Smrt stopařek (1979)

Máme rádi československou tvorbu, takže tady vše o tom
spravodajca
kapitán
Příspěvky: 336
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od spravodajca »

Celý ten dokumentárny seriál je robený podľa vyšetrovacích spisov a sú tam prezentované aj často veľmi morbídne fotografie, priamo zo spisov. V seriály vystupuje významný slovenský psychiater p.Heretik, ktorý roky rokúce pracuje s vrahmi, skúma ich osobnosti a dôvody, aké ich viedli ku spáchaniu toho čo majú na svedomí. Niektoré prípady v seriály sú podané až veľmi sugestívne. Je to brutálna holá pravda.

Tak isto je to aj s prípadom vraha Somoru, ktorého prípad sa stal podkladom pre film Smrt stopářek. V tom dokumente by mal byť pravda, ako sa celý ten skutok stal a človek môže porovnať, nakoľko sa filmári odklonili od skutočnosti.

Samozrejme, film je film, a v správnej filmovej kriminálke nesmie chýbať naháňačka. No pravda je trochu iná.

Je to ako stret svetov Honzu Zemana a režiséra v časti Tatranské pastorále.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1727
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

spravodajca píše:... Niektoré prípady v seriáli sú podané až veľmi sugestívne. Je to brutálna holá pravda...


Mam dojem, ze zlocincov spolocnost potrebuje, aby si niektori jedinci na nich budovali karieru. Co by boli vsetci ti sudni znalci a vysolichani psychiatri :-(*) keby nemali svojich "Natural Born Killers"....? Omyl - nejedna sa o ziadnu brutalnu holu pravdu. Ide o sprofanovanu pravdu. Ziadna mrtvola nevyzera dobre - a napr. obete dopravnych nehod vyzeraju casto omnoho horsie a neukazuju to kade tade po televizii. V takychto snimkoch ide len o medialne zneuzivanie, o senzaciu, je to absolutne neseriozne, bez akejkolvek piety. Keby som bola pribuzna tych zabitych zenskych, tak zazalujem televiziu aj policajtov ze tieto fotografie poskytli a zverejnili a budem pozadovat zakaz vysielania v takej podobe, pripadne ospravedlnenie. Tie baby avsak asi nemali deti, nemali manzela, takze jediny kto pripada do uvahy su rodicia tych zenskych, ktori by mohli tvorcov dokumentu zazalovat pre zasah do postmortalnej ochrany osobnosti co je vlastne ochrana osobnosti mrtvej fyzickej osoby a to najma z dovodu jej pamiatky (pieta), z dovodu jej vyznamu a posmrtnych zaujmov. Ak toto tvorcovia si neuvedomili, tak to je total neprofesionalita, ak si toho velmi dobre boli vedomi a pripadne zneuzili skutocnost, ze by uz nezili ziadni pribuzni (t.j. deti, manzel, rodicia ) ktori jedini by sa mohli domahat tohto prava, tak potom by to bolo z ich strany navyse riadne svinstvo - a este raz - ziadna brutalna hola pravda :(
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
spravodajca
kapitán
Příspěvky: 336
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od spravodajca »

Hermine von Paulsen píše: Mam dojem, ze zlocincov spolocnost potrebuje, aby si niektori jedinci na nich budovali karieru. Co by boli vsetci ti sudni znalci a vysolichani psychiatri :-(*) keby nemali svojich "Natural Born Killers"....?
Ale aj váš obľúbený Honza Zeman si na vrahoch robí kariéru.. :? To vám nevadí? ;-) :)
Ale Inak, máte to pretočené... Problém je v tom, že ľudia klamú, závidia, žiarlia..a tak aj vraždia a kradnú. A preto potrebuje spoločnosť vyšetrovateľov, kriminalistov, psychiatrov a sudcov.
Hermine von Paulsen píše: Omyl - nejedna sa o ziadnu brutalnu holu pravdu. Ide o sprofanovanu pravdu. Ziadna mrtvola nevyzera dobre - a napr. obete dopravnych nehod vyzeraju casto omnoho horsie a neukazuju to kade tade po televizii. V takychto snimkoch ide len o medialne zneuzivanie, o senzaciu, je to absolutne neseriozne, bez akejkolvek piety. Keby som bola pribuzna tych zabitych zenskych, tak zazalujem televiziu aj policajtov ze tieto fotografie poskytli a zverejnili a budem pozadovat zakaz vysielania v takej podobe, pripadne ospravedlnenie. Tie baby avsak asi nemali deti, nemali manzela, takze jediny kto pripada do uvahy su rodicia tych zenskych, ktori by mohli tvorcov dokumentu zazalovat pre zasah do postmortalnej ochrany osobnosti co je vlastne ochrana osobnosti mrtvej fyzickej osoby a to najma z dovodu jej pamiatky (pieta), z dovodu jej vyznamu a posmrtnych zaujmov. Ak toto tvorcovia si neuvedomili, tak to je total neprofesionalita, ak si toho velmi dobre boli vedomi a pripadne zneuzili skutocnost, ze by uz nezili ziadni pribuzni (t.j. deti, manzel, rodicia ) ktori jedini by sa mohli domahat tohto prava, tak potom by to bolo z ich strany navyse riadne svinstvo - a este raz - ziadna brutalna hola pravda :(
No, to je váš názor. Ja som nikde nepísal, že mŕtvola vyzerá dobre. Čo sa týka ďalších vecí vrátane vami proklamovanej postmortálnej ochrany osobnosti, to by malo byť ošetrené v zákone a tak to tvorcovia určite majú ošetrené a odkonzultované. Navyše, takmer všetky tie prípady sú zo 70. a začiatku 80.rokov takže uplynula istá doba.

A navyše, ja si myslím, že spoločnosť potrebuje aj také dokumenty aby si ľudia uvedomili, že Kajínek, Černák, Kromka, Holub, nitrianska sedmička a X ďalšich, nie sú žiadni rozkošní chlapci, ale nebezpeční ľudia a vrahovia. A o tom, že v seriáli sa riešia aj také veci ako domáce násilie, ani nehovoriac. (Lenže vy ste si vybrali tie fotky a už dehonestujete... celý dokument, ktorý ste ani nevidela)
A ešte raz navyše, ja som sa až z neho dozvedel, že v roku 1973 sa odohral v bývalom Československu za hlbokej normalizácie teroristický útok. Dokonca sa tak na ministerstve spravodlivosti SSR.

No ale téma je film Smrť stopárok.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1727
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

spravodajca píše: Ale aj váš obľúbený Honza Zeman si na vrahoch robí kariéru.. :? To vám nevadí? ;-) :)
Major Zeman je fikcia, doku je realita. Preco by mi malo vadit (spisovne prekazat ;-) ) spracovanie fikcie?
spravodajca píše: Ale Inak, máte to pretočené... Problém je v tom, že ľudia klamú, závidia, žiarlia..a tak aj vraždia a kradnú. A preto potrebuje spoločnosť vyšetrovateľov, kriminalistov, psychiatrov....


Ano, aby si robili svoju robotu a neotrcali sa so "svojimi" zlocincami v TV, ako celebrity so svojimi odhalenymi zadockami, prsickami...nemam nic pretocene (spisovne prevratene ;-) ) Ked pozerate podobne zahranicne dokumenty, je velmi dbane na to aby pieta obeti nebola nicim narusena, osoby participujuce na vysetrovani su striktne profesionalni ako v svojom slovniku, tak davani najavo i svojich emocii. Napr. aj pri knihe Vrahovia (M.Snopko) citatel sa neubrani pocitu, ze autor sa vyziva v sokovani citatela aby zdoraznil sam seba a dal na obdiv svoje know-how.
spravodajca píše:
Čo sa týka ďalších vecí vrátane vami proklamovanej postmortálnej ochrany osobnosti, to by malo byť ošetrené v zákone a tak to tvorcovia určite majú ošetrené a odkonzultované. Navyše, takmer všetky tie prípady sú zo 70. a začiatku 80.rokov takže uplynula istá doba. ....
Pan spravodajca, to, ze uplynula znacna doba sa vztahuje na skutky, ale nie na prava zomrelych, ktore su chranene dovtedy, dokial ziju osoby, ktore sa mozu domahat tejto ochrany za svojich pribuznych. Dokument je cerstvy, a nie z roku 197X-198X, cize pokial mate na mysli nejake premlcacie lehoty, dokedy si mozno naroky uplatnit, to ste si nespravne vysvetlili. Okrem toho, aj keby uz rodicia tych dvoch zien nezili, z moralneho hladiska by sa patrilo (ked uz chcu tvorcovia divaka sokovat) minimalne cierno prekryt oci obeti (standardne pouzivana metoda aby foto bolo depersonalizovane), resp. prekryt aj intimne casti tiel nahej mrtvoly (u zien prsia atd.)
spravodajca píše:
A navyše, ja si myslím, že spoločnosť potrebuje aj také dokumenty aby si ľudia uvedomili, že Kajínek, Černák, Kromka, Holub, nitrianska sedmička a X ďalšich, nie sú žiadni rozkošní chlapci, ale nebezpeční ľudia a vrahovia.


To si mozete mysliet, ale preco si myslite, ze bez takych dokumentov si to ludia neuvedomuju? Apropo "nitrianska sedmicka", kupila som si Vami odporucane knihy od toho P.Totha...predcilo to vsetky moje ocakavania. Stalo ma to niekolko dni premahania aby som dokazala to vobec precitat. Na kazdej stranke to iste opakuje autor ako papagaj v roznych obmenach vystrekuje nenavistnu, zlomyselnu, ohovaracsku agendu. Ocakavala som, ze to bude robit aspon inteligentne, ale je to strasne primitivne. Uz davno som necitala taky vycerpavajuci dookola onanujuci pamflet. Skratka krasna ukazka projekcie podla S.Freuda.

A to tvrdim bez ohladu na to, ci to dotycni spravili alebo nie. Aj keby som bola presvedcena, ze to spravili, i tak by som knihu hodnotila rovnako ako teraz. Vy si myslite, ze obdivujem celu tu kliku okolo Hriba, Lesnej a pod. Hlupost. Vobec s nimi nesuhlasim v mnohych veciach, aj v tychto nie. Myslim si, ze "nitrianska sedmicka" - ako Vy ich pejorativne nazyvate - kazdy z nich urobil nejaku chybu, na ktoru doplatil. Kedze tu chybu urobili v exponovanych situaciach a za mimoriadnych okolnosti - tak sa ta chyba premietla ako velmi rozhodujuca. Ak clovek v banalnych situaciach zaklame, nema to ziadne nasledky a vzapati na to zabudne. Dalsou obrovskou chybou bolo, ze po 89 sa snazili branit ako obete komunistickeho rezimu. Spocivalo to v nevedomosti a euforii celej spolocnosti, ktora sa nazdavala, ze demokracia je garantom spravodlivosti, co je omyl, nakolko justicne omyly sa vyskytuju a nie ojedinele aj v demokratickych rezimoch (vid Nemecko napr. Fall Rudolf Rupp) Ale nebudem dalej rozoberat, lebo nemam ambiciu Vas presviedcat pan Spravodajca, a to iste ocakavam aj od Vas. Toto vsetko co pisem, pisem nie preto aby som Vas presviedcala, ale len preto aby som Vam vysvetlila moj postoj, ktory ste - podla toho ako ste mi odpovedali - nepochopili. Bude musiet uplynut niekolko desatroci, kym vsetci ucastnici na obidvoch stranach a ich väzby pominu, aby sa nejaky inteligentny badatel v buducnosti tomu seriozne venoval a dokazal prist k zaverom, ktore sucasne prepletene vztahy znemoznuju realizovat.
spravodajca píše:
Lenže vy ste si vybrali tie fotky a už dehonestujete... celý dokument, ktorý ste ani nevidela)
(spisovne nevideli ;-) ) D e h o n e s t u j e m? o:) No nema to uroven seriozneho dokumentu, to je vsetko, nedehonestujem.
spravodajca píše:
A ešte raz navyše, ja som sa až z neho dozvedel, že v roku 1973 sa odohral v bývalom Československu za hlbokej normalizácie teroristický útok. Dokonca sa tak na ministerstve spravodlivosti SSR...
Tak to je pre Vas pekne, ze ste sa to dozvedeli, ale predstavte si, ze existuju ludia, ktori o tom vedia aj bez podobnych novodobych sledovanost nahanajucich "show" programov.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
spravodajca
kapitán
Příspěvky: 336
Registrován: čtv 29. zář 2016 12:04:20

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od spravodajca »

Vážená pani Hermíne
Nemám potrebu tento váš balast nijak zvlášť komentovať ani sa s vami škriepiť ako malý chlapec. Témou je film o Smrti stopařek..Svoje som si napísal a nejaké vaše osobné problémy ma nezaujímajú. Želám pekný deň.
Dejte už proboha pokoj s tím třídním bojem..
Uživatelský avatar
Salaba
major
Příspěvky: 818
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:27:18
Bydliště: Hájice u Prahy

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Salaba »

Nějak jsem se neprodral "cudzou rečou" soudružky HvP i pána Spravodajcu tak chci jen faktograficky doplnit, že "Vrah stopařek" má v Polsku jako umělec svojí sochu... A jako chlap měl opravdu fajnovej vkus... ta móda bez podprsenek jak jí hodnotí u nás kolega MUDr.Skružný má fakt něco do sebe...Agnieszka... 3:) :-DD :*
No tak co, loučit se nebudem, snad se ještě někdy uvidíme že jo?! A pak si teprv dáme to správný tóčo!!!
tajemník Šanda
kapitán
Příspěvky: 334
Registrován: stř 25. srp 2010 14:43:07
Bydliště: Ministerstvo kultury ČSSR Praha / Olomouc

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od tajemník Šanda »

Sexuální motív? I s dlouhým "í" ve výslovnosti, coby rodilý Plzeňan.
Takhle přece ne, soudruzi! To není řešení.
Zákon Banderova štábu zní: "Nevěřit nikomu, ani sobě!"
Uživatelský avatar
Honza Zeman
předseda
Příspěvky: 2527
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:24:05
Bydliště: rodný domek na Zbraslavi

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Honza Zeman »

Teda pane doktore, vy víte jak to tu odlehčit :DD . Jak tak vidím tu Agnieszku Perepeczko :-o alias Anču Paraplíčko (jak jsem si jí přejmenoval :) ), tak teda tomu říkám síla. No, podle vkusu každého soudruha, že :haloo: .Skoro jako četařka Babinčáková :best:
....dnes bude ten, slavnej blaznivej den....dnes bude ten, slavnej blaznivej den......
Uživatelský avatar
heinrich
kapitán
Příspěvky: 323
Registrován: pát 26. srp 2016 19:32:08
Bydliště: Praha 411

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od heinrich »

spravodajca píše:Vážená pani Hermíne
Nemám potrebu tento váš balast nijak zvlášť komentovať ani sa s vami škriepiť ako malý chlapec. Témou je film o Smrti stopařek..Svoje som si napísal a nejaké vaše osobné problémy ma nezaujímajú. Želám pekný deň.
https://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg :best:
Ttttatata tabák dáš?
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1727
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Salaba píše:Nějak jsem se neprodral "cudzou rečou" soudružky HvP ...
To ma mrzi pan kolega.... :? Ostala som Vam dlzna i pozdravu, nakolko som sa minule v Chytakoch "nechytala" a Vy ste na mna predsa mysleli :)

Pokial ide o Smrt stopařek (1979) ma svoju hodnotu, na tu dobu nemohol byt ani inak urobeny. Je tam zachyteny duch doby, co ocenujem, tak ako na 30PMZ.
Pre mna je to strasne zaujimave, ako sa filmari vysporiadali s vtedajsimi realiami. To, ze nieco bolo urobene prave tak a nie inak ma urcite svoje priciny. A preto je to take protirecive a scasti i nezmyselne, hoci to divakov, ktorych vacsina nema tendencie analyzovat, moze nadchynat. Tvrdi sa o tomto filme, ze tam je dobre ztvarnena psychologia zlocinca, ale ono to moc do seba nezapada. Perepeczko je podla mna herec, ktory sa na tuto rolu vobec nehodi. O co lepsie by zaziaril Vilem Besser, (Petr Kostka ako tvrdia niektori) alebo podla mojho nazoru najlepsi by bol Petr Svojtka!

Ten, kto film robil bol totiz asi navyse silne ovplyvneny, odhliadnuc od ceskoslovenskej reality, ktora sa ponukala (avsak nebola tak atraktivna, alebo skor pre divaka prilis bizarna a netypicka) - a pokojne by som na tom predpoklade aj trvala (aj ked to nikto nespomina, resp. neprizna) - pribehom americkeho serioveho vraha menom Ted Bundy - v tom case vysoko aktualneho. Bol odsudeny v polovici roku 1978 (avsak zatknuty skor, aj sa o tom vela pisalo) a ludia od filmu mali urcite neobmedzeny pristup k zahranicnej tlaci, tak sa mohol scenarista, reziser niecim inspirovat.

Ked uz nemohol byt P.Kostka (zachytila som, ze bola obava, ze ceskeho herca by mohol divak navzdy stotoznovat s touto rolou /nieco ako J.R.-L.R./), (vsimnite si Kostkovu velku podobu s T.Bundym vratane inteligentneho vyrazu). Tak preto postava M.Perepeczka. Obrovsky chlap a zaroven teddybear typ, dobracky posobiaci a sarmantny (a v tejto roli musel svoju prirodzenu charizmu zrejme strasne potlacat - co vo vysledku sa moze zdat divakovi ako tazkopadnost, dusevna plochost) vobec sa do tejto konkretnej role (s takym priebehom) nehodi. Ted Bundy bol inteligentny a navyse psychopat, ale inym sposobom ako Somora, ktory bol vychrtly, pochybneho zjavu, zrejme mal i o dost nizsie IQ, (Petr Svojtka by ho urcite zahral perfektne, v 17.dieli 30PMZ exceloval v roli prefikaneho dementa).

Ale my sme v Ceskoslovensku, pripad musi kopirovat Somorove skutky - vrazdene su nahodne stoparky (Nagyova hlupana, Patrasova dievca z dobrej rodiny (vid analogia s Halamkovou), bystra a chytra a navyse -vdaka Patrasovej vyzarovaniu posobi i tak trochu nobl, zas nemozem nespomenut, ze prave na tento typ dievcat z dobrych rodin bol zamerany T.Bundy)), a preto musi vsetko zapadat do tychto realii no a ono to nezapada - Ted Bundy zabijal z inych pohnutok ako Somora a filmovy Charvat tiez z inej pohnutky - avsak pre divaka najlepsie pochopitelnej a najstravitelnejsej (totiz vrazda, alebo skor zabitie Nagyovej bola viac menej nehoda - neplanoval ju zavrazdit - a vrazda Patrasovej bola krycia vrazda (a tam by sa uz dalo polemizovat ci v nepricetnosti, takze neviem, neviem, ci by to bolo na trest smrti, hoci ako recidivistovi + ozbrojeny unos policajneho auta a dietata, pokus o nedovolene prekrocenie hranic, mu urcite na vyhliadkach neprilepsilo, ale skor si myslim, ze ak by mu snajper nevystrelil na pumpe mozog
(1 l benzínu za 4,30 KČS!!! :pivo: ) a zneskodnili by ho setrnejsie, Charvat by dostal dozivotie, nie trest smrti ako Somora). Co je ale problem - ze postava Charvata je mix dvoch realnych vrahov Somora-Bundy (co je uz v svojej podstate absurdne) + fikcia k tomu.

Ako divak neuverim tomu, co chce povedat film, ze Charvat je "Loser" akysi spolocensky skrachovanec, navyse emocionane chudobny a extremne nasilnicky. Loseri nenosia v roku 1979 hodinky znacky Longines tusim typ admiral, nie su schopni organizovat si vynosne fusky, nie su taki... sympaticki! Zrejme tym vsetkym chceli tvorcovia naznacit, ze k zlocinnosti za ktoru bol Charvat predtym zavrety neviedla ho materialna nudza v socializme, ale jednak asocialne spravanie a premrstene naroky na zivotny standard (narazka aj v scenke kde hovori, ze by chcel "zdrhnut" - byt podnikatel - co je uz v podstate zrele na charakterovu vadu ;-) ).
Potycky, napr. ta s kolegom - nie je predsa jednoznacnym dokazom extremnej agresivity. Bolo od Charvatovho kolegu nerozumne zabrdat a zakerne podpichovat do cloveka, ktory je o 2 hlavy vyssi a o 50 kg tazsi - dostal jednu regulernu po papuli a ani inak to nemohlo byt, ze isiel okamzite dolu. Alebo v scenke Charvát s opilcom: "Kamaráde, kam mě svezeš?" "Do hajzlu!" je to skor vtipne nez na pohorsenie sa nad jeho sposobom komunikacie. O co je cloveku milsie, ked ho uprimne poslu rovno do hajzlu, nez falosne mu zelat pekny den ;-)

Dalej, Podobna situacia je v 30PMZ v Mimikry ked Honza navstivi Halamkovej matku (avsak je omnoho ohladuplnejsi nez jeho kolega v Smrti Stopařek) Pacila sa mi prednaska ktoru daval Buchwaldek otcovi, ktory prave stratil dceru: "A Vam to nevadilo, ze jezdi stopem"? Citlivejsi tata by takehoto policajta uz vykopal z domu, ono sa to totiz da rozumiet ako skryta vycitka (Mozete si za to sami, mali ste jej to zakazat). Tato otazka bola neprofesionalna, nezmyselna a nepatricna. Patrasovej "otec" vsak pokojne odpoveda a vyhovuje poziadavkam doby, pri kazdej prilezitosti moralizovat na adresu rozmaznanej mladeze, ktora si nevazi vydobytkov socializmu: "Je spousta věcí, na které se nás DNES mladí lidé neptají...mají všechno - ale přesto jim něco chybí". Mal na mysli ten "kick" vystrednost, vzrusenie, ktore vyhladavaju mladi ludia, aby si spestrili nudu v zabezpecnom, socialistickom zriadeni, alebo v malomestiackom, uzkoprsom prostredi. Takto masochisticky by jeden zroneny otec, ktoremu prave zabili dieta, nikdy v skutocnosti neodpovedal...

Velmi je zaujimava rola zenskej co po znasilneni usiluje o dalsi kontakt s Charvatom...rozhovor s nou a Buchwaldekom na policajnej stanici - o tom by sa dal pisat roman...

Nakoniec to obvinovanie obeti z lahkomyselnosti a neopatrnosti...velmi nebezpecna konstrukcia, ale v 70-80 rokoch standard nielen podla verejnej mienky, ale i podla policie...

V tomto duchu i film konci nadhernym nekorektnym zaberom na dve stoparky, jedna z nich s jednoznacnym slabomyselnym vyrazom tvare modlikajuc si o stop, druha s naivnym smiechom ocakavajuca dobrodruzstvo priam si prosikaju o to aby ich niekto zavrazdil. :)

No ale vidim, ze som sa akosi rozpisala...pan kolega Salaba, potesim sa, ak mi date spatnu vazbu, ci je to pre vas zaujimave, resp. citatelne, mam k tomuto filmu este co to povedat, poznate moj detailisticky styl, ale nechcem nijak obtazovat...
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Salaba
major
Příspěvky: 818
Registrován: stř 28. kvě 2008 18:27:18
Bydliště: Hájice u Prahy

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Salaba »

Hermine von Paulsen píše:...No ale vidim, ze som sa akosi rozpisala...
No tomu už se tady skoro nikdo nediví, drahá kolegyně, rozsahem komentářů se Vám tu nikdo nevyrovná... :work: Že Vy už jste jako mladá krásná dívka hltala Jiráska?? :pst: ;-)
Hermine von Paulsen píše:...pan kolega Salaba, potesim sa, ak mi date spatnu vazbu...
Já snad budu stručnější, tak jen spíš moje názory - pocity. Proč Marek Perepeczko a ne třeba P.Kostka, V.Besser nebo (a to snad opravdu ne) P.Svojtka? To přece všichni víme, mluvil o tom u sám režisér Polák. Zkrátka dobrý herec z Československa by s "nálepkou" vraha Charváta díky tak dobře natočené krimi žil až do smrti. A taky jasné stop pro další jiné role :stop: (typickým příkladem je skvělý Milan Karpíšek v "Černé punčoše"). Proč ne P.Svojtka? Určitě velký talent jako herec, ale v rolích (i civilně) citlivý, intelektuálně citově rozpolcený - viz třeba "Okres na Severu", pravda možná podobnější skutečnému vrahovi. Ale tady to chtělo typ "MACHO"! - tedy cituji: španělský výraz pro chlapskost, asertivně až agresivně maskulinní způsob chování! B-) Dobrá krimi není prostě dokument, ani ne tehdy i pokud vychází se skutečného příběhu ;-) . A tak bychom mohli diskutovat a polemizovat stále a stále... |-O
Btw.: před časem jsem jsi fouknul "Návštěvníky" což mi připomělo známou kauzu Akademik Filip x Richard. Můj bráchanec se totiž jmenuje CHARVÁT a ještě k tomu Roman - ale opravdovým RO-MANEM nikdy nejezdil. No možná by i po letech mohl vytřískat nějaký prašulky za zneužití jména... :-P :DD. A film by se musel předabovat...třeba na jméno "Žežulka". :) "Žežulko.Žežulko slyšíte? Ozvěte se!" :-DD
No tak co, loučit se nebudem, snad se ještě někdy uvidíme že jo?! A pak si teprv dáme to správný tóčo!!!
Spikings
major
Příspěvky: 576
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Spikings »

To jméno Žežulka místo Charváta mi připomnělo Saturnina:
"Továrník se nejmenoval Dubský, nýbrž Mikulka" :)
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Spikings píše:To jméno Žežulka místo Charváta mi připomnělo Saturnina:
"Továrník se nejmenoval Dubský, nýbrž Mikulka" :)
Setapouch!!! Setapouch, sobý hnusec!!! Nedolovím!!! :DD
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Alvi
poručík
Příspěvky: 203
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Alvi »

Spikings píše: úte 29. lis 2016 22:54:00 Myslím, že jde o nadprůměrný film, přinejmenším ze svého žánru a na svou dobu. Údajně natočeno jednou ruční kamerou (Josef Vaniš), ale nejsem si touhle informací jistý. Některé scény znásilnění/vraždy (na svou dobu) dost odvážné, drsně naturalistické. Výborná hudba Karla Svobody, úvodní znělka nemá chybu.
Dobrý je ten ajznboňák, co zabrání dívkám naskočit do vlaku a říká jim, ať jsou rády, že jim zachránil život, aniž by tušil, co je za chvíli čeká...
Úsměvná scéna, kdy dědula "Závodní stráž" potěšeně sleduje v televizi pohádku "Pojďte pane, budeme si hrát". A pak jde s „Charvátem“ pro občanku a je oproti němu výškou sotva poloviční. :)
Hodně odvážná je Jana Válková (tuším že „skriptka bez scénáře“ v TP), když myje okno a stojí přitom na parapetu v asi 10.patře paneláku.
Zajímavá je závěrečná akce tehdejší „zásahové jednotky“, v porovnání s dneškem.

- Jedete na Břízu?
- Ne, na naftu!

- Ten vůz je v takovym stavu, že jsem jednou nohou v kirminále
- No to si už snad byl oběma, ne?

- Avie přišla jenom jedna
- To teda jděte pěkně do hajzlu!
- No nekoukej, nekoukej, co mám dělat?
- Hovno!

- Kamaráde, kamaráde, kam mě svezeš?
- Do hajzlu!

- Víte vůbec, jak se obtěžují stopařky? Tak to se takhle zastaví...
- Jééé, to je príma, to se mi akorát hodí

- Že by ten pachatel neměl palec?
- No jasně! Nosí puntíkovanou kravatu, miluje rajskou omáčku a hraje na pozoun! Ty bys nejraději vyplňoval zatykač, viď!

- Hele, dědku, Avie, mohla to bejt Avie? Víš, jaký má Avie zástěry? - - No jo, když von neví, co jsou to zástěry - - Toníčku, to jsou tyhle plácačky na kola! - - Všimnul jste si, jakou to mělo korbu? - - Toníku, měl ten náklaďák vzadu dvě, nebo čtyři kola? - - Coo?? – No kola, přeci! - - Já nevim…

- Bliká ti kontrolka
- Nojo, benzín, nestačil jsem natankovat
- Nestačil, nebo zapomněl?
- No já...
- Zajíček, Zajíček! Už zase!

- Od kdy má žiguli zamykací nádrž?
- Vozy Bezpečnosti ji mají, můžete se jít přesvědčit!
Skvělé! výstižné, přesně když jsem to teď v roce 2020 viděl, nestačil jsem se divit, jaká odvaha byla při zmíněných situacích, u hlášek, obsazení, atd.
Alvi
poručík
Příspěvky: 203
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Smrt stopařek (1979)

Příspěvek od Alvi »

Ked uz nemohol byt P.Kostka (zachytila som, ze bola obava, ze ceskeho herca by mohol divak navzdy stotoznovat s touto rolou /nieco ako J.R.-L.R./), (vsimnite si Kostkovu velku podobu s T.Bundym vratane inteligentneho vyrazu). Tak preto postava M.Perepeczka. Obrovsky chlap a zaroven teddybear typ, dobracky posobiaci a sarmantny (a v tejto roli musel svoju prirodzenu charizmu zrejme strasne potlacat - co vo vysledku sa moze zdat divakovi ako tazkopadnost, dusevna plochost) vobec sa do tejto konkretnej role (s takym priebehom) nehodi. Ted Bundy bol inteligentny a navyse psychopat, ale inym sposobom ako Somora, ktory bol vychrtly, pochybneho zjavu, zrejme mal i o dost nizsie IQ, (Petr Svojtka by ho urcite zahral perfektne, v 17.dieli 30PMZ exceloval v roli prefikaneho dementa).

Ale

Ako divak neuverim tomu, co chce povedat film, ze Charvat je "Loser" akysi spolocensky skrachovanec, navyse emocionane chudobny a extremne nasilnicky. Loseri nenosia v roku 1979 hodinky znacky Longines tusim typ admiral, nie su schopni organizovat si vynosne fusky, nie su taki... sympaticki! Zrejme tym vsetkym chceli tvorcovia naznacit, ze k zlocinnosti za ktoru bol Charvat predtym zavrety neviedla ho materialna nudza v socializme, ale jednak asocialne spravanie a premrstene naroky na zivotny standard (narazka aj v scenke kde hovori, ze by chcel "zdrhnut" - byt podnikatel - co je uz v podstate zrele na charakterovu vadu ;-) ).
Potycky, napr. ta s kolegom - nie je predsa jednoznacnym dokazom extremnej agresivity. Bolo od Charvatovho kolegu nerozumne zabrdat a zakerne podpichovat do cloveka, ktory je o 2 hlavy vyssi a o 50 kg tazsi - dostal jednu regulernu po papuli a ani inak to nemohlo byt, ze isiel okamzite dolu. Alebo v scenke Charvát s opilcom: "Kamaráde, kam mě svezeš?" "Do hajzlu!" je to skor vtipne nez na pohorsenie sa nad jeho sposobom komunikacie. O co je cloveku milsie, ked ho uprimne poslu rovno do hajzlu, nez falosne mu zelat pekny den ;-)

Dalej, Podobna situacia je v 30PMZ v Mimikry ked Honza navstivi Halamkovej matku (avsak je omnoho ohladuplnejsi nez jeho kolega v Smrti Stopařek) Pacila sa mi prednaska ktoru daval Buchwaldek otcovi, ktory prave stratil dceru: "A Vam to nevadilo, ze jezdi stopem"? Citlivejsi tata by takehoto policajta uz vykopal z domu, ono sa to totiz da rozumiet ako skryta vycitka (Mozete si za to sami, mali ste jej to zakazat). Tato otazka bola neprofesionalna, nezmyselna a nepatricna. Patrasovej "otec" vsak pokojne odpoveda a vyhovuje poziadavkam doby, pri kazdej prilezitosti moralizovat na adresu rozmaznanej mladeze, ktora si nevazi vydobytkov socializmu: "Je spousta věcí, na které se nás DNES mladí lidé neptají...mají všechno - ale přesto jim něco chybí". Mal na mysli ten "kick" vystrednost, vzrusenie, ktore vyhladavaju mladi ludia, aby si spestrili nudu v zabezpecnom, socialistickom zriadeni, alebo v malomestiackom, uzkoprsom prostredi. Takto masochisticky by jeden zroneny otec, ktoremu prave zabili dieta, nikdy v skutocnosti neodpovedal...

Velmi je zaujimava rola zenskej co po znasilneni usiluje o dalsi kontakt s Charvatom...rozhovor s nou a Buchwaldekom na policajnej stanici - o tom by sa dal pisat roman...

Nakoniec to obvinovanie obeti z lahkomyselnosti a neopatrnosti...velmi nebezpecna konstrukcia, ale v 70-80 rokoch standard nielen podla verejnej mienky, ale i podla policie...

V tomto duchu i film konci nadhernym nekorektnym zaberom na dve stoparky, jedna z nich s jednoznacnym slabomyselnym vyrazom tvare modlikajuc si o stop, druha s naivnym smiechom ocakavajuca dobrodruzstvo priam si prosikaju o to aby ich niekto zavrazdil. :)

No ale vidim, ze som sa akosi rozpisala...pan kolega Salaba, potesim sa, ak mi date spatnu vazbu, ci je to pre vas zaujimave, resp. citatelne, mam k tomuto filmu este co to povedat, poznate moj detailisticky styl, ale nechcem nijak obtazovat...
[/quote]

Moc pěkný rozbor
Odpovědět