Vyznavači ohně

[Hermine von Paulsen]

...mohli by je v příslušný zóně v Německu identifikovat a soudit i z dalších válečnejch zločinů....

Nnnno, ono to s tym sudenim beznych esesakov nebolo v Nemecku az take horuce.

Presne tak

[Lipinski]

Bylo - 45 a 46 se soudilo jak vo život, spojenci i jednotlivý národy soudily válečný zločince, kolikrát to i přeháněli. V Německu to asi moho bejt nejhorší v sovětský zóně, ale i amíci byli dost agilní. Nakonec furt hledali Bormanna, Mengeleho, Eichmanna a tak. A pořád soudili velitele, dozorce a dozorkyně z koncentráků - Hyäne von Auschwitz, Hexe von Buchenwald a podobně. Na Wolfa by určitě mohlo dojít, kdyby zjistili, kdo to dovopravdy je. Úplně běžnej esesák to asi nebyl.

To až po vytvoření BRD a DDR se nad tim zavřela voda.

[Hermine von Paulsen]

Bylo - 45 a 46 se soudilo jak vo život, spojenci i jednotlivý národy soudily válečný zločince, kolikrát to i přeháněli. V Německu to asi moho bejt nejhorší v sovětský zóně...

To až po vytvoření BRD a DDR se nad tim zavřela voda.

Podľa Wiki v sovietskej zóne bolo v tejto súvislosti cca 122.600 osôb inhaftovaných, v tom nie je započítaných cca 34.700 cudzincov, prevažne Rusov, ktorí ešte predtým v Nemecku boli nasadení na nútené práce a pod. a sovieti si ich takisto "podali"... celkovo z toho prvého počtu bolo odsúdených "len" 45.000 osôb (moja pozn.: čiže úspešnosť dokazovania ani nie 37 percent, ale oproti západným zónam je to vysoké číslo odsúdených, pravda), jedna tretina (cca 15.000) bola deportovaná na nútené práce a zvyšok (cca 30.000) zavreli do špeciálnych táborov. Počet rozsudkov smrti nie je známy.

Ja predpokladám,, že po vzniku BRD odsúdených v táboroch postupne poprepúšťali na slobodu a tí preživší deportovaní sa tiež postupne ponavracovali.

[Hermine von Paulsen]

...ale i amíci byli dost agilní...

Hrubo zaokrúhlim čísla podľa wiki a stručne: v záoadných zónach bolo odsúdených v týchto súvislostiach cca 5000 osôb, z toho cca 800 s trestom smrti. Rozsudok smrti však bol vykonaný v nie viac ako 500 prípadoch.

[Lipinski]

No to já právě myslel i tak, že v sovětský zóně se mohlo dít mnohem víc, než co je na papíře. To se samozřejmě dělo všude, ale je známý, že každej chtěl radši do americký zóny. A nedej bože, když někoho poznal bejvalej vězeň, to pak mohlo bejt vošklivý.
Ale to už asi odbočujeme. Prostě to mohlo i nemuselo to mít dohru. Wolf to měl výborně vymyšlený a Zeman ani Vydra to nemohli včas celý vodhalit. Vydra se nechal ukolíbat tim, že ty noční poplachy byly celkem běžný, takže jediný, vo co mu šlo, bylo, aby už byli rychle pryč. Zeman byl nečekaná komplikace, jako novej na to zvyklej nebyl, a tak se do toho zamotal.

[Hermine von Paulsen]

No to já právě myslel i tak, že v sovětský zóně se mohlo dít mnohem víc, než co je na papíře....

Však áno, stačī k predstave už len to, čo je oficiálne v papieroch. 5.000 vs 45.000.

[Bláha]

Pritom, co do vykonnosti sa velmi nelisil od strazmistra Pechu, ktoreho Kalina daval, ako ukazku toho, ako to nema byt. Vydra nic neriesil - Pecha hral karty, Vydra pil pivo a fajcil ''domovinu''. Ano - bol vykresleny, ako dobrak, slusne sa choval k Honzovi, co pravdepodobne bolo rozhodujuce.

To bych právě neřek, Pecha vopravdu vodflák případ (ke všemu vraždu Zemanovýho táty), a navíc se - sice nevědomky - stýkal s vrahem a jeho kumpánama a hrál s nima karty.

Vydra byl trochu ten typ jako dejme tomu komisař Zdychynec z Partie krásného dragouna, ale přesto dokázal v pravej čas jednat a zachránil Zemanovi život. Sice neni tak výkonnej, ale v ničem Zemanovi nebrání, nic nezasklí, jen do toho nejde tak hrr. To neni zápornej rys, ta doba byla šílená a každá chyba mohla stát člověka život. Pecha vyloženě nechtěl nic podnikat, Vydra byl spíš rozvážnej. Nedával bych mezi ně rovnítko.

Pecha udělal pár kopanců,ale odflákla to pátračka z okresu.A měli ji po zjištění skutečností opět zavolat,a ne se do toho pouštět,pár fotrů s bouchačkama.

[Adamovic]

No to já právě myslel i tak, že v sovětský zóně se mohlo dít mnohem víc, než co je na papíře....

Však áno, stačī k predstave už len to, čo je oficiálne v papieroch. 5.000 vs 45.000.

V case, ked vznikal nas serial sa divakom a otrokom zijucim v komunistickom raji podavali fakty asi tak, ze v Zapadnom Nemecku nikoho nesudili a vsetci ''nacisti'' su tam vitani. Za ''nacistu'' bol dokonca povazovany aj Konrad Adenauer (byvaly primator Koln a.R. a vazen v koncentracnom tabore). Pravda bola uplne niekde inde. Napriklad aj Jochen Peiper po navrate z vazenia dostal pracu od F.Porscheho v jeho vlastnej firme a po tlaku nasich nerozlucnych priatelov a ucitelov, ktori de facto prevzali moc v celej povojnovej Europe ho musel Porsche prepustit. Tak asi fungovala ''demokracia'' v BRD.
Abz som sa vratil k podstate - Wolf nemal sancu. Okamzite by ho poslali do nejakeho z mnozstva taborov a tam by sa nasiel nejaky ''chudak'' co prezil jeho ''pokusy na vaznoch'' a zastrelili by ho. Takze diel VO treba brat velmi s rezervou. Jediny skutocny ''charakter'' v celej epizode bol Velensky. Presne tak vyzerali vtedajsi prislusnici tzv. Revolucnich gard. Odporne hyeny, mrchozruti a zaroven zakerni vrahovia.

[Fosgen]

Bylo - 45 a 46 se soudilo jak vo život, spojenci i jednotlivý národy soudily válečný zločince, kolikrát to i přeháněli. V Německu to asi moho bejt nejhorší v sovětský zóně, ale i amíci byli dost agilní. Nakonec furt hledali Bormanna, Mengeleho, Eichmanna a tak. A pořád soudili velitele, dozorce a dozorkyně z koncentráků - Hyäne von Auschwitz, Hexe von Buchenwald a podobně. Na Wolfa by určitě mohlo dojít, kdyby zjistili, kdo to dovopravdy je. Úplně běžnej esesák to asi nebyl.

To až po vytvoření BRD a DDR se nad tim zavřela voda.

Pocty sem -pocty tam.
Bolo velmi dolezite co hovorili zaznamy. Pokial bol niekto v zlozkach Totenkopf (obsluha KZ lagrov) tak tam to bolo skor na poslednu cigaretku, na to boli haklivi aj zapadni spojenci.
Potom bolo dolezite kde boli chyteni. Ani Rusi ich bezne nedavali dole, normalne koncili na Sibiri, ale ci to bola vyhra to neviem, vratilo sa odtial zhruba 5% zajatcov.
Na zapade mali urcite mensiu mortalitu.

[Lipinski]

Pokial bol niekto v zlozkach Totenkopf (obsluha KZ lagrov) tak tam to bolo skor na poslednu cigaretku, na to boli haklivi aj zapadni spojenci.

I členství ve Waffen-SS mohlo bejt na poslední cigaretu, zvlášť jestli se ten dotyčnej účastnil východního tažení a masakrů Židů i civilního obyvatelstva. I proto se esesáci třásli před sovětskou okupační zónou.

SS jako takoví nespadali pod armádu, měli vlastní doktrínu, pravidla a úkoly. Po válce se snažili vypařit se, zmizet, měnili si jména, obstarávali falešný papíry a civilní hadry. Proto, jak už sem psal, bylo Wolfovo chování nápadný, možná moh Zeman s Vydrou souběžně zjišťovat, co je to vůbec zač. Něco o sobě Wolf přece jen řek. Kdyby ho vyfotili a požádali kolegy v Tanvaldu o spolupráci, mohli vědět víc. Buď, že je to někdo jinej, nebo že je to von, ale říká si jinak, jmenuje se tak a tak, v Praze na medicíně studoval tehdy tehdy, do SS vstoupil tehdy a tehdy.

Jinak myslim, že Wolf byl u Totenkopf a ostatní někdo Totenkopf, někdo Waffen-SS.

[Hermine von Paulsen]

Pocty sem -pocty tam.
...
Potom bolo dolezite kde boli chyteni. Ani Rusi ich bezne nedavali dole, normalne koncili na Sibiri, ale ci to bola vyhra to neviem, vratilo sa odtial zhruba 5% zajatcov.

Mohli by ste prosim kolega Fosgen uviest zdroj tejto informacie? Take katastroficky nizke percento prezivsich (navratilych) sa tykalo konkretne hadam len nemeckych vojakov zajatych v bitke pri Stalingrade. (Zajatych 108.000 / zima 1943) Posledni z tejto varky sa tiez vratili do vlasti zo Sibiri az 1955 (cize total / preživší 6.000). Ci ste si to s tym nepomylili, je totiz o tom vela clankov a analyz, ze preco tomu v tomto pripade Stalingradu bolo tak nozke percento prezivsich/navratilych..

[Aaron Goldstein]

Celkem Rudá armáda zajala tři miliony Němců, čtvrtina až třetina z nich v Sovětském svazu zemřela," uvádí Overmans.
(https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ne ... f6b220ee8/)

Pro srovnání...

Během války se dostalo do německého zajetí na východní frontě asi 5,7 milionů lidí, kteří byli příslušníky sovětských ozbrojených sil. Brutální zacházení se sovětskými válečnými zajatci, zejména v prvních 8 až 12 měsících po nacistickém vpádu patří mezi nejhorší genocidy v dějinách. Vyžádalo si životy zřejmě až 3,3 až 3,5 milionů, tedy téměř 57,5 % ze všech, kteří se dostali do zajetí.
(teta Wiki)

[Lipinski]

Jen pro připomenutí - celkovej počet obětí nacistický agrese v SSSR se uvádí číslem 26 300 000. Od začátku šlo o vyhlazovací válku - cíl byl vyhladit bolševismus a všechny podřadný rasy. Utrpení obyčejnejch lidí bylo nesmírný, v okupovanejch oblastech přestal existovat normální život, s tim nemá nic společnýho ani komunismus ani Stalin. Ty hrůzy, co viděli a zažili vojáci, se musely podepsat na jejich psychice, a není teda div - proto to vlastně píšu - že se německý vojáci a esesáci báli Sovětů jako čert kříže, protože věděli, co jim provedli a jak strašně sou na ně naštvaný.

Proto se asi dá mimochodem pochopit i bombardování německejch měst (naše města tam započítávám, patřili sme pod Říši), ten stát bylo nutný oslabit na všech frontách a válku co nejdřív zastavit.

[Fosgen]

Pocty sem -pocty tam.
...
Potom bolo dolezite kde boli chyteni. Ani Rusi ich bezne nedavali dole, normalne koncili na Sibiri, ale ci to bola vyhra to neviem, vratilo sa odtial zhruba 5% zajatcov.

Mohli by ste prosim kolega Fosgen uviest zdroj tejto informacie? Take katastroficky nizke percento prezivsich (navratilych) sa tykalo konkretne hadam len nemeckych vojakov zajatych v bitke pri Stalingrade. (Zajatych 108.000 / zima 1943) Posledni z tejto varky sa tiez vratili do vlasti zo Sibiri az 1955 (cize total / preživší 6.000). Ci ste si to s tym nepomylili, je totiz o tom vela clankov a analyz, ze preco tomu v tomto pripade Stalingradu bolo tak nozke percento prezivsich/navratilych..

Tuto knihu som mal pozicanu
https://www.martinus.sk/?uItem=103766
nemal som na mysli zrovna 6 armadu, to je asi nahoda.
Je to v podstate o malom (tusim mal 16 rokov) faganovi co ho nejak nie moc dobrovolne stiahli do Waffen SS tusim.
SSaci mali smolu ze pod rukou mali vytetovanu krvnu skupinu - to bolo prve co sa kontrolovalo. Bol jednym z poslednych co sa vratil do Nemecka.
Tych 5% je z jeho udajov tykajucich sa esesakov, celkovo ked do toho zapocitame aj zajatcov Wehrmachtu tak to bude urcite vacsie cislo.
Sovieti už lete 1945 zo zajatia prepúšťali ťažko chorých neschopných práce zajatcov domov, zo zberných táborov ktoré vznikli priamo v Nemecku. Sovietske zdroje uvádzajú, že sa takto krátko po vojne zo zajatia dostalo až 500 tisíc Nemcov.
Vacsina nemeckych zajatcov zomrela pocas brutalnych pochodov, bez jedla, vody a ked to bolo naviac v zime, tak pocty geometricky narastali.

[Adamovic]

Vidim, ze diel VO tu vyvolal velku ''historicku'' debatu.
Urcite museli sovietski vojaci velmi trpiet v nemeckych zajateckych taboroch, preto tam okamzite, ked mali moznost utekali. V Stalinovej armade im bolo senzacne, za nimi isli oddiely SMERS, ktore mali za ulohu zastrelit kazdeho, komu sa velmi nechce. A nebolo ich malo. Bohu zial - ti sovietski vojaci, ktori vojnu v tych ''strasnych'' nemeckych taboroch prezili uz neprezili Stalinske pracovne tabory.
No a to ospravedlnovanie nezmyselneho bombardovania nemckych miest a zabijanie civilnych obyvatelov je fakt carovne.
Radsej od tejto temy prec.