6. díl - Bestie

Chyby a úlety, kterých se dopustili tvůrci, herci apod.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 20. lis 2017 11:22:26

Fosgen píše:
ned 19. lis 2017 17:50:31
Mierny nesuhlas s:
...ak by bol rabiatny, nikdy nic od nej nebude pocut, zenska sa zatne a nic mu nepovie. Ved vedel tiez vopred, ze zenska je nastvana na cely rezim a nema zmysel ju akokolvek drazdit....

Uz som niekde pisal a je o tom dost svedectiev a zaznamov, ze vtedy sa dostavala k moci ta najodpornejsia luza a hlavne do silovych zloziek.
Prave v tychto dnoch blahoslaveny Titus Zeman o tom svedcil. Dokonca moj dedo to zazil na vlastnej kozi pri kolektivizacii.Tym ludom pramalo zalezalo na taktike, co nedostali po dobrom, to vymlatili. Nezriedka, ba skoro az pravidelene sa stavalo, ze este na zaciatku bola ako na zahriatie nakladacka.
Neda sa suhlasit. Fosgen, pravdu nenajdete v tom, ak budete situaciu hodnotit rovnakym sposobom ako kedysi komunisti. Doba sa opakuje, clovek ma tendencie pausalizovat. Neznamena, ze v komunizme boli vsetci ludia v istych poziciach (a specialne takejto nedolezitej) taki akych ich popisujete.

Odporucam si precitat aspon jednu kapitolu (napr. "Kolaps právního státu" z ktorej budem citovat) z knihy "Zpráva o organizovaném násilí" ktoru napisal Vilém Hejl. V uvode knihy autor opisuje situaciu justicie v povojnovom Ceskoslovensku v r. 1945-48 a mapuje tzv. retribucne sudy. Citujem zaver /sorry, nemam na klavesnici to znamienko nad "u"/:

"Celková bilance retribuce činí 132 549 trestných oznámení. V 713 případech byl vynesen trest smrti, 741 obviněný byl odsouzen k doživotí, dalších 19 888 do vězení na celkem 206 334 roky. 111 207 případu skončilo osvobozením, zastavením trestního stíhaní pro nedostatek dukazu, nebo proto aby byl umoznen odsun a jsou zde také zahrnuty 31 973 případy, přerušené pro neznámý pobyt obviněného, nebo jeho smrt." Dalej: "Není známo kolik životu padlo za oběť lynčování, nebo pseudojustici...v roce 1945, v pohraničí a při odsunu Nemcu."

A teraz (zdoraznujem co chcem zdoraznit), citujem: "....Uvedená čísla jsou pouze dílčí, leč i tak dávají podnět k zamyšlení. Skoro osmdesát tisíc čs. občanu bylo osvobozeno. Jedna interpretace této skutečnosti říká, že stejný nebo témeř stejný počet byl tehdy věznen či stíhán nevinně. Oprávňene však lze namítnout, že toto číslo registruje také přetrvávající občanskou, právnickou a lidskou čest i statečnost těch, kdo se těmito případy zabývali a nepodlehli nátlaku ani nenávistné psychóze msty."

A tento vyrok v knihe, pokial ide o spolocensku situaciu v mimoriadne exponovanej povojnovej klime, mozme pokojne aplikovat aj na ostatne roky v CSSR az do roku 1989, ak mame tendenciu pausalne hodnotit charaktery ludi v roznych socialnych a spolocenskych poziciach z toho obdobia.

Je pravda, ze vtedy (a ja si myslim navyse, ze v kazdej dobe, i ked dnes v sofistikovanejsej podobe) sa k moci dostavala
Fosgen píše:
ned 19. lis 2017 17:50:31
...ta najodpornejsia luza a hlavne do silovych zloziek...
a Vilém Hejl v inych kapitolach tejto knihy to aj podrobne dokumentuje, vyjadruje sa v podobnom zmysle, cit. "Brutalita a omezenost patřily a patří k hlavním charakteristikám príslušníku STB..." a dalej vsak: "STB se však nikdy neskládala jenom z primitivu." Cize prilezitost dostali i ctiziadostivi, inteligentni chladnokrvni ludia.

A dalsi aspekt: "Kde jinde mohl tělocvikář z jednoročního kursu a organizátor hloučku komunistických dětí snít o kariéře náměstka ministra? V jakém jiném spoločenském zřízení se mohl ...kovodělník...stát v 29 plukovníkem a rovněž náměstkem ministra?" V knihe sa docitame o vinnikoch, citujem "...které vuně moci změnila v šelmy." Problem je komplexny - autor to napisal dost davno, doba sa zmenila, avsak podobne kariery sa robia i dnes, ci nie?

Odhliadnuc od toho vsetkeho, musim vsak trvat na tom, ze opisany charakter a spravanie mladeho policajta v dieli Bestie, 30 PMZ je v poriadku, ak v tomto niekto vidi vadu, ze to nezodpoveda vtedajsej realite, tak to si treba potom sam seba sa spytat, co od filmoveho snimku tohto zanru (zohladnujuc dobu vzniku) ocakavam? Ake mam kriteria? Je nutne sudit, hodnotit, pausalizovat? Neboli vtedy snad aj dobri ludia? Nemohlo sa nahodou stat, ze existoval takyto slusny mlady policajt? Je snad obava, ze ak povieme, ano, takyto policajt skutocne sa mohol vyskytnut, ze z toho vyvodime, ze komunisticky rezim je ideal? Ze je v poriadku? Ved je to smiesne. Ani nijako tym nie su zbagatelizovane realne pripady brutality, ktore pamataju aj clenovia nasho pribuzenstva. Ved, to nema nic s tym spolocne. Tento diel nie je konkretne o nich. Navyse, my nevieme, v seriali to ostava otvorene - akym sposobom ta pani prisla o obchod, mozme sa domyslat nad tym, ze naozaj to prebehlo vsetko nasilne, a v konecnom dosledku, faktom bolo, ze o obchod a majetok prisla, a zrejme ju nezavreli alebo nezabili, lebo inak by nepracovala vo svojom byvalom vlastnom obchode ako statna zamestnankyna. Mozme fantazirovat, ze mlady policajt mal pre nu pochopenie, mozno aj on mal niekoho v rodine na vidieku, komu vzali hospodarstvo. Proste takto sa da nad fiktivnym pribehom uvazovat. (Ja si subjektivne myslim, ze dokonca tuto postavu byvalej burzujky vykreslili /chtiac-nechtiac?/velmi pozitivne, snad mala vzbudit nesympatiu, skodoradost alebo i zavist u zenskeho divaka - tam ako prisla Zemanovi na vysluch aj napriek svojmu spolocenskemu deklasovaniu vyobliekana, avsak, herecka podala uzasny vykon, bol tam citit vzdor, hrdost, noblesa a - velky smutok, co vo mne vyvolalo nie odpor alebo skodoradost /co snad ocakavali od socialistickeho divaka, ktory mal vnimat tuto osobu ako nenapravitelnu burzujku, z ktorej sa nikdy nestane uprimna komunistka/, ale pocitila som sucit a spolupatricnost, a tu preukazal i Zeman /s ohladom na okolnosti/ do maximalnej moznej miery aku mu jeho pozicia umoznovala.)

Avsak porovnavat sceny s inymi realnymi pripadmi - ved to sa neda! Kazdy ludsky osud je specificky, kazdy pripad jedinecny. Neda sa pausalizovat. Ved my akoby sme dnes chceli znasilnovat minulost. Samozrejme, ze vieme, ze STB bola brutalna, rezim, atd.atd. ale mam pocit, akoby stale niekto chcel s nami manipulovat, akoby sa bal, ze tomu serialu divak ideologicky podlahne, musim povedat, ze je to aj trochu urazlive, pretoze divak je tym padom podcenovany, akoby sa predpokladalo o inteligentnom cloveku ze si nevie utvorit zdravy nazor - zas to vyzera, ze divaka chce niekto "chranit" pred tymto serialom - tak ako nas "chranili" komunisti pred "zlym Zapadom" ked nas drzali zavretych - vid moj prispevok vyssie.

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 20. lis 2017 14:06:17

Spikings píše:
ned 19. lis 2017 23:34:33
...Jirka Hradec se má vydat za světlem baterky a v bažinách je pak vidět, že Jirkovi chce pomoct do rašeliny právě Berta, která si jej měla převzít u (tehdy již vyhořelé) Kiliánky...takže mi z toho pořád vychází, že právě Berta je tím "strejčkem", který mj. "převedl" i Váchalovic. "Kinohérec" sice taky uměl chodit v bažinách, ale ten spíš chodil do Bavorska posílat pohledy - "pozdravy ze záhrobí" od Zuzky a Káji. A sám "jen" určoval podíl z kořisti a Járu s Bertou jen "šidil". Celkově mi na "strejčka" pasuje spíš Berta.
aarongoldstein píše:
pon 20. lis 2017 8:35:51
Strejček nemusel převádět... Strejček šéfoval....
Spikings píše:
pon 20. lis 2017 9:31:51
V tom případě ale trochu ztrácí smysl Kosíkova věta "Cestu bažinama zná jen strejček", resp. "Dovedu vás na Kiliánku, tam si vás převezme strejček"?
aarongoldstein píše:
pon 20. lis 2017 9:42:48
To byl odkaz na to, že šéfuje někdo jiný... (Kosík přeci ve skutečnosti také znal cestu)... On že jenom pracuje pro někoho... (Ten strach vzít něco "bokem" a odkaz, že si to zkasíruje strejček) ...Mohu se pochopitelně mýlit, ale mě z celého děje a logiky věci vychází, že strejček je šéf - tedy poštmistr Novák... :?
Myslim, ze sa nemylite, pane Goldstein, "strejcek" bol sef bandy - postmistr Novak. Treba nad tym pragmaticky logicky porozmyslat a nemozete prist k inemu zaveru.

Ono totiz sa tito clenovia bandy striedali, zrejme podla okolnosti, typu zakaznika, mozno i pocasia a inych faktorov. Najpodstatnejsie vsak budu asi majetkove pomery emigrantov (ved zrejme sa platilo Novakovi - mozno i anonymne postovou poukazkou ;-) /nie nadarmo poštmistr/ uz hned pri vyjednavani a sprostredkovani-kde si solventnost a pomery kuncafta mohol ihned očeknúť) Postmistr Novak alias Strejcek sa s chudobnejsou klientelou a nekonecnym bludenim cez baziny nepapral. Taketo male ryby prenechal Berte a Kosikovi. Skasiroval vopred za sprostredkovanie a spinavu robotu dal urobit Berte a Kosikovi za drobnu odmenu.

Novak ako sef mal dobry prehlad o spolocenskom postaveni a tym padom i solventnosti zaujemcov o prechod cez hranice. O svojich majetnejsich kuncaftov sa "postaral" osobne - bud namieste zabil, okradol a mrtvol sa rozlicnym sposobom zbavil - ci uz zakopal do plytkeho hrobu, ci schoval pod podlahu v tej chajde, alebo odvliekol do nedalekych bazin, alebo dalsich mohol predsa spociatku vylakat - zase - podla okolnosti ci ich zabil ihned, resp. neskor po urcitom useku vandrovania - zalezalo i o jedinecnosti situacie, kde mohlo zohravat rolu i to, ze nie vsetci sa odovzdali dovercivo do jeho ruk, mohli byt rozni ludia z obozretnosti i ozbrojeni, opatrni. Takeho cloveka logicky, nebude take lahke prekvapit a zabit, ako nejakeho nepripraveneho, doverciveho. Ale ak by Novakovi niekto padol do baziny prv nez dotycneho ovalil a olupil - mohol sa s celym zlatom a cennostami rozlucit. Ved taku obet bolo potrebne potom dokladne prešacovat, kolkokrat mali cennosti poschovavane po tele, zasite do kabatov, do bielizne, poschovavane v podrážkach, tajných zašitych kapsách a pod...

Je mozne ze boli pripady, ked vsetci traja (Novak, Berta, Kosik) "pracovali" spolu, t.j. pod vedenim Novaka. Mohlo to byt i v pripade Petra Vachala a jeho zeny, na ktorych sa pyta Honza Zeman Kosika pri zaverecnom vysluchu. Z odpovede nie je zrejme, kto je vrahom dotycnych, (je vsak "pochopitelne" tvrdenie Kosika na adresu Novaka: "okrádal nás" :DD Kosik naozaj citil krivdu a nespravodlivost, v tom ze dostavaju mensi podiel, krasne je tam vykreslena ta emotionalna prazdnota, nedostatok empatie u primitiva) dalej, tvrdenie Novaka: "Ona s ním je šacovali", tak z toho /nepriamo/ vyplýva iba to, že na tom mieste boli všetci traja členovia bandy prítomní. To "šacovanie" zrejme sa realizovalo uz na omracenych alebo cerstvo zavrazdenych manzeloch, je mi tazke predstavit si scenu kde sa v bazinach dohaduju 5 ludia. Urcite su mozne i verzie, ze na nich pritlacili, vydierali ich, ze ich neprevedu, pokial im nedaju aj cennosti co so sebou maju, ale tym padom by i riskovali, ze sa im manzelia rozutekaju, spanikaria a popadaju do bazin i s cennostami. Preto si myslim, ze fyzicke omracenie, pripadne likvidaciu realizoval Novak (pripadne i Kosik), a nie ako sa snazi podat a vyvinit Novak ze "to vi jenom Berta" /na otazku kde sa nachadzaju mrtvoly/. Berta vsak mohla pomahat ich hadzat do bazin, alebo ako v inych pripadoch, na ktorych Novak priamo neparticipoval, vylákala dotycnych ludi do bazin, kde sa utopili, resp. bahnom zadusili.

A tu sa podava i vysvetlenie prečo to odmietanie Kosika prevziat nieco "bokom", dopredu vedel, kto tu zalezitost bude v tomto pripade (mlady parik boli solventnejsia klientela) vybavovat (Novak), takze nic neprevzal, vedel, ze Novak okradne mrtvoly tak ci tak. Tieto praktiky sa tykali teda len bohatej klientely, o ktorej sa predpokladalo a vedelo (gauneri maju na to nos), ze so sebou nesu nielen odmenu pre prevadzaca, ale i vlastne imanie, ci uz hodnotne veci, zlato atd. Tychto kuncaftov definitivne zabijal a mrtvoly okradal Novak.

V pripade ak by mala na ten cas sluzbu Berta, a zakaznikom by bol obycajny clovek, ktory ledva nazbieral na odmenu pre prevadzaca a ine hodnotne veci pri sebe nemal, prave vtedy by od takeho Kosik odmenu zobral, ved Berta pracovala sposobom, (ona a zrejme i Kosik nezabijali takpovediac vlastnou rukou) ze ludi vylakala do bazin, kde sa utopili aj so vsetkym co mali na sebe a pri sebe, dodatocne ich uz nebolo mozne okradnut. Cize v takychto pripadoch je uplne logicke, ze Kosik by od "svojho" kuncafta odmenu namieste prijal.

Cize o tom to myslim si, cele bolo. Preto i tie spekulacie divaka, zdanliva neprehladnost - z tejto bandy kazdy pracoval svojou metodou a zakaznikov mali roztriedenych, a hoci boli jedna banda, neliezli si vzajomne do kseftu, Kosik a Berta respektovali ze Novakovi sa dostavaju "lepsie ryby" a oni sa musia uspokojit s mensim "ulovkom".
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne pon 20. lis 2017 15:10:33, celkem upraveno 4 x.

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » pon 20. lis 2017 14:32:09

Takže nová hypotéza tedy je, že chodit bažinami uměli všichni tři a "modus operandi" se lišil podle toho, kolik měl "kučoft" s sebou zlata? (Viz věta ing.Váchala "zaplatit ve zlatě, každý jen 1 zavazadlo")

Nějak se to zamotává, začíná z toho být jeden velký nedostatek :)
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 20. lis 2017 15:02:25

Spikings píše:
pon 20. lis 2017 14:32:09
Takže nová hypotéza tedy je, že chodit bažinami uměli všichni tři a "modus operandi" se lišil podle toho, kolik měl "kučoft" s sebou zlata?...
Ano, to je moja teoria. Z obsahu dielu vyplyva, ze Novak a Berta poznali chodit bazinami, Kosik - bol z nich asi najvacsi blbec - ten mozno nebol tak dobre v teréne orientovany, ale v sprievode Berty alebo Novaka bol urcite vzdy v bezpeci :)

Myslim ze Novak ako hlava bandy mal na starosti Customer Relationship Managment a kasu ;-) a Kosik s Bertou sa podielali za maly plat a mizerne tringelty na celkovej logistike tohoto podnikania :)

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » pon 20. lis 2017 15:29:54

Povedený podnik :)

Ještě něco k zamyšlení - když měla zrovna "službu" na zavádění do bažin Berta, tak zůstalo minimálně na 2 hodiny trnovské nádraží bez "osádky" - bez Kosíka i Berty - 2x hodinová cesta (tam + zpátky) + nějaký čas na okradení a utopení.
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 20. lis 2017 16:40:56

Spikings píše:
pon 20. lis 2017 15:29:54
Povedený podnik :)

Ještě něco k zamyšlení - když měla zrovna "službu" na zavádění do bažin Berta, tak zůstalo minimálně na 2 hodiny trnovské nádraží bez "osádky" - bez Kosíka i Berty - 2x hodinová cesta (tam + zpátky) + nějaký čas na okradení a utopení.
Poznali naspamät vlakovy poriadok. Mne skor je divny ten teren. Je to tam dost pahorkate aj ta Kilianka je vyssie polozena. Bažiny by predsa topograficky mali byt v nizine a nie v horach. To je podľa mna nedostatok.

Ono je to, mimochodom nadherne, ze clovek si vzdy nieco vsimne, co predtym ho ani nenapadne: napriklad dnes, az teraz som si uvedomila, v scenke kde Berta kraca pomedzi kolajnice, krmi slepice a prihovara sa im "ná puťa puťa ná...mrchy nenažraný...to je trápení" atd.) tak tam ma na sebe aky ELEGANTNY prehoz-šátek. To urcite nebola náhoda, ale anšpílunk na to, ze Berta isto bude sucastou tych prevadzacov. Tento modny kusok presivany ligotavymi nitami totiz sa velmi odlisoval od ostatného Bertinho odevu a urcite pochadzal z veci, ktore boli odcudzene v minulosti nejakej obeti - madam z lepsich kruhov, ktora utekala "za kopecky". A i ta hláška "mrchy nenažraný" ta pochadzala od tej "pravej", ona s Kosikom a Novakom boli rovnako vsetci "nenažraní" ako tie slepice.

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » pon 20. lis 2017 17:14:37

To je pravda, bažina na kopci nějak nedává smysl. A s tou absencí v železniční stanici asi měli relativně pevné alibi - obchůzka po trati. A kdo by dělal inspekci pracovní kázně v takové zapadlé díře, jako byl Trnov :)
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » pon 20. lis 2017 17:33:45

Fosgen píše:
sob 18. lis 2017 9:42:40
Spikings píše:
pát 17. lis 2017 23:15:10
Leda podezření z trestného činu spekulace, pokud tehdy takový byl a pokud se dá "šmelina" takto nazvat
Neviem ake boli vtedy zakony, ale predat znamku alebo ju kupit snad nebolo trestne ani vtedy.
To pokial islo o Kloca - to popisem nielen tu ale i nizsie. Ale uz od prevratu vo feb.1948 bolo volne obchodovanie obmedzovane. To co sa do feb. 1948 nazyvalo a dnes nazyva podnikanim, stalo sa po komunistickom prevrate spekulaciou a smelinarstvom. Bestie sa odohrava v roku 1949. Neviem hned zistit aka v tomto ohlade bola legislativa prave v tychto divokych rokoch. Asi sa realizovala chaoticky, divoko a svojvolne ci individualne. Ale tvorcovia zrejme vychadzali z pravnej situacie, ktora platila dlhe roky uz v case natacania, (kto by v tom case uz len si overoval, ci platil v r. 1949 taky alebo onaky zakon?-isteze, tvorcovia mali vsetkych moznych poradcov ;-) , ale do takychto detailov urcite nesli, ved pre divaka to nie je podstatne) - napr. z Trestného zákona ked v roku 1956 dostal § 188a obsahujuci skutkovu podstatu trestneho cinu spekulacie, ktory mal zamedzit smelinu. Zakon c. 141/1961 Zb., upravoval trestny cin spekulacie v § 117 tak, ze nielen obchodovanie ale i len zaobstaranie alebo prechovavanie predmetov vo vacsom rozsahu alebo vacsej hodnoty urcenych na dalsi predaj bolo trestne.
Spikings píše:
čtv 16. lis 2017 11:18:02
... otec Váchal sám od sebe začne přiznáním, že se dopustil trestného činu, aniž by byl tázán...
Pokial ide o Vachala tak plati toto:
Islo snad o tzv. "Podloudný vývoz poštovních známek do zahraničí" mimochodom, taky trochu iny pripad dokumentuje i napríklad Kriminalisticky sborník č. 4/1963 na str. 198-202. V tom case totiz platil zakon, ze k vyvozu postovych znamok do zahranicia musela mat dotycna osoba vyvozne povolenie, v opacnom pripade islo o poskodenie statu na clovych poplatkoch, resp. zrejme trestny cin poskodzovania devizoveho hospodarstva atd. Dokonca z textu ktory mam doma k dispozicii vyplyva, ze niektore znamky ani nebolo dovolene vobec do zahranicia vyvazat.

Cize toto mal Vachal senior na mysli, ked hned priznal, ze sa dopustil trestneho cinu. Odovzdal (daroval?) synovi znamku s vedomim, ze ten ju vynesie do zahranicia. Voci nemu ako otcovi nebolo mozne právne vyvodit dosledky z toho, ze vedel o priprave syna k emigracii a nenahlasil to (nakolko sa jednalo o blizku osobu) , avsak toto so znamkou uz bolo nieco ine. (Preto aj take velke pocudovanie, ako rychlo sa ta znamka dostala do ruk Klocovi, on Vachal senior ako som uz uviedla, skor pocital, ze syn tu znamku vyvezie do zahranicia a preda ju az tam vonku). Vachal senior netusil, ze je volany na vysluch kvoli tomu, ze statna bezpecnost (vdaka informaciiam od Sochorovej) zmobilizovala postove urady a zmonitorovali pohlednicu ktoru obdrzal, on Vachal, o tom, ze oni vedia - nevedel. On tam isiel na vysluch s vedomim ze ide o kseft so znamkou. Navyse ak dar synovi, tak neobvyklej hodnoty, tiez zrejme podliehalo v tom case nahlaseniu. No a bezpecnost vlastne takto prisla ku Klocovi. Keby Vachal senior nepovedal to o tej znamke, tak nepridu ku Klocovi a Kloc im neda informacie o predajcovi tej znamky. Aj Kloc pri vysluchu spomenie "strejcka" avsak ma na mysli svojho vlastneho,a to mi pripada v celom kontexte tiez velmi vtipne.

Takisto v tej správe v Kriminalistickom Sborníku z roku 1963 je uvedene citujem: "Za bývalé republiky byli pošt.známky lehkým zdrojem příjmu obchodníku. Někteří z nich nemohou dodnes zapomenout na "staré zlaté časy" a pod rouškou sběratelské činnosti i nyní s pošt. známkami spekulují,- k tomu zneužívají výměnná filatelistická střediska, kde prodávají nebo nakupujú poštovní známky ke spekulačním účelum nebo k podloudnému vývozu do zahraničí." koniec cit. Potom sa v sprave spominaju konkretne znamky o ktore islo a pokracuje sa citujem "Uvedené pošt.známky nesmějí být na územní ČSSR veřejně vystavovány, nesmějí se vyměňovat ani zasílat do zahraničí." koniec cit. Vobec to s tymi znamkami bolo celkom komplikovane a upravovali to rozne vyhlasky, napr. v tej správe sa spomína napr. i akasi dalsia Vyhlaska MZO č. 174/55 - ktorá citujem:" od 17.9.1955 dovoluje zahraniční výměnu pošt.známek pouze prostřednictvím výměnnho střediska v Praze" .

Preto som si dovolila tuto citaciu tykajuceho sa realneho pripadu z polovice 50ych az zaciatku 60ych rokov, nakolko serialovy pan Kloc v podaní Kopeckeho takuto postavicku spekulanta so znamkami priamo kopiruje a to velmi skvele.

Co Vam budem hovorit, zakoncim tento post, krasnym zaverom tej spravy (spekulantov samozrejme pozatvarali na 2 az 6 rokov) citujem: " Uvedený přÍpad dokazuje, že i filatelii možno zneužívat ke spekulaci a podloudnictví. Pachatele této trestné činnosti je možno hledat mezi bývalými kapitalisty a jejich přisluhovači..." atd. No nie je to nadherny dobovy dokument? :)

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » pon 20. lis 2017 20:55:48

Hermine, dík za rozbor. Pokud jde o Kriminalistický sborník, z 60.let jich moc nemám, ale 70. a 80.léta prakticky komplet. A podobnými tvrzeními, jako je to, které cituješ na konci příspěvku, se to tam jen hemží. Ale jsou tam i krásné a zajímavé kriminalistické případy.
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Fosgen
poručík
Příspěvky: 184
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Fosgen » pon 20. lis 2017 22:47:01

Ad: Baziny.
Baziny vobec nemusia byt nizsie, ja som v Kanade zazil baziny v 1000 m nadmorskej vyske. Dosli sme s vrtulnikom na krasnu zelenu luku so smreckamy tu a tam, zoskocil som a po kolena v v sajrajte.

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » pon 20. lis 2017 23:44:46

Ono myslím nejde ani tak o to, jak "absolutně" vysoko ta bažina je, jako spíš o tu "relativní" výšku vůči okolí, v Bestii by ty bažiny byly v podstatě na vrcholu kopce - viz záběr kopce s kouřem z hořící Kiliánky.
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
kapitán
Příspěvky: 313
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Hermine von Paulsen » úte 21. lis 2017 8:58:59

Spikings píše:
pon 20. lis 2017 23:44:46
Ono myslím nejde ani tak o to, jak "absolutně" vysoko ta bažina je, jako spíš o tu "relativní" výšku vůči okolí, v Bestii by ty bažiny byly v podstatě na vrcholu kopce - viz záběr kopce s kouřem z hořící Kiliánky.
Ano.

Uživatelský avatar
heinrich
poručík
Příspěvky: 166
Registrován: pát 26. srp 2016 19:32:08
Bydliště: Praha 411

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od heinrich » úte 21. lis 2017 12:09:01

Když už jsme zabrousili do filatelie, tak uvedu pohled z druhé strany: Můj děda měl za první republiky na Václavském náměstí obchod se známkami (filatelii) a když přišel soudruh Kléma ke kormidlu, tak mu v obchodu nechal jen známky na dopisy (současné v té době). Všechny ostatní už byly dávno mimo Prahu uschované. Ve svém bytě měl obrovský trezor, do kterého se chodila STB nepravidelně dívat, jestli náhodou nemá ulité známky zase schované tam, nebo se náhodou neobjevily nějaké "nové"! Samozřejmě měl krásnou sbírku, ale jak píše kolegyně výše, tak prodej do zahraničí byl podmíněn souhlasem Pofisu (pokud byly evidované), ale jinak se se známkami obchodovalo bez souhlasu. Známá burza "U Nováků", která se konala každý týden, byla plná nejen sběratelů, ale také agenty STB, které už stálí účastníci znali, tak si na ně dávali pozor. Obchody se vzácnými kousky známek se dělali úplně jinak a jinde!
Z vyprávění vím, že se mnohokrát snažili sběratele známek chytit při "spekulaci" s nimi, proto vymýšleli různé pofidérní prodeje, ale prý moc úspěšní nebyli. On když se člověk pohybuje přes 40 let mezi známkami, tak rozená sběratele a "sběratele".
Když čtu roky vydání těch vyhlášek, tak se musím smát, že byly vydávány docela pozdě, když už bylo vše poschováváno po sběratelích. Vyhlaska MZO č. 174/55 - ktorá citujem:" od 17.9.1955 dovoluje zahraniční výměnu pošt.známek pouze prostřednictvím výměnného střediska v Praze". - 7,5 roku po převratu! :DD
Na smrtelné posteli děda prohlásil, že do 10 let budou komunisti pryč, bohužel on se toho nedočká! Toto prohlásil v půlce roku 1982 Škoda, že jsem si to v té nemocnici nenahrál! O dva roky později, jsem za tuto stejnou větu, dostal málem prokurátora na vojně! >:( Při odchodu z vojny, jsem dostal 7 let zákaz vycestovat na západ, podívat se na západní soudruhy, jak se jim vede. No a za další 4 roky, jsem se jel na navrhovatele voj. prokurátora podívat, co mi k tomu řekne dnes (v prosinci 1989)? Stál přede mnou nešťastný nadporučíček, sypal si popel na hlavu, z dědy dělal jasnovidce a vymlouval se, že taková byla doba! :raport: Tak jsem mu ještě trochu zavařil u kontrášů, protože se mi hned v roce 1990 povedlo dělat Německu (7 let zákaz? :DD ) a poslal mu pohled z práce a chtěl po něm ty mapy skladů PHM! ;-)
Ttttatata tabák dáš?

Spikings
strážmistr
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 11. úno 2016 15:13:33

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od Spikings » úte 21. lis 2017 12:19:01

Heinrichu, tvoje vzpomínky z 80.let jsou kruté. To bych tedy nechtěl nikdy zažít. Jinak k té vizi, že do 10 let budou komunisti pryč - revoluce přišla ještě dříve než do těch 10 let, ale že by byli komunisti úplně pryč, to bych tak s jistotou netvrdil.
Tenhle pohřební vůz projede všude. Nikdo se ho neodváží zastavit. Ani policajti ne. Ale kam v něm jedem teď, dva roky po válce?

Uživatelský avatar
heinrich
poručík
Příspěvky: 166
Registrován: pát 26. srp 2016 19:32:08
Bydliště: Praha 411

Re: 6. díl - Bestie

Příspěvek od heinrich » úte 21. lis 2017 12:48:12

Pro mně tak ne, ale pro dědu (nejen pro něj, ale pro celou jeho generaci). Když slyšíš od mala v rodině, jak komunisti okradli většinu lidí, např. důchodovým spořením, celý život si šetříš a pár let před důchodem dojde k puči a máš naspořeno = 0!!! Těch příkladů by bylo mnoho! :raport: Z toho také pramení moje nedůvěra ve spoření na důchod, protože se to může opakovat a nemusí jít o soudruhy!
Já jen dostával od začátku 80. let dopisy a v nich text "Není v zájmu republiky, aby jste vycestoval" a to mělo jít o reprezentaci ČSSR na západě! >:( Když jsem měl vycestovat do SSSR, tak to zase nebylo v mém zájmu a dopisy tak skončily úplně! B-) Koho by zajímal nějaký "vycpálek" v mauzoleu? :)
To nebyla vize, to bylo prohlášení! A podívej se na poslední volby, to je sešup dolů u komunistů, sice až 29 let po předání moci, ale blýská se na lepší časy! Snad by jsi je nechtěl v roce 1989 věšet na lampy, jako v Maďarsku v roce 1956? V té době stačilo, že budou od válu a více se nad tím nespekulovalo! Uvědom si, že každý desátý občan byl v KSČ, ať z přesvědčení, nebo většinou z vyc.canosti! To se na volbách stále projevuje.
Ttttatata tabák dáš?

Odpovědět