Smrt u jezera

[Lipinski]

Je dobre, ze je kniha, ale je to len ako-keby doslov niekoho, kto samotny serial netvoril.

Ale jo, tvořil, autor povídky-knihy Vladimír Fiala je i jako autor námětu v závěrečných titulcích. Při psaní knížek se tvůrci občas nechali unýst, no.

[Alvi]

Věra o udání nemusela vědět hned, resp. nemusela o něm vědět předtím, než se za Prágra provdala. Nepředpokládám, že by jí to prozradil před svatbou. Samozřejmě je otázka, proč by jí to vůbec řekl i kdykoli potom..? A pokud ano, tak kdy?

Ale bez ohledu na to, souhlasím s tím, že pokud to v tu chvíli už věděla, pak by se asi jen poměrně těžko s Honzou jen tak vybavovala "nad šniclem", tím spíše že to bylo už po vraždě Zemana st. I když ten rozhovor je také takový zvláštní, působí poměrně křečovitě.. což by asi bylo poměrně normální i kdyby Věra o udání nevěděla, ale "jen" se bavila se svým dřívějším přítelem (spíše dnešní terminologií), na kterého nepočkala. Zda tou křečovitostí rozhovoru mělo být vyjádřeno toto, nebo i naznačeno, že Věra už o udání ví..?

Nieco mi prislo na um.
My sme tu vsetci taki dobri, plni moralky, aj vy pan stabny kapitan, aj Lipinski, aj Alvi, Drabek, kolega Blaha...
Ale. Dokazete si predstavit, ze by Vera mohla Pragrovo udanie povazovat za dokaz jeho lasky? Ved ak bola osobou bezcharakternou, lahostajnou, tvárnou... a takych ludi nie je malo, ved jej to nakoniec mohlo i imponovat, mohla to povazovat za obrovsky kompliment - ze Pragr takto o nu zabojoval. Sice uplne zavrhnutiahodnymi prostriedkami, ale vo vysledku bol uspesny. Vzala to športovo a povedala si ona potom takto: som prenho najdolezitejsia, pretoze kvoli mne, aby si ma ziskal, obetoval aj svojho kamarata. Cize nakoniec mohla byt na to i pysna. Ved v historii ludstva bolo bezne, ze sokovia v laske intrigovali, nastrazovali si pasce a sa i dokonca zabijali a dotycna zena akceptovala vitaza, nevidela v konecnom dosledku v nom vraha ani krivy charakter a zila potom s takym celkom stastne.

Záleželo by podle mého názoru na tom, jak moc vážné to mezi Věrou a Zemanem do té doby bylo, jestli vůbec něco bylo Pokud se Zeman a Prágr o ni tehdy teprve více či méně "přetahovali",

Věra skutečně byla takový "charakter", že by to Zeman nepoznal? I když samozřejmě, psychika, charakter a láska, to nejsou věci, které se dají zvážit, změřit a spočítat.

Dobré myšlenky: Tak mi přijde, že Honzík Zemanovic, to měl složité při prvotním navazování s ženami, dvakrát se se musel tedy asi přetahovat o "Lásku či náklonost"... K té druhé myšlence mě spíš jen napadá, že na takové vesnici, jak už to tak bejvá konec konců i dnes, je pár holek chlapců a ty už jsou dávno rozdaný než se narodí, tedy Honzík dle mého názoru neměl moc na výběr a Věra konec konců byla velmi pohledná, otázka je co na to vlastně říkala maminka Honzika, taková charakterní žena, schvalovala začínající vztah s Věrou? Věra byla opravdu rozená pro Pragra sedli si velmi dobře "šmelíři" :-)

[škpt. Kristek]

Pane Lipinski, v tomto případě jsem knižní verzi nečetl, jak to v knize tedy bylo s udáním? Jestli Prágr spolupracoval s gestapem, měl přiděleno krycí jméno, že by udání na Zemana psal anonymně?

To mi taky nejde na rozum. Když Zeman s Andrýskem a Vojtou sedí nad opisy, který vytvořil a schovával Zemanův otec, je tam jasně řečený, že ho udal Fleischer.
Kalina v Brně v archivech gestapa zjistil, že Fleischer je Prágr, ale to už byl Prágr na útěku. No a když ho chytili, odehrála se ta scéna s anonymem. Ale asi to byla jediná Prágrova obrana, protože jeho pravý jméno pod udáním nebylo. Ale trochu to kulhá, přiznávám

Někdy jsou ta knížky tak moc obohacený o postavy, zápletky a motivy, že je toho někdy trochu moc.

V něčem to kulhá, v něčem jiném by to zase kulhalo, kdyby šlo skutečně o anonym, nepodepsaný ani krycím jménem - v takovém případě by toto konkrétní udání nebylo možno spojit s žádnou osobou uvedenou v seznamu spolupracovníků gestapa, resp. s vůbec žádnou osobou..

[škpt. Kristek]

..otázka je co na to vlastně říkala maminka Honzika, taková charakterní žena, schvalovala začínající vztah s Věrou? Věra byla opravdu rozená pro Pragra sedli si velmi dobře "šmelíři" :-)

I to je dobrá otázka. Tím spíše, že Věra byla za svobodna Rajmanová, její bratr byl také přinejmenším "obchodně zdatný", a s ohledem na to, že ho Prágr zasvětil do celé věci a pověřil ho "získáním" negativu od Pospíšila, tak asi nemůžeme vyloučit, že to i Rajmanovi "politicky myslelo" už za Protektorátu.. A tato generace Rajmanovy rodiny pak asi nějak odpovídala i generacím předchozím.. Tedy paní, ehm, soudružce Zemanové by skutečně Věra příliš vyhovovat nemusela a asi by k tomu měla co říct, kdyby Honza v té "přetahované" (z)vítězil..

[Lipinski]

V knize je Věra úplně jiná než v seriálu, hodný a laskavý děvče, která s kšeftama jejího bratra neměla nic společnýho.

Po zatčení Zemana ji umluvila její matka, aby si vzala Prágra, že je to dobrá partie (a Prágr se taky určitě nedržel při zdi). V hospodě dřela jak mezek, ale personál ji měl rád, zato Prágra ne, chlastal a choval se hrubě.


Škoda, že se to nepovedlo v seriálu líp vystihnout, tam se člověk fakt diví, jak s někým takovým mohl Zeman chodit.

[Hermine von Paulsen]

V knize je Věra úplně jiná než v seriálu, hodný a laskavý děvče, která s kšeftama jejího bratra neměla nic společnýho.

Po zatčení Zemana ji umluvila její matka, aby si vzala Prágra, že je to dobrá partie (a Prágr se taky určitě nedržel při zdi). V hospodě dřela jak mezek, ale personál ji měl rád, zato Prágra ne, chlastal a choval se hrubě.

A aj v knizke mali vsetci traja 20 rokov? Pretoze tu v dieli to tak priblizne vychadza, ak maju byt spoluziaci, resp. i s Verou rovesnici.

Škoda, že se to nepovedlo v seriálu líp vystihnout, tam se člověk fakt diví, jak s někým takovým mohl Zeman chodit.

V dieli je spomenute, ze sa Honza s Verou videli naposledy pred 3 rokmi. Takze to bol este 17-18 rocny teenager, ona detto. Myslim si, ze vtedy ho zaujimala skor jej tvar, vlasy, postava, mozno sa mu javila ticha, privetiva, skromna, hanbliva, pracovita... cojaviem co este a to ho pritahovalo a pozdavalo sa mu. Nemyslim si, ze vtedy skumal jej svetonazory a hodnotove rebricky.

[Lipinski]

Tím spíše, že Věra byla za svobodna Rajmanová

Prágr měl sestru, která si vzala Rajmana. Ale v seriálu to vyznívá tak, jak píšete, že Prágr a Rajman byli švagři přes Věru. Teda jestli mi něco neuniklo.

[Lipinski]

V knize je Věra úplně jiná než v seriálu, hodný a laskavý děvče, která s kšeftama jejího bratra neměla nic společnýho.

Po zatčení Zemana ji umluvila její matka, aby si vzala Prágra, že je to dobrá partie (a Prágr se taky určitě nedržel při zdi). V hospodě dřela jak mezek, ale personál ji měl rád, zato Prágra ne, chlastal a choval se hrubě.

A aj v knizke mali vsetci traja 20 rokov? Pretoze tu v dieli to tak priblizne vychadza, ak maju byt spoluziaci, resp. i s Verou rovesnici.

Škoda, že se to nepovedlo v seriálu líp vystihnout, tam se člověk fakt diví, jak s někým takovým mohl Zeman chodit.

V dieli je spomenute, ze sa Honza s Verou videli naposledy pred 3 rokmi. Takze to bol este 17-18 rocny teenager, ona detto. Myslim si, ze vtedy ho zaujimala skor jej tvar, vlasy, postava, mozno sa mu javila ticha, privetiva, skromna, hanbliva, pracovita... cojaviem co este a to ho pritahovalo a pozdavalo sa mu. Nemyslim si, ze vtedy skumal jej svetonazory a hodnotove rebricky.

Omlouvám se za zmatky, Věra nebyla sestra Rajmana, ale jinak je to podaný tak, že Honza v ní viděl jen to hezký, jeho maminka mu hned po návratu domů říkala, že Prágr jel a jede ve všelijakejch šmelinách a Věra že taky není žádná svatá, že by to dřív nebo později Zeman sám poznal.

Ale ve Věře se při setkáních se Zemanem (bylo jich víc) ozvou starý vzpomínky a pocity, že s ním by bylo všechno lepší, neměla Prágra moc v lásce, vzala si ho, protože jí nakecal, že na gestapu Zemanovi pomohl - z vděčnosti (trochu červená knihovna, no). A Prágrova maminka tušila, že to Věra nebude mít lehký. A jak jsem psal, sama Věra měla nějaký podezření, že Rajman i Prágr jedou i v něčem jiným, než byly jen levý kšefty.

Prágr a Zeman byli spolužáci, ale o kolik let od nich byla Věra, to nevím.

[Lipinski]

Kdyby se ta povídka držela víc seriálový podoby, možná by to bylo lepší, ta kriminalistická linka je tam téměř totožná, jen věci hlavně kolem Věry a taky Rajmana jsou takový překombinovaný.

Jsou tam taky trochu hluchý pasáže, jak Zeman občas potká starý známý a prohodí s nima, co dělali za války a tak, jenže tím to končí, víc nic.

[Hermine von Paulsen]

... Tak mi přijde, že Honzík Zemanovic, to měl složité při prvotním navazování s ženami, dvakrát se se musel...

Ano, pravda. Aj o par rokov neskor vidime, ze jemu ako muzovi sa paci hlavne fyzicka krasa (slecna Kamila) a do Lidy sa zapozeral tiez prv nez stacil zistit aka je.

...na takové vesnici, jak už to tak bejvá konec konců i dnes, je pár holek chlapců a ty už jsou dávno rozdaný než se narodí, tedy Honzík dle mého názoru neměl moc na výběr a Věra konec konců byla velmi pohledná, otázka je co na to vlastně říkala maminka Honzika, taková charakterní žena...Věra byla opravdu rozená pro Pragra sedli si velmi dobře "šmelíři" :-)

To je tiez velmi zaujimavy postreh, vdaka.

[Lipinski]

Já myslím, že v seriálu šlo asi hlavně o to, jak se Věra vybarvila, takže je pro Zemana vlastně dobrý, že na něho nečekala.

[Adamovic]

Já myslím, že v seriálu šlo asi hlavně o to, jak se Věra vybarvila, takže je pro Zemana vlastně dobrý, že na něho nečekala.

Tiez si myslim, ze v prvom rade muselo byt jasne, ze Viera za to nestala - zobrala si Pragra, lebo sa chcela mat lepsie a aky bol jej bolo vcelku jedno. Za normalnych okolnosti by Pragr nikdy nepovedal, ze bol na Gestape ohladne Zemana a to ani v tom zmysle, ze mu chcel ''pomoct''. Moze to byt v knihe tak vykreslene, ale clovek jeho typu by to nikdy nespravil a nespravil by to nikto normalny. Udavac udava preto, aby o tom nikto nevedel a mal z toho prospech. Pripad Pragra. Potom je este kategoria udavacov, co udavaju aj ked z toho nic nemaju - chcu len poskodit niekoho ineho, bez nejakeho financneho ci politickeho prospechu. Mnohych sme mohli vidiet konecne po rokoch pocas nedavnej Covid - kampane.

[škpt. Kristek]

Tím spíše, že Věra byla za svobodna Rajmanová

Prágr měl sestru, která si vzala Rajmana. Ale v seriálu to vyznívá tak, jak píšete, že Prágr a Rajman byli švagři přes Věru. Teda jestli mi něco neuniklo.

V seriálu to Věra přímo říká: "Ještěže brácha jezdí s UNRRou.." (YT cca 32:15). Vycházel jsem tedy z tohoto.

[Hermine von Paulsen]

V seriálu to Věra přímo říká: "Ještěže brácha jezdí s UNRRou.." (YT cca 32:15). Vycházel jsem tedy z tohoto.

[Alvi]

Možná to tu je již zmíněné, prosím uvítám odkaz, ale přijde mi, že Honzík v cca 17 18 letech byl poslán do koncentráku snad jako jediný z vesnice. A když se vrací, tak ho asi nejvíce přivítají volající děti na tanku. Vždy mám pocit, jako by nebyli ostatní lidé s vesnice moc rádi. A přitom to byl mladý kluk, jako by ho všichni už odepsali a diví se, že se vrátil. Naštěstí maminka nezklamala. Možná je to také tou nešťastnou událostí- plánovanou vraždou, a ostatní nevědí jak s ním pořádně komunikovat...

Co se týče vzhledu, tak na to už je upozorňované, že se to v té době moc maskérům nepovedlo a také hned v prvním díle cítím v projevu Honzíka jako by byl už na kriminálce v Praze - v intonaci a jeho tonu při mluvě při vyšetřování vraždi svého otce na vlastní pěst.