Mědirytina

[Hermine von Paulsen]

Jawicka je v topu, ale... letos mi bylo 88 let, telo uz se hur sklada do zatacek. Ale nestezuju si...vzpomenu si...a citim se hned jako mladik

[Spikings]

pachatel urovne Hodacovej, resp. jej brata tazko budu uvazovat ako skuseny kriminalista
medzi nami, to s tou menovkou vobec nebol blby napad, Zeman keby ju nasiel namontovanu uz pri prvej navsteve tak
by ho to mozno ani nenapadlo

Stimmt! Štoček na rubu jmenovky na dveřích byl velmi dobrý nápad! Ještě mě napadla jedna skrýš - pokud měli v baráku (Převorská 5) na chodbě poštovní schránky, tak by možná ani při zevrubné domovní prohlídce štoček (bez jmenovky, samozřejmě) nenašli. Zvlášť pokud by některá ze schránek byla "neobsazená". Navíc by v tomto případě mohla babka kořenářka tvrdit, že tam štoček skrýval někdo jiný. Pokud ovšem v roce 1950 byly v domě na chodbě vedle sebe poštovní schránky všech bydlících, to nevím.

V každém případě jsme odhalili nový nedostatek - tiskařský lis na výrobu padělků nemohli pachatelé (babka kořenářka a bratr- malíř kýčů) nijak schovat - "trochu objemnější náklad" než mrňavá (relativně) destička - štoček. A bratr pana Černého - tiskař vegetarián (Vladimír Krška) v tom asi opravdu jel nevinně, byť se jako pachatel vyloženě jevil.

[Hermine von Paulsen]

Jawicka je v topu, ...letos mi bylo 88 let, ...ale vzpomenu si na Herminu von Paulsen a citim se hned jako mladik

Ano, vtedy 26 - a dnes ako mladik, pri mne, necudujem sa; ved ja mam uz viac ako 2x100 rokov !

[Alvi]

Tak mě napadlo, že babka kořenářka neměla při domovní prohlídce absolutně žádnou šanci - když vezmu v úvahu, že o dva roky později, v LdH, našli příslušníci Bezpečnosti krabici s "věcmi" ve skrýši v kajutě lodníka Berky, důmyslně ukryté pod prknem podlahy (a ještě navíc pod linoleem), a to jen podle "čtyř častěji používaných šroubků" (to jsou kluci šikovní, co?). Takže na sebedůmyslnější skrýš štočku v bytě by "domovní prohlížející" přišli. Kořenářka byla bez šance.

Tento FB příspěvek mi připomněl diskutovanou situaci, jak důmyslně ukrýt "svůj poklad" https://fb.watch/hixcqNFPe-/ každopádně známá věc v muzeu mají originál https://www.muzeumpolicie.cz/zbrane-str ... u-cinnost/

[škpt. Kristek]

...Dokonca si myslim, ze on fakt asi nevedel, ze su to falzifikaty - kupil ich od Hodacovej a hotovo...

Ano su len 3 moznosti: vedel-nevedel-tusil,nechcel vediet. Nepozname jeho vztah k Hodacovej, ani jeho uvazovanie.
Vychadzajme z toho ze najvhodnejsia strategia, odhliadnuc od mlcania, je vzdy a vsetko zapierat, pokial sa len da. Cize potialto by to bolo v poriadku, az na to, ze Cerny v case polozenia Honzovej otazky uz od neho naisto vedel, ze kupoval falzifikaty.
Otazne je vsak prave toto, ak uz som konfrontovany s omnoho vaznejsou zalezitostou nez sa prv javilo, ci ma vyznam kryt taku Hodacovu. Ak som iba jej odberatel bez predoslej vedomosti, ze listky su neprave, nema zmysel ju kryt, pretoze sam na seba uvrhnem podozrenie ze som jej komplic, ak ju skor ci neskor odhalia inou metodou. Alebo, este je dalsia moznost, zapieram nadalej, lebo mam strach, ze Hodacova by ma mohla oznacit za komplica, aj ked nim nie som. Cize vyberte co najviac pasuje na charakter a mentalnu vybavu Cerneho, aka bola Hodacova a ako dobre on poznal/nepoznal osobnost Hodacovej-co si z toho vyvodil, a dostaneme snad odpoved na to, ci vedel, alebo nevedel ze listky su falosne. A este jedna vec: za kolko ich kupoval? Jemu ako statnemu zamestnancovi mohlo byt jedno kolko masa za kolko listkov preda-nepreda. Preto si myslim, ze Hodacova mu ich davala lacnejsie (napr.polovicna cena?) a on musel potom aspon tusit, ze ich povod je pochybny, nemyslite?

Lístky asi mohl od Hodačové kupovat i za plnou cenu, pokud správně chápu, jak to fungovalo (nejsa pamětníkem..). Potřeboval lístky navíc, aby tím mohl pokrýt prodej masa "navíc", resp. "bokem", za hotové (za cenu, která mu pokryla plnou nákupní cenu lístků a zbyla i nějaká marže).. Jak to koneckonců vyplývá i z výslechu otce zítra promujícího syna s velmi početným příbuzenstvem.

Jiná otázka je, co nejlépe říci v rámci výslechu a vlastní obhajoby, pokud by chtěl tvrdit, že kupoval lístky od Hodačové, ale nevěděl, že jsou falešné. Snad to, že mu je prodávala mírně pod cenou (jako nějaké "přebytky" vlastní i od "lidí z venkova, co bouchnou králíka"), aby to z jeho pohledu dávalo smysl "obchodně" (a i tím působilo věrohodněji), a aby to současně vydalo nanejvýš na přestupek nebo méně závažný trestný čin - nevím, jak moc koupě lístků, byť i pravých, pod cenou a jejich další uvádění do oběhu za plnou cenu mohl být problém..

[Drábek]

...Dokonca si myslim, ze on fakt asi nevedel, ze su to falzifikaty - kupil ich od Hodacovej a hotovo...

Ano su len 3 moznosti: vedel-nevedel-tusil,nechcel vediet. Nepozname jeho vztah k Hodacovej, ani jeho uvazovanie.
Vychadzajme z toho ze najvhodnejsia strategia, odhliadnuc od mlcania, je vzdy a vsetko zapierat, pokial sa len da. Cize potialto by to bolo v poriadku, az na to, ze Cerny v case polozenia Honzovej otazky uz od neho naisto vedel, ze kupoval falzifikaty.
Otazne je vsak prave toto, ak uz som konfrontovany s omnoho vaznejsou zalezitostou nez sa prv javilo, ci ma vyznam kryt taku Hodacovu. Ak som iba jej odberatel bez predoslej vedomosti, ze listky su neprave, nema zmysel ju kryt, pretoze sam na seba uvrhnem podozrenie ze som jej komplic, ak ju skor ci neskor odhalia inou metodou. Alebo, este je dalsia moznost, zapieram nadalej, lebo mam strach, ze Hodacova by ma mohla oznacit za komplica, aj ked nim nie som. Cize vyberte co najviac pasuje na charakter a mentalnu vybavu Cerneho, aka bola Hodacova a ako dobre on poznal/nepoznal osobnost Hodacovej-co si z toho vyvodil, a dostaneme snad odpoved na to, ci vedel, alebo nevedel ze listky su falosne. A este jedna vec: za kolko ich kupoval? Jemu ako statnemu zamestnancovi mohlo byt jedno kolko masa za kolko listkov preda-nepreda. Preto si myslim, ze Hodacova mu ich davala lacnejsie (napr.polovicna cena?) a on musel potom aspon tusit, ze ich povod je pochybny, nemyslite?

Lístky asi mohl od Hodačové kupovat i za plnou cenu, pokud správně chápu, jak to fungovalo (nejsa pamětníkem..). Potřeboval lístky navíc, aby tím mohl pokrýt prodej masa "navíc", resp. "bokem", za hotové (za cenu, která mu pokryla plnou nákupní cenu lístků a zbyla i nějaká marže).. Jak to koneckonců vyplývá i z výslechu otce zítra promujícího syna s velmi početným příbuzenstvem.

Jiná otázka je, co nejlépe říci v rámci výslechu a vlastní obhajoby, pokud by chtěl tvrdit, že kupoval lístky od Hodačové, ale nevěděl, že jsou falešné. Snad to, že mu je prodávala mírně pod cenou (jako nějaké "přebytky" vlastní i od "lidí z venkova, co bouchnou králíka"), aby to z jeho pohledu dávalo smysl "obchodně" (a i tím působilo věrohodněji), a aby to současně vydalo nanejvýš na přestupek nebo méně závažný trestný čin - nevím, jak moc koupě lístků, byť i pravých, pod cenou a jejich další uvádění do oběhu za plnou cenu mohl být problém..

Já si myslím,že kořenářka Hodačová Černému lístky asi pod cenou neprodávala.Podle mě Černý postupně nakoupil lístky na xkg masa za normální cenu.A pak ten samý xkg masa prodával takovým zákazníkům,jakým byl např. Pauer,za cenu trojnásobnou.

[Adamovic]

Podla mna Cerny nevedel, ze listky su falosne. Mohol to tusit, ale nevedel to a nebol zapojeny do celej siete vyroby falosnych listkov. To bol v tej dobe zlocin a ti, co ho spachali (v skutocnosti, nie vo filme) dostali tresty smrti. Hodacova si drzala tajomstvo a predavala ich pod nejakou zamienkou (zohnala na venkove, od lidi co jim zaludek tak nebere), kazdopadne nemohla nikomu dat nic vediet a to ani Trojankovi. Ten bol len distributor. A aj to bolo obrovske riziko, vzhladom na potencialne tresty, ktore hrozili.
Cerny kradol len tak, ako kradli vsetci masiari za komunizmu. ''Zhanal'' nedostatkovy tovar (teda aj listky), sem tam si nieco vyrezal pre seba, odvazil inak nez mal - ti, co to zazili to dobre poznaju - nebudem to tu detailne popisovat.
Ostatni obchodnici (pani v trafike a podobne) len nejake tie listky od Hodacovej kupili a nezaujimali sa odkial ich ma.
No a Takac? Toho to vobec nezaujimalo. Casnik za komunizmu bol skoro nieco podobne, ako masiar. Kradol, ale uplne inym sposobom. Listky pouzival na to, ze zo zvyskov spravili nejakych par naviac veceri (dvanact-patnact Ferdo nezapirej...) no a samozrejme ze cudzincom menil peniaze a to vsetko, co casnici bezne robili za komunizmu.

[Drábek]

Podla mna Cerny nevedel, ze listky su falosne. Mohol to tusit, ale nevedel to a nebol zapojeny do celej siete vyroby falosnych listkov. To bol v tej dobe zlocin a ti, co ho spachali (v skutocnosti, nie vo filme) dostali tresty smrti. Hodacova si drzala tajomstvo a predavala ich pod nejakou zamienkou (zohnala na venkove, od lidi co jim zaludek tak nebere), kazdopadne nemohla nikomu dat nic vediet a to ani Trojankovi. Ten bol len distributor. A aj to bolo obrovske riziko, vzhladom na potencialne tresty, ktore hrozili.
Cerny kradol len tak, ako kradli vsetci masiari za komunizmu. ''Zhanal'' nedostatkovy tovar (teda aj listky), sem tam si nieco vyrezal pre seba, odvazil inak nez mal - ti, co to zazili to dobre poznaju - nebudem to tu detailne popisovat.
Ostatni obchodnici (pani v trafike a podobne) len nejake tie listky od Hodacovej kupili a nezaujimali sa odkial ich ma.
No a Takac? Toho to vobec nezaujimalo. Casnik za komunizmu bol skoro nieco podobne, ako masiar. Kradol, ale uplne inym sposobom. Listky pouzival na to, ze zo zvyskov spravili nejakych par naviac veceri (dvanact-patnact Ferdo nezapirej...) no a samozrejme ze cudzincom menil peniaze a to vsetko, co casnici bezne robili za komunizmu.

Máte pravdu kolego,ve skutečnosti padlo asi 6 trestů smrti.A hlavní trio odběratelů tj.Černý,Trojánek a Takáč rozhodně nebyl ten typ lidí,který by riskoval provaz.
Tento případ je popsán v knize TADY BEZPEČNOST.A pro zajímavost krátká ukázka z knihy.
Pachatelé uvedli do oběhu od srpna 1950,až do zatčení v létě 1951,falešné potravinové lístky v hodnotě značně vyšší než 43 000kg masa,2 000kg cukru a tím získali ke svému obohacení více než 2 000 000 Kčs. Soud odsoudil hlavní pachatele k nejvyšším trestům.

[Adamovic]

Podla mna Cerny nevedel, ze listky su falosne.

Máte pravdu kolego,ve skutečnosti padlo asi 6 trestů smrti.A hlavní trio odběratelů tj.Černý,Trojánek a Takáč rozhodně nebyl ten typ lidí,který by riskoval provaz.
Tento případ je popsán v knize TADY BEZPEČNOST.A pro zajímavost krátká ukázka z knihy.
Pachatelé uvedli do oběhu od srpna 1950,až do zatčení v létě 1951,falešné potravinové lístky v hodnotě značně vyšší než 43 000kg masa,2 000kg cukru a tím získali ke svému obohacení více než 2 000 000 Kčs. Soud odsoudil hlavní pachatele k nejvyšším trestům.

Som toho isteho nazoru. Hodacova vyuzila zrucnost svojho brata, bola to rodena obchodnicka (hubu mas v poradku) a tak sa pustila do riskantneho, ale vynosneho kseftu. Urcite netusila, ze komunisti budu za toto vesat.
No a trio Cerny, Trojanek a Takac - to boli len prekupnici, ale trest ich neminul (s vynimkou Trojanka). Komunizmus za take prekupnictvo daval bezne 15 rokov a aj viac.