jako žebráci jsme rozhodně nežili.

Mimochodem když ten kamarád na NY vzpomínal, tak mluvil o švábech v hotelu, kde spali, to asi nebyl Západ podle jeho představ.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 788
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
Vyrok v obchode "nic nebylo" je velmi zrelativizovany a tak tomu treba i rozumiet. Ak dnes idem podvecer do bezneho potravinoveho retazca...
Rozhodně, dá se to subjektivně vnímat, pochopitelně jsem nechtěl normální socialistickou žlutou limonádu, ale Fantu a moh sem nadávat, že NIC neni. Na druhou stranu ten, kdo byl v koncentráku, si nemoh vynachválit, jak se máme dobře. Záleží na měřítkách.

Když ale řekne V. Kučera, že v obchodě byly dva salámy a bůček, a to v pořadu, kterej má bejt věcnej, tak je to blbý. Pro mě v devadesátejch letech ČT2 představovala vysokou úroveň v odborný i plusmínus umělecký stránce svejch pořadů (na Deset století architektury se bez dechu dívám doteď), ale to už dávno neplatí, všechno musim brát s rezervou.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 788
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
ten technicky pokrok a to vsetko, ta izolacia bola uz neudrzatelne to sa nedalo zastavit, ludia boli nazhaveni za tovarmi, potrebovali konzumovat, prave ta generacia narodena 1960-1970, cize deti povojnovych deti, tam to vystrelilo, a to bola i pricina podla mna preco to 89 rachlo. Gerontosudruhovia v sovietskom zväze aj doma nepochopili ten hlad ludi po konzume a blahobyte, pre generacie ktore zazili obe svetove vojny, hladovanie v detstve, pridelove systemy, potravinove listky atd. sa mohol zdat socializmus relativne bohaty, avsak nasa generacia take vydobytky, ako ze v obchodoch dostat subvencovane pecivo, mlieko, a vajcia uz nestacili
Já jsem o tom přesvědčenej.

1) Nepochopení starý a mladý generace - "to musíte tak plejtvat jídlem a všim, nevíte, co je hlad, kdybyste zažili válku, vážili byste si toho co máte"

Fatální nepochopení nepřenosnosti zkušenosti a neschopnost podívat se na svět očima někoho jinýho. To je i z druhý starny - "jak jste mohli žít bez mobilů?" Mohli, když o něčem nevíme, těžko nám to bude chybět. Jak moh asi středověkej člověk žít bez elektřiny. Normálně - měl svý potřeby a ty naplňoval. Tohle stará generace komunistů vůbec nechápala - nebo aspoň minimálně.

2) Konzum - myslim si, že to byl hlavní důvod krachu Ostbloku. Disent byl pořád dost izolovanej, i když se snažil (Vaculík - Český snář, tam to je), lidem se asi líbily senzační historky o zakázanejch kapelách, umělcích, ale pořád to byl vzdálenej vesmír.

Naštvanost a nespokojenost většiny nepramenila z pocitu nějakýho potlačování lidskejch práv, z touhy po parlamentní demokracii a tak. Lidi chtěli Forda Sierru nebo Fiat Uno, ledničku Zanussi a video Sony, chtěli se dívat na Ramba a Rockyho. V skoro žádný rodině nebyla Bible, ale Neckermann. Dokonce si myslim, že od 88. se režim snažil, aby tuhle většinu nasral a něco se změnilo, podařilo se to až sedmnáctýho listopadu, a to bez účasti Charty, Českejch dětí, VONS atd.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 788
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
Zena za pultom je nudny serial, ale obcas zabavi. Tie casy sa opakuju, staci si pozriet akym sposobom nakupne retazce verbuju zamestnancov, ako ich vyskoluju, ako ich snazia sa zmagorit, ako lakaju zakaznikov, presne tak isto ideologicky idu na to ako v Zene za pultom.
Toho jsem si taky všimnul, dokonce ve víc filmech a seriálech, nakonec pro mě manager rovnáse svazák rovnáse aktivní blbec, když jde o typ, co musí všechno organizovat, přesvědčovat ostatní, aby se tvářili radostně a nadšeně a plnili povinnosti, soutěžili a dostávali za to hodnocení. Obojí je přetvářka.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."

Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 788
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46
Bydliště: Katherinensberg

Re: Historie.cs

Příspěvek od Lipinski »

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 14:34:43
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...
Jo, trochu je to výsledek zmatenejch koncepcí a reforem ve školství, co se od Listopadu udály. Hlavní výsledek je nejistota učitelů co a jak učit a z toho vyplývající chaos v hlavách jejich studentů. Plus šíleně rychlej pokrok v technologiích, o kterejch aby studenti měli učili svý učitele. Trochu generalizuju, ale tak to vidim.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."

Uživatelský avatar
aarongoldstein
poručík
Příspěvky: 250
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Historie.cs

Příspěvek od aarongoldstein »

Já jen doplním, že jsem chtěl napsat:
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" narození po roce 1989 a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...

Ale vy jste to (předpokládám) pochopili...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 492
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Historie.cs

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

aarongoldstein píše:
stř 25. črc 2018 18:55:00
Já jen doplním, že jsem chtěl napsat:
On je problém, že žijeme v době, kdy ve veřejném prostoru už působí "kritici" a "historici" narození po roce 1989 a ti hodnotí a kritizují uplynulou dobu už zase pouze podle toho, co je učili ve škole...
Nemyslim, ze nutne musi ist o rocniky narodene po roku 1989, je plno i starsich rocnikov, ktori fabuluju minulost, lebo im je to pohodlne - idu s prudom, alebo sa potrebuju podat v roli trpitelov. Ved vsetci dobre vieme, ako cloveka mozno lahko spochybnit, zacat podozrievat, ak sa vyjadri o niecom z cias "komunizmu" pozitivne. To nemozno. A to myslim take normalne emocie, ze clovek bol mlady, prezival aj stastne chvile, bol zamilovany, co mal to mu stacilo (aspon pre tu chvilu) , atd. atd. a nejaky dnesny historik ci kritik bude rozmrzely z toho, lebo mu to nesedi do konceptu, v "komunizme" predsa vsetci "normalni" ludia trpeli a iba komunisti a estebaci si zili dobre...navyse clovek riskuje obvinenie, ze svojim "nerozvaznym" hodnotenim - vlastnych - zazitkov, znevazuje a bagatelizuje osudy tych, ktori v rezime trpeli. Je to nezmysel, ale zabera to, tazko sa proti tomu argumentuje, riskujuc obvinenie minimalne z egoizmu a nedostatku citu ci empatie.

Uživatelský avatar
aarongoldstein
poručík
Příspěvky: 250
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Historie.cs

Příspěvek od aarongoldstein »

Máte pravdu paní kolegyně... Vzato do důsledku on i ten pan Kučera minulý režim zažil a bez mrknutí oka hlásá, že "v krámě byly jenom dva druhy salámu a bůček"...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

spravodajca
kapitán
Příspěvky: 300
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Historie.cs

Příspěvek od spravodajca »

Nemám veľmi chuť riešiť čo bolo pred novembrom 1989, ale ked vidím, čo sa dnes popíše o tej dobe, tak sa niekedy nestačím diviť. Co za vyslovené hovadiny sa píšu - nepravdy a polopravdy.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..

průvodce
strážmistr
Příspěvky: 47
Registrován: pon 22. črc 2019 16:10:28
Bydliště: Litomyšl

Re: Historie.cs

Příspěvek od průvodce »

4.7.2019 zemřel moderátor pořadu historie.cs pan Vladimír Kučera, čest jeho památce!
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zemr ... e-cs-75546

Adamovic
strážmistr
Příspěvky: 50
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27

Re: Historie.cs

Příspěvek od Adamovic »

Hermine von Paulsen píše:
stř 25. črc 2018 14:10:57
Lipinski píše:
stř 25. črc 2018 4:10:40
Co se týká Ženy za pultem, nemůžu si odpustit oponovat (snad se neopakuju a píšu to poprvé) jednomu neustále omílanýmu klišé - že v obchodech nic nebylo, seriál lže a ukazuje plný regály. Tak to ne, já si pamatuju normálně plný samoobsluhy, chodil jsem nakupovat furt, bohužel. Občas nebylo máslo, myslim, ale jinak - mluvím o osmdesátejch letech - žádný prázdný krámy nebyly. Trochu se lišil Pramen od Jednoty - tam měli třeba džusy Olympus a Dino, který jsem miloval.
A jestli si to dobře pamatuju, tak v Ženě za pultem jde výslovně o výběrovou prodejnu, extra dobře zásobenou. A ten seriál fakt nemam rád.
Vyrok v obchode "nic nebylo" je velmi zrelativizovany a tak tomu treba i rozumiet. Ak dnes idem podvecer do bezneho potravinoveho retazca v zapadnutej dedine a pridem odtial nazlostena bez oblubeneho druhu chleba, vanilinoveho yogurtu, bez polnych uhoriek, bez tekuteho mydla v sackovom baleni extra sensitive konkretnej znacky v prevedeni transparent "aqua", bez bananov, bez nizkotucneho cottage syru, bez paradajkoveho pretlaku v tetrapak baleni konkretnej znacky a poviem, ze uz nic nemali a manzel mi vycita, ze vsak mala si ist skor, jasne ze uz NIC nemaju...tak to je taka komunikacia, ze clovek spred 100 rokov by jej nerozumel, ak by v tom obchode bol v tom istom case co ja. Pretoze v skutocnosti bol obchod napraskany tovarom avsak niektore veci boli vychytane. To uz zakaznika opravnuje povedat, ze NIC NEMAJU.

Mne je napriklad zahadou, preco sme za "komunizmu" nejedli pizzu, v podstate suroviny na toto jedlo boli dostat vzdy. Naucila som sa robit pizzu na porovnatelnej urovni pizzerii az v devatdesiatych rokoch... Takisto zelenina, vsetko bola tendencia dusit, varit, a dnes je najvacsia exquisita jest to surove. Vela sa dava za vinu komunizmu a tej dobe, ze bol nedostatok, nenapaditost, nielen co sa tyka potravin ale i oblecenia, ale pozrite si trebars zapadonemecke filmy alebo dobove snimky so sedemdesiatych rokov (odhliadnuc od rebelujucej mladeze a subkulturnych kruhov) ludia v spolocnosti nie su obleceni o nic lepsie nez obcania v Ceskoslovensku, to sa tyka i mody, to bolo uplne porovnatelne v sestdesiatych rokoch (vsimnite si i co sa tyka dizajnu automobilov) Ta diskrepancia zacala byt zjavna az v osemdesiatych rokoch - ten technicky pokrok a to vsetko, ta izolacia bola uz neudrzatelne to sa nedalo zastavit, ludia boli nazhaveni za tovarmi, potrebovali konzumovat, prave ta generacia narodena 1960-1970, cize deti povojnovych deti, tam to vystrelilo, a to bola i pricina podla mna preco to 89 rachlo. Gerontosudruhovia v sovietskom zväze aj doma nepochopili ten hlad ludi po konzume a blahobyte, pre generacie ktore zazili obe svetove vojny, hladovanie v detstve, pridelove systemy, potravinove listky atd. sa mohol zdat socializmus relativne bohaty, avsak nasa generacia take vydobytky, ako ze v obchodoch dostat subvencovane pecivo, mlieko, a vajcia uz nestacili. Muka, cukor, sol, ryza, BEZNE koreniny, klobasy, ci salamy, mrkva, zelí to bolo vzdy. Lenze konzument je tvor fajnovy a nestaci mu Eau De Cologne znacky Nataša.

Mam dobru znamu, ktora je Skotka, ma 40 rokov. ked som jej ukazovala fotografie z detstva, velmi sa cudovala, ze ako je mozne, ze na fotkach mam normalne oblecenie na tie casy. Bola prekvapena so slovami: ved si tak oblecena ako sme boli obleceni i my "na Zapade". Cudovala sa, ze skola na fotke, budovy, alebo i bytove zariadenie, je velmi podobne, tomu co ona v detstve mala. Nevedela to pochopit, bolo to v ostrom konflikte s tym co ich v skole ucili, ako ludia vo "vychodnom bloku" ziju v chatrciach, chodia v otrhanych handrach a hladuju, lebo v obchodoch nic nedostat - a deti nemaju ziadne jhracky, nedostava sa im ani vzdelania! To, ze sme byvali v dome, ze sme studovali, ze sme chodili na dovolenky, ucinilo ma v ociach dotycnej podozrivou, ze pochadzam z nejakej privilegovanej komunistickej rodiny. Nepodarilo sa mi vysvetlit jej, ze naopak, clenovia KSC mali uplne ine cestovne pasy ako bezni obcania -bezni radovi komunisti,bezni radovi zamestnanci v statna bezpecnost a strategickych podnikoch (napr. zbrojarskych) etc. mali pasy sive, s tymi sa nemali sancu dostat na Zapad. Bezni obcania mali pasy zelene. Jasne ze ak chcel clovek cestovat na Zapad, musel mat odporucenie od miestnej organizacie Revolucneho odboroveho hnutia, zamestnavatela, musel si vediet vybavit devizovy prislub a vycestovaciu dolozku, najlepsie ak mal pribuznych v zahranici, dostal pozvanie, niekedy bol problem, ze nechceli pustit na dovolenku celu rodinu naraz (nam sa stalo iba 1 krat ze 1 clen rodiny musel ostat doma), ale inak ak si to clovek dobre vypocital, dalo sa i s tym malo devizami vydovolenkovat, navyse clovek v kempingu na zaver dovolenky popredal nemeckym turistom nafukovacky, kempingove stolicky etc. a hned mal nejake peniazky navyse.

A to bol dalsi problem, ktora moja znama zo Skotska nevie pochopit. Ako je to mozne - pyta sa ma neveriacky - ze ste mohli prejst cez hranice, ako je mozne ze vas nezastrelili? Podotykam, jedna sa o osobu odhadujem, s priemernym, beznym IQ. Darmo vysvetlujem, ze je rozdiel predsa ked clovek prekroci hranice nelegalne, a je rozdiel ked clovek cestuje cez legalne hranicny prechod.

Vysvetlujem, ako malemu dietatu, samozrejme, ze kazdy vedel, ze ak sa pokusi prekrocit hranice nelegalne, vznasa na seba riziko ze budu nanho strielat, ale ak idem normalne na hranicny prechod, ku rampe, colnica, vsetko, s papiermi, pasom, tak nemozu ma zastrelit! Nechcela mi verit, ze za "komunizmu" existovali normalne hranicne prechody - PRETOZE - oni sa ucili v skole ze "Ostblock je cely izolovany ostnatym dratom, nepriechodny! Neviem ako sa s tym vysporiadala - myslim si, ze mi neuverila a nazdava sa, ze si vymyslam.

Je to velmi tazke, s takymito predsudkami zije obrovske mnozstvo ludi v zapadnej Europe, oni sa naozaj (neopodstatnene) povazuju za humannejsich, kulturnejsich, vzdelanejsich a rozhladenejsich s argumentom, ze neboli zdeformovani "komunizmom".

Sorry za odbocku.

Zena za pultom je nudny serial, ale obcas zabavi. Tie casy sa opakuju, staci si pozriet akym sposobom nakupne retazce verbuju zamestnancov, ako ich vyskoluju, ako ich snazia sa zmagorit, ako lakaju zakaznikov, presne tak isto ideologicky idu na to ako v Zene za pultom.
Ja som asi jeden z tych, co mozu o sebe povedat, ze tu dobu zazil. Dokonca som stihol v tej dobe este aj zacat pracovat po vysokej skole a absolvoval som aj socialisticku ''vojnu''. Zil som v Bratislave a velmi intenzivne cestoval po celej CSSR.
Je pravda, ze obchody uplne prazdne neboli. Bolo tam velke mnozstvo tovaru, ktory vsak ludia casto nepotrebovali kazdy den a obvykle jeden alebo dva druhy na vyber, casto na nerozoznanie. Podvecer nebolo v obchodoch takmer nic potrebne - preto sa nakupovalo cez den (hovoria o tom aj CS serialy) takze cez pracovnu dobu, na vela veci sa staly fronty. Obchody boli dost spinave, tovar tiez, zle zabaleny (na zelenine bola vzdy hlina). Nebudem tu spominat veci, co su notoricky zname - nakoniec je to v dobovych dokumentoch. To, co povedal Kucera bolo velmi zjednodusene, ale on takto ''zjednodusoval'' velmi vela veci v jeho ''historickych'' debatach.
Cestovat sa samozrejme dalo. Na vyjazdnu dolozku, podmienenu devizovym prislubom. Ina moznost bolo pozvanie od pribuzneho - to slo bez devizaku a dostali ste pridelenych 11 US$ (tie ste si kupili nie dostali). Dalo sa cestovat so sportom a kulturou - veduci zajazdu obvykle zobral vsetkym pasy a sledoval ich, ako sa len dalo. Ak by sa dalo len tak cestovat, asi by diel Bestie ani nemohol vzniknut - dobovi sucasnici by nevedeli o com to je.
Ja sam som bol v zap.Europe viac krat a rozdiel bol samozrejme velmi radikalny. A neboli to len obchody. Ten rozdiel je dodnes - nepomohlo ani 30 rokov, lebo spolocnost je riadena prakticky novou generaciou tych, co krajinu riadili v rokoch 48-89. A s nimi to nikdy neslo a nepojde. Aj iluzia demokracie je len iluziou o com sa mozeme presvedcit v tejto dobe.
Samozrejme, ze vasa znama zo Skotska pri pohlade na foto skoly ci obchodu, ci oblecenia na foto mohla mat dojem, ze je to to iste. Ale ono to nebolo to iste, to som zazil sam na vlastnej kozi. Nie ze by mi to zrovna vadilo, ale bol to dost velky rozdiel.
Ak by to bolo aspon trochu take, ako v Zene za pultom, tak by asi nestali fronty pred Tuzexami, ktore boli aj tak len velmi slabym odvarom obchodov na Zapade.
Toto je tema na velmi dlhu debatu
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."

Bláha
poručík
Příspěvky: 135
Registrován: stř 01. úno 2017 22:37:45

Re: Historie.cs

Příspěvek od Bláha »

Dřív jsme stáli fronty na zboží,dnes to vezmeme pod paži,a je nakoupeno,ale stojíme fronty u pokladny.Čtrnáct pokladen, a v provozu tři,na fajromt.
Tak zase vejslech?Neměli by sme jít radši na pivo?

Adamovic
strážmistr
Příspěvky: 50
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27

Re: Historie.cs

Příspěvek od Adamovic »

Bláha píše:
stř 20. kvě 2020 21:49:18
Dřív jsme stáli fronty na zboží,dnes to vezmeme pod paži,a je nakoupeno,ale stojíme fronty u pokladny.Čtrnáct pokladen, a v provozu tři,na fajromt.
Ano - dnesna doba ma obrovske mnozstvo nedostatkov a tzv. racionalizacia (to su tie tri pokladne zo sestnastich) je sprievodnym znakom dnesnej doby. Kazdopadne v tej dobe bolo nakupovanie fakt extremne otravne, lebo sa casto zmenilo na ''zhananie''. To ma nikdy nebavilo. Kto v tom case zil aspon trochu svojho dospeleho zivota a trochu rozmysla - nie je mozne, aby na tom videl nieco pozitivne. Len to, ze bol mladsi....
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."

Odpovědět