Vyznavači ohně

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Drábek
major
Příspěvky: 566
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Drábek »

Drábek píše: pát 23. říj 2020 12:41:34
Drábek píše: pát 23. říj 2020 11:19:24
Hermine von Paulsen píše: čtv 22. říj 2020 17:26:04 Wolf predkladá chorobopisy Zemanovi. Pôvodne 26 osôb, 5 zomrelo (nevedno kedy, nevedno kde-či ešte v Poľsku, alebo počas transportu, alebo neskôr), úmrtné listy priložené. Teraz je ich 21 + Wolf. Takto to Zemanovi Wolf podáva. Keď Winter odovzdáva Velenskému listiny, hovorí o 20 "vymenených". Čiže vyzerá to naozaj, že Heinrich je jediný originálny a ten to aj nakoniec zachráni.
Dejme tomu,že těch 5nemocných bláznů zemřelo až na zámku v Kateřinské Hoře.Myslíte,že vystavil úmrtní listy a mohl je vůbec vystavit Dr.Wolf?Ten tam mohl napsat cokoliv.A pak další nejasnost pro mě. Kdy a hlavně jak,došlo k prohození nemocných bláznů s vojaky SS.Vypadá to,jako by do zámku přicházeli vojáci SS postupně a byli měněni.Viz.pronásledování pacienta,kerého byl svědkem Honza Zeman,v zámecké zahradě.Jaký je Váš názor?
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Drábek píše: pát 23. říj 2020 11:19:24 Dejme tomu,že těch 5nemocných bláznů zemřelo až na zámku v Kateřinské hoře.Myslíte,že vystavil úmrtní listy a mohl je vůbec vystavit Dr.Wolf?Ten tam mohl napsat cokoliv.Jaký je Váš názor?
Prieči sa mi ďalej používať pri tých zomrelých slovo blázon, tak budem hovoriť len o nemocných. To je jedno kedy tých 5 zomrelo, mohlo sa to stať ešte v Poľsku, alebo počas transportov. Mohlo ísť o zvonka nezavinené úmrtia na následky fyzických zranení utrpených vo vojne, samovraždy, alebo fatálne ublíženie si počas napr. epileptického záchvatu, či oneskorený dôsledok nezdarenej operácie, či zákroku a pod. Mohlo ísť takisto o ťažké prípady, katatonický pacient alebo inak náročný na starostlivosť, ktorému Wolf dopomohol na druhý svet aby mu nebol na obtiaž. Wolf možno potreboval mať i čo najpestrejšiu paletu prípadov, nepôsobilo to navonok zle, keď pacient oficiálne zomrel - tak tí mŕtvi mu robili i takú reprezentatívnu vzorku toho "psychiatrického" ansámblu čo sa týka vierohodnosti. SS členov nakoniec bolo 20 a 1 skutočne duševne nemocný tam bohate postačoval, čo sa vytvárania denného koloritu týka.

Podotýkam, že sa mi to veľmi nepáčilo, silené scénky, silené nezmyselné pokriky, hecovanie, v divákovi to malo za účel vyvolať údes, nechuť, odpor, nesympatie, strach.

Kolega Lipinski myslím dávnejšie spomínal, že istė úvodné scény mu zvukom, atmosférou pripomínajú Kafkov Das Schloss. Tam sa mi to páčilo, tu - s akým zámerom to bolo servírované - nie.

Úmrtné listy Dr.Wolf nielenže mohol, ale i musel vystaviť, platilo, že ošetrujúci lekár alebo lekár, ktorému bolo ohlásené úmrtie, je povinný dostaviť sa a vykonávať obhliadky mŕtvych. Samozrejme, že lekár môže do úmrtného listu napísať "čokoľvek". Iba ak má pochybnosti o príčine úmrtia, alebo nevie určiť príčinu smrti, či sú tam ďalšie okolnosti, kt. naznačujú žeby mohlo ísť a zavinenú smrť ďalšou osobou atď atď tak vtedy nariadi lekár pitvu aby sa určila príčina smrti. Úmrtia v nemocnici idú automaticky na pitvu si myslím. Ale my sa nachádzame v roku tesne po vojne a takéto veci tu teraz neriešime. Wolf je doktor medicíny, sú to jeho pacienti s ktorými nikto nechce nič mať, všimnite si poznámku Zemanovho nadriadeného ako hovorí o nich: "...to nejsou ani lidi..." tak to je dosť silné a mňa ako diváka to desí, desí ma ako to mohli tvorcovia dopustiť dať to tam do úst serióznemu policajtovi (v čase cca 7:58), veď koncentráky mohli fungovať práve kvôli tomuto princípu.

Čo sa týka obhliadok mŕtvych, dá sa dočítať z rôznych medicínskych zdrojov, napr. v Nemecku je toto dosť veľká téma z času na čas sa to objaví v médiách, niektorí odborníci tam hovoria, že v Nemecku na každú jednu zistenú vraždu zrejme pripadá ešte jedna nikdy nezistená práve kvôli nesprávne, nedostatočne, šlendriansky vykonanej obhliadke mŕtveho privolaným lekárom.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Bláha
major
Příspěvky: 788
Registrován: stř 01. úno 2017 22:37:45

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Bláha »

Nedávno zemřel můj otec,a přivolaná doktorka nahlédla od dveří,a šla napsat list o prohlídce zemřelého.Když jsem se jí ptal jestli ho bude prohlížet,řekla to je evidentní že je mrtvý.
Tak zase vejslech?Neměli by sme jít radši na pivo?
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2247
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 2:56:04...všimnite si poznámku Zemanovho nadriadeného ako hovorí o nich: "...to nejsou ani lidi..." tak to je dosť silné a mňa ako diváka to desí, desí ma ako to mohli tvorcovia dopustiť dať to tam do úst serióznemu policajtovi (v čase cca 7:58), veď koncentráky mohli fungovať práve kvôli tomuto princípu...
Tady bych oponoval. Vydra to řek zemitě, ale myslel tim vlastně to, že psychický onemocnění mění lidskou osobnost k nepoznání. Neni divu, že normální lidi měli tehdy zvlášť z psychicky nemocnejch strach, a proto bylo rozumný se jich "zbavit", ale ne jako se jich zbavovali v Německu (Aktion T4), ale na základě mezinárodních dohod, který jim měly zajistit odpovídající péči.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: sob 24. říj 2020 13:13:25 Tady bych oponoval. Vydra to řek zemitě, ale myslel tim vlastně to, že psychický onemocnění mění lidskou osobnost k nepoznání. Neni divu, že normální lidi měli tehdy zvlášť z psychicky nemocnejch strach, a proto bylo rozumný se jich "zbavit"...
Kolega, veď to, čo tým Vydra myslel je jasné, je to presne to, čo píšete. A ja namietam práve to. Človek, ľudská bytosť, osoba - je definovaná biologickou príslušnosťou k svojmu druhu a telesné, duševnė či charakterové anomálie, ale zarátajme tam aj dobré či zlé skutky človeka ani "nepoľudšťujú" ani "neodľudšťujú". Aj najmasovejší vrah alebo degenerát s IQ 50 bude a ostáva vždy človekom.

Policajt Vydra nie je umelec ani intelektuál vyjadrujúc sa v istej filozofickej rovine, v takom prípade takýto expresívny výrok by nebol na prekážku, ale on je policajt, v reálnej situácii, må sa vyjadrovať jasne, vecne a korektne, čiže ostávam trvať na tom, že "...to nejsou ani lidi..." nemal povedať.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Bláha píše: sob 24. říj 2020 9:28:48 Nedávno zemřel můj otec,a přivolaná doktorka nahlédla od dveří,a šla napsat list o prohlídce zemřelého.Když jsem se jí ptal jestli ho bude prohlížet,řekla to je evidentní že je mrtvý.
Ano, toto je realita.

Ak lekár nepojme podozrenie, nejaví sa mu nič neobvyklé, takto sa to štandardne odbavuje, hlavne pri starých ľuďoch alebo pri zomrelých so srdcovocievnymi diagnózami, či chronicky chorými.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2247
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 13:46:33Aj najmasovejší vrah alebo degenerát s IQ 50 bude a ostáva vždy človekom.
Tak zrovna na vysoký škole nám o vegetativní idiocii tohle neřikali. Já vim, co tim myslíte, ale tady se nejedná o příslušnost k druhu, ale to, co dělá člověka člověkem - doktor to popisuje jako kognitivně-behaviorální procesy, běžnej jedinec jako dejme tomu normální chování, tzn. artikulovaná (členěná) řeč, kontrolovaná motorika, emocionalita, atd. atd. Vydra tim intuitivně myslel tohle. Nemyslel to zle, prostě věděl, že patřej jinam a Červenej kříž (asi) je nejpovolanější. A pokud předpokládáme, že byl veterán z 1. světový, tak to moc dobře znal.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: sob 24. říj 2020 14:31:28
Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 13:46:33Aj najmasovejší vrah alebo degenerát s IQ 50 bude a ostáva vždy človekom.
Tak zrovna na vysoký škole nám o vegetativní idiocii tohle neřikali.
Idiot či neidiot, požíva rovnakú právnu ochranu, ak je niekto nespôsobilý na právne úkony má opatrovníka, kt. musí zastupovať jeho záujmy.

Ak takú osobu niekto prinajhoršom zavraždí, niet žiadnej poľahčujúcej okolnosti, že šlo o "menejcenný" život.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: sob 24. říj 2020 14:31:28 ... Vydra tim intuitivně myslel tohle. Nemyslel to zle, prostě věděl, že patřej jinam a Červenej kříž (asi) je nejpovolanější. A pokud předpokládáme, že byl veterán z 1. světový, tak to moc dobře znal.
Nesúhlas. Dokladám rozhovor:

Honza: "Jak to? Voni nepatří do odsunu?"
Vydra: "Ne, ne, ne, na to jsou mezinárodní konvence chlapče, víš...ženevský zvaný...(pauza, nádych-výdych)...a já ti řeknu, že jsem docela rád, že se ich zbavíme... (pauza) ...dyť to nejsou ani lidi... (nádych) ... a jeden nikdy neví...(pauza)...co kdo z nich může...(pauza)...vyvėst.

Vydra hovorí veľmi veľmi premyslene, nie spontánne, čo tiež veľa napovedá. Vysvetlite mi prosím Lipinski, prečo vo svojej reči tak veľmi namoduloval hlas - zvláštnym podtónom vyslovil: ženevský? Ja tam cítim čosi iné. Skrytú všobecnú frustráciu víťazov (predtým napadnutých), že musia s porazenými (predtým agresormi) zaobchádzať "slušne" v súlade s konvenciami a predpismi...
A aký význam má v ďalšom kontexte jeho výraz docela? To tiež osvetľuje divákovi Vydrove postoje, nemyslíte? Lipinski, viete čo tým Vydra myslel?

Nie, nie Lipinski on to myslí mierne inak, než sa na tomto mieste nazdávate a preto v celom kontexte vyznieva aj "..to nejsou ani lidi..." problematicky, aj keď tu to Vydra myslel skutočne v tej sekunde len na duševný stav. Ale celkovo? No neviem, neviem... A to je podstatnė, to sa dohadujeme o to, ako to v celom kontexte vyznieva, to je môj názor, ale pripúšťam, že sa môžem mýliť.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2247
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 15:05:52 Idiot či neidiot, požíva rovnakú právnu ochranu, ak je niekto nespôsobilý na právne úkony má opatrovníka, kt. musí zastupovať jeho záujmy.

Ak takú osobu niekto prinajhoršom zavraždí, niet žiadnej poľahčujúcej okolnosti, že šlo o "menejcenný" život.
Já to teda chápu ne jako právní ochranu, ale lékařskou péči, o tom je tady řeč.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2247
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 15:24:03Vysvetlite mi prosím Lipinski, prečo vo svojej reči tak veľmi namoduloval hlas - zvláštnym podtónom vyslovil: ženevský? Ja tam cítim čosi iné. Skrytú všobecnú frustráciu víťazov (predtým napadnutých), že musia s porazenými (predtým agresormi) zaobchádzať "slušne" v súlade s konvenciami a predpismi...
A aký význam má v ďalšom kontexte jeho výraz docela? To tiež osvetľuje divákovi Vydrove postoje, nemyslíte? Lipinski, viete čo tým Vydra myslel?

Nie, nie Lipinski on to myslí mierne inak, než sa na tomto mieste nazdávate a preto v celom kontexte vyznieva aj "..to nejsou ani lidi..." problematicky, aj keď tu to Vydra myslel skutočne v tej sekunde len na duševný stav. Ale celkovo? No neviem, neviem... A to je podstatnė, to sa dohadujeme o to, ako to v celom kontexte vyznieva, to je môj názor, ale pripúšťam, že sa môžem mýliť.
Na mě to dělá dojem, že to Vydra spíš otcovsky vysvětluje Zemanovi a přiznává, že je rád, že odjedou, protože by si těžko věděl rady, kdyby někdo něco z nich proved. No a to si potom dovedeme představit, co by to mohlo rozpoutat mezi Čechama.

Ta frustraci vítězů tady spíš ztělesňuje trochu pokřiveně Ludva, ten je nenávidí, ale vokrást je chce, co to pude. Vydra je starej poctivec, určitě ho štvou, štvali každýho, když nesmyslně zničili za šest let pro nic za nic půl světa kvůli pošahanýmu kreténovi Hitlerovi, ale určitě věděl, že na těch duševně nemocnejch už byl trest vykonanej. Nebyl nelida, to bylo pak vidět u Bláhy, bál se spíš excesů, tušil, že na tohle nestačej, a chtěl to mít co nejdřív z krku.

Z mýho pohledu tady neřešíme to, že výrok, že to nejsou ani lidi, znamená, že si zasloužej likvidaci, ale že jsou na tom zle a potřebujou sanatorium s odborným personálem (viděl sem dokument, jak Britové celkem úspěšně léčili bombový šoky po 1. sv. válce, a ty pacienti byli uplně v hajzlu, ne že se třásli, s nima to házelo ze strany na stranu a dostali se z toho), no a hlavně změnit prostředí - vrátit se domů do Německa.

Ale jasně, Vydra to podává hlavně tak, že nejvíc se uleví jemu. Všechno hodlá udělat korektně, ale soucit nemá. To se nedivim a ani to neni potřeba. Sovětská armáda vod nás po r. 1989 taky vodtáhla bez ponižování a vysmívání, ale žádnou lítost naše diplomacie a armáda a lidi, co to dělali, neprojevovali. Taky byli rádi, že je maj z krku.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: sob 24. říj 2020 20:04:19 ...
Na mě to dělá dojem, že to Vydra spíš otcovsky vysvětluje Zemanovi a přiznává, že je rád, že odjedou, protože by si těžko věděl rady, kdyby někdo něco z nich proved. No a to si potom dovedeme představit, co by to mohlo rozpoutat mezi Čechama.

Ta frustraci vítězů tady spíš ztělesňuje trochu pokřiveně Ludva, ten je nenávidí, ale vokrást je chce, co to pude. Vydra je starej poctivec, určitě ho štvou, štvali každýho, když nesmyslně zničili za šest let pro nic za nic půl světa kvůli pošahanýmu kreténovi Hitlerovi, ale určitě věděl, že na těch duševně nemocnejch už byl trest vykonanej. Nebyl nelida, to bylo pak vidět u Bláhy, bál se spíš excesů, tušil, že na tohle nestačej, a chtěl to mít co nejdřív z krku.

Z mýho pohledu tady neřešíme to, že výrok, že to nejsou ani lidi, znamená, že si zasloužej likvidaci, ale že jsou na tom zle a potřebujou sanatorium s odborným personálem (viděl sem dokument, jak Britové celkem úspěšně léčili bombový šoky po 1. sv. válce, a ty pacienti byli uplně v hajzlu, ne že se třásli, s nima to házelo ze strany na stranu a dostali se z toho), no a hlavně změnit prostředí - vrátit se domů do Německa.

Ale jasně, Vydra to podává hlavně tak, že nejvíc se uleví jemu. Všechno hodlá udělat korektně, ale soucit nemá. To se nedivim a ani to neni potřeba. Sovětská armáda vod nás po r. 1989 taky vodtáhla bez ponižování a vysmívání, ale žádnou lítost naše diplomacie a armáda a lidi, co to dělali, neprojevovali. Taky byli rádi, že je maj z krku.
Asi mám iné videnie sveta. Vydra je tu predovšetkým podávaný ako predfebruárový policajt, lebo keby mal v sebe komunistického ducha, tak je úplne inak angažovaný a v tom vidím to posolstvo pre diváka. Vydra chce mať len kľud a fatalisticky, pasívne sa spolieha na druhých, na systém, ktorý všetko vyrieši, on si hľadí len aby formálne všetko bolo v poriadku a točí si pivečko... na rozdiel od Zemana, ktorý sa začne vo veci vŕtať. Súhlasím, že Vydra je starej poctivec, neni nelida, ale opakujem, pre diváka ide od tvorcov posolstvo, že tento policajt do budúcej novej doby nepatrí-nebude patriť. Je pasívny, nie je oduševnený komunista ako Zeman.

Ok, my vieme, ale Vydra nevie, že nikto z tých 20 "nemocných" nič nevyvedie (+1 Heinrich je neškodný), čiže sedí, že sa bál excesov, a vedomý si že sami na situáciu nestačia, ale v reále by títo ľudia predsa nešpacírovali vonku po záhrade lážo plážo, ale boli by zavretí a strážení a kapacity by sa vždy našli, dobrovoľníkov, ktorí radi dostanú kvér do ruky a pocit moci sa vždy hojne nájde.

My tu riešime to, že Vydra hovorí, že to nie sú (už) ľudia. Môžme sa na to pozrieť aj takto: práve pre to mu ani neprekáža, že sa na nich vzťahuje ženevská konvencia a napriek nej je docela rád, že sa ich v obci zbavia. Ak by povedzme neboli duševne chorí, ale "iba" fyzicky chorí, myslím si, že Vydra by prejavil otvorenejšie svoj názor na tieto medzinárodné dohody. On to nepriamo dáva v dialógu najavo. On vidí vo všetkých nemeckých vojakoch Hitlera (s výnimkou týchto, lebo tí už ani nie sú "ľudia"). Vnímate Lipinski ten paradox? Vidím vec s tými "neľuďmi" pod akýmkoľvek uhlom pohľadu ako problematickú. Alebo mylne uvažujem?

Ale tak to aj zodpovedá duchu doby, všetci Nemci sú porazení, ale stále ešte silní nepriatelia, potiaľ je to v poriadku, ale seriál, ktorý bol natočený v 70ych rokoch s istým ideologickým zámerom, si to mohol naozaj odpustiť, hovoriť o akýchkoľvek ľuďoch, že to nie sú ľudia, sa proste nehodí. Ale my s tým žijeme i v súčasnosti médiá podobné silné výrazy radi používajú...

A čo sa týka Ludvu, ten tú prehnanú nenávisť pred Zemanom a Vydrom iba predstiera, robí teátro, aby bol nenápadný.

Napadá mi, že v momente keď Ludva tasí proti Zemanovi zbraň musí mu byť jasné, že do Reichu musí zdrhnúť i on. Zbohom pivovar. Akí nepoctivci a pochybné indivíduá mali tieto podniky do roku 1948 v správe, hrôza. ;-)
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2247
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Lipinski »

Na mě působí Vydra jako rovnej chlap, Blanka ho má ráda, v r. 48 jde myslim normálně do důchodu. Těžko říct, já bych za jeho slovama tohle nehledal, je to hyperbola, nadsázka. Ke zraněnejm by zrovna Vydra měl stejnej respekt, já myslim, že byl starej voják. Samozřejmě je jeho vyjadřování ovlivněný dobou, ale to je tak maximum a chce tim říct, že to rozhodně nejsou simulanti. Podle mě by se nikomu nemstil, naopak Ženevský úmluvy bral jako pomoc v složitý situaci.

Lidí jako Velenský byly stovky, ten by nikam nešel, nakrad by si, zbavil se svědka Zemana a šel krást zase jinam, to byla hyena, kterejma se v letech 45 a 46 pohraničí jen hemžilo.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Drábek
major
Příspěvky: 566
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Drábek »

Hermine von Paulsen píše: sob 24. říj 2020 20:59:11
Lipinski píše: sob 24. říj 2020 20:04:19 ...
Na mě to dělá dojem, že to Vydra spíš otcovsky vysvětluje Zemanovi a přiznává, že je rád, že odjedou, protože by si těžko věděl rady, kdyby někdo něco z nich proved. No a to si potom dovedeme představit, co by to mohlo rozpoutat mezi Čechama.

Ta frustraci vítězů tady spíš ztělesňuje trochu pokřiveně Ludva, ten je nenávidí, ale vokrást je chce, co to pude. Vydra je starej poctivec, určitě ho štvou, štvali každýho, když nesmyslně zničili za šest let pro nic za nic půl světa kvůli pošahanýmu kreténovi Hitlerovi, ale určitě věděl, že na těch duševně nemocnejch už byl trest vykonanej. Nebyl nelida, to bylo pak vidět u Bláhy, bál se spíš excesů, tušil, že na tohle nestačej, a chtěl to mít co nejdřív z krku.

Z mýho pohledu tady neřešíme to, že výrok, že to nejsou ani lidi, znamená, že si zasloužej likvidaci, ale že jsou na tom zle a potřebujou sanatorium s odborným personálem (viděl sem dokument, jak Britové celkem úspěšně léčili bombový šoky po 1. sv. válce, a ty pacienti byli uplně v hajzlu, ne že se třásli, s nima to házelo ze strany na stranu a dostali se z toho), no a hlavně změnit prostředí - vrátit se domů do Německa.

Ale jasně, Vydra to podává hlavně tak, že nejvíc se uleví jemu. Všechno hodlá udělat korektně, ale soucit nemá. To se nedivim a ani to neni potřeba. Sovětská armáda vod nás po r. 1989 taky vodtáhla bez ponižování a vysmívání, ale žádnou lítost naše diplomacie a armáda a lidi, co to dělali, neprojevovali. Taky byli rádi, že je maj z krku.
Asi mám iné videnie sveta. Vydra je tu predovšetkým podávaný ako predfebruárový policajt, lebo keby mal v sebe komunistického ducha, tak je úplne inak angažovaný a v tom vidím to posolstvo pre diváka. Vydra chce mať len kľud a fatalisticky, pasívne sa spolieha na druhých, na systém, ktorý všetko vyrieši, on si hľadí len aby formálne všetko bolo v poriadku a točí si pivečko... na rozdiel od Zemana, ktorý sa začne vo veci vŕtať. Súhlasím, že Vydra je starej poctivec, neni nelida, ale opakujem, pre diváka ide od tvorcov posolstvo, že tento policajt do budúcej novej doby nepatrí-nebude patriť. Je pasívny, nie je oduševnený komunista ako Zeman.

Ok, my vieme, ale Vydra nevie, že nikto z tých 20 "nemocných" nič nevyvedie (+1 Heinrich je neškodný), čiže sedí, že sa bál excesov, a vedomý si že sami na situáciu nestačia, ale v reále by títo ľudia predsa nešpacírovali vonku po záhrade lážo plážo, ale boli by zavretí a strážení a kapacity by sa vždy našli, dobrovoľníkov, ktorí radi dostanú kvér do ruky a pocit moci sa vždy hojne nájde.

My tu riešime to, že Vydra hovorí, že to nie sú (už) ľudia. Môžme sa na to pozrieť aj takto: práve pre to mu ani neprekáža, že sa na nich vzťahuje ženevská konvencia a napriek nej je docela rád, že sa ich v obci zbavia. Ak by povedzme neboli duševne chorí, ale "iba" fyzicky chorí, myslím si, že Vydra by prejavil otvorenejšie svoj názor na tieto medzinárodné dohody. On to nepriamo dáva v dialógu najavo. On vidí vo všetkých nemeckých vojakoch Hitlera (s výnimkou týchto, lebo tí už ani nie sú "ľudia"). Vnímate Lipinski ten paradox? Vidím vec s tými "neľuďmi" pod akýmkoľvek uhlom pohľadu ako problematickú. Alebo mylne uvažujem?

Ale tak to aj zodpovedá duchu doby, všetci Nemci sú porazení, ale stále ešte silní nepriatelia, potiaľ je to v poriadku, ale seriál, ktorý bol natočený v 70ych rokoch s istým ideologickým zámerom, si to mohol naozaj odpustiť, hovoriť o akýchkoľvek ľuďoch, že to nie sú ľudia, sa proste nehodí. Ale my s tým žijeme i v súčasnosti médiá podobné silné výrazy radi používajú...

A čo sa týka Ludvu, ten tú prehnanú nenávisť pred Zemanom a Vydrom iba predstiera, robí teátro, aby bol nenápadný.

Napadá mi, že v momente keď Ludva tasí proti Zemanovi zbraň musí mu byť jasné, že do Reichu musí zdrhnúť i on. Zbohom pivovar. Akí nepoctivci a pochybné indivíduá mali tieto podniky do roku 1948 v správe, hrôza. ;-)
Přesně.Původní plán měl Ludva Velenský zabavit-ukrást "poklad"Wintra a co nejrychleji odsunout obyvatele zámku do Reichu.V okamžiku,kdy vytáhnul na Honzu Zemana pistoli,mu muselo být jasné,že není cesty zpátky a musí do Německa taky.Otázkou zůstává jak by v Německu dopadnul.
A taky se mohlo stát,že Wolfa a spol.mohli odsunout do sovětské zóny.
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1846
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vyznavači ohně

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Drábek píše: ned 25. říj 2020 9:57:21 ...Přesně.Původní plán měl Ludva Velenský zabavit-ukrást "poklad"Wintra a co nejrychleji odsunout obyvatele zámku do Reichu.V okamžiku,kdy vytáhnul na Honzu Zemana pistoli,mu muselo být jasné,že není cesty zpátky a musí do Německa taky.Otázkou zůstává jak by v Německu dopadnul.
A taky se mohlo stát,že Wolfa a spol.mohli odsunout do sovětské zóny.
Ludva Velenský bol prirodzene nízkej inteligencie. Snažil sa chytráčiť ale bez rozumu mu to nič nepomohlo. Už len to ako hlúpo zírá na ten "poklad", (správne, že ste to slovo dali do úvodzoviek) ako divákovi mi je smiešna tá zmeska bižutérie v kasičke, to zas je vizitka Wintera, pretože aj najväčší ozembuch vie, že šperky treba ideálne zabaliť, poprekladať najlepšie do textílie, aby to nehrkalo a aby sa šperky, kamienky nepoškodili. A je to vizitka i tvorcov tá scénka, tým záberom na "poklad" urážajú inteligenciu diváka. K tomu tie hlúpo vyvalené Ludvove oči, zábery robené ako leporelko, comics pre materskú škôlku aby každý porozumel, že Ludva je v ošiali mamonu.

Osud Velenského bol spečatený v momente keď sa dostal k pokladu, skôr (ako sme to videli a nevideli) alebo neskôr (ak by ho nezabili hneď, urobili by to neskôr).

Celkom by ma zaujímalo akým spôsobom bol tou lopatou usmrtený, preto som napísala, že sme síce videli, ale nevideli. Čo myslíte?

Edit: :stud: aj v reále si to stále mýlim, tak i tu dodatočne sa opravujem: nie lopata, ale samozrejme rýľ.
Naposledy upravil(a) Hermine von Paulsen dne ned 25. říj 2020 12:58:48, celkem upraveno 1 x.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Odpovědět