To je fakt
Je tady jeste jedna, pravda, ne uplne pravdepodobna moznost - ze prazdniny fakt byly a mladej Bosak si to tam ze studii odskocil zapalit. A hajnej Bosak mel Zemana za uplnyho blbce a vymyslel si na nej prazdniny
To je fakt
Ono to dost výrazně působí, že plán neměli žádný. Kapitán tedy snad, pokud tímto provedl to "něco velkýho a celýho", mohl směřovat zpět do Bavorska. Pak by ovšem bylo logické, aby přes noc odešel/utekl/ujel co nejdále, právě, než se podaří zmobilizovat větší počet lidí (vojáků, esenbáků), pokud možno tak daleko, aby se dostal už z okruhu, který bude uzavřen. A ne v tom outfitu, co měl zřejmě představovat snadno rozpoznatelný samoznak pro diverziAdamovic píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:41:44Asi mate pravdu - ja som si neuvedomil, ze to bolo uz vecer. Farara zadrzali este za svetla a prave vtedy sa ozvala strelba. Tak to mozno uz za tmy utiekla trojica ''odbojarov'' zo skoly a zrejme boli este v tych ciernych gumenych odevoch. Asi mate pravdu, ze noc prezili niekde v poli - aj ked mi to pripada extremne riskantne. Preco neutiekli niekde dalej? No a otazka je aj to, ze aky plan mali? Ved kapitan bol snad v CSR aj nelegalne, no a zmiznutie Bosaka a hospodskeho muselo byt jasne. Okrem toho asi vedeli, ze Bosakovho syna uz chytili policajti. Netusim, ako si predstavovali utek.Drábek píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:26:38Myslel jsem to tak,že Zeman,Žitný,Matys a dalších minimálně 5-6 příslušníků VB,okamžitě neobsadilo okolí školy.A zmobilizování vojáků trvalo minimálně
8-9hodin.Ve škole se střílelo večer,tak v 9hodin,podle denního světla.No a na poli se střelci potkali s vyspalým Emanem tak v 5-6hodin ráno.
Tady mi možná uniká něco z úvahy Vaší i p. Adamoviče (a tedy prosím o případné vysvětlení), ale pořád mi nedává smysl, že by udáním připoutal pozornost SN(t)B k regionu a činnosti, na které se podílel. Že byl udavačem za každého režimu, a tedy i za komunistického, to by samo o sobě sedělo. Ale udávat ohledně vlastní aktivity, tím spíše v situaci, kdy se jí ještě SN(t)B sama nezabývá, to ani na takového udavače "z povolání" dost dobře nepasuje..
Ale i kdyby se nezjistilo,že udavačem byl Hajný Bosák a potom by nedošlo i k zatčení mladýho Bosáka,byl by dost velký problém jeho střelné zranění.A další věc.Při zatýkání faráře,které muselo začít minimálně 10-15minut před střelbou, byla "auf"celá vesnice.A ve škole,která byla přes náves si ničeho nevšimli?A kapitán,Bosák a hospodskej v klidu postříleli celou schůzi?škpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:28:50Ono to dost výrazně působí, že plán neměli žádný. Kapitán tedy snad, pokud tímto provedl to "něco velkýho a celýho", mohl směřovat zpět do Bavorska. Pak by ovšem bylo logické, aby přes noc odešel/utekl/ujel co nejdále, právě, než se podaří zmobilizovat větší počet lidí (vojáků, esenbáků), pokud možno tak daleko, aby se dostal už z okruhu, který bude uzavřen. A ne v tom outfitu, co měl zřejmě představovat snadno rozpoznatelný samoznak pro diverziAdamovic píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:41:44Asi mate pravdu - ja som si neuvedomil, ze to bolo uz vecer. Farara zadrzali este za svetla a prave vtedy sa ozvala strelba. Tak to mozno uz za tmy utiekla trojica ''odbojarov'' zo skoly a zrejme boli este v tych ciernych gumenych odevoch. Asi mate pravdu, ze noc prezili niekde v poli - aj ked mi to pripada extremne riskantne. Preco neutiekli niekde dalej? No a otazka je aj to, ze aky plan mali? Ved kapitan bol snad v CSR aj nelegalne, no a zmiznutie Bosaka a hospodskeho muselo byt jasne. Okrem toho asi vedeli, ze Bosakovho syna uz chytili policajti. Netusim, ako si predstavovali utek.Drábek píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:26:38
Myslel jsem to tak,že Zeman,Žitný,Matys a dalších minimálně 5-6 příslušníků VB,okamžitě neobsadilo okolí školy.A zmobilizování vojáků trvalo minimálně
8-9hodin.Ve škole se střílelo večer,tak v 9hodin,podle denního světla.No a na poli se střelci potkali s vyspalým Emanem tak v 5-6hodin ráno.
Bosák a Beneš, u těch je nejasné, co si představovali, že bude dál. Jestli si představovali, že zůstanou a budou nějak pokračovat, pak možná připadalo v úvahu, aby se ze školy rychle vytratili (což se i podařilo, ačkoli je skutečně s podivem, že hned po zaslechnutí střelby Zeman a ostatní neobsadili okolí školy alespoň tak, jak šlo v tom počtu osob), převlékli do civilu, a Beneš pokud možno také přiběhl mezi ostatní lidi a tvářil se stejně překvapeně a vyděšeně jako oni, a Bosák se vrátil do hájovny a až potom se "dozvěděl", co se stalo. Jestli potom také mínili odejít, platí to stejně, co v případě kapitána - rychle pryč, co nejdál. Resp., pokud měli původně (plus minus) tento plán, jak zůstat, mohlo jim ho překazit zatčení Jardy Bosáka, ke kterému došlo v mezičase a zjistili to až po střelbě - potom už by zbýval jen ten útěk, a opět by platilo - převléknout do civilu, a mazat pryč.
Ani ja to nechapem pan kapitan. Logicke by bolo spravit celu akciu bez akychkolvek akcii predtym a jednoducho potom utiect. Ono to vsak vobec nebolo jednoduche. Kapitan by este mohol niekde ''zmiznut'', ale Bosak, hospodsky Benes a Jarda? Ved ich zmiznutim by sa automaticky podozrenie urcilo na ich osoby a museli by sa skryvat, cez hranice ''do Reichu'' by uz v tom case bezpecne neutiekli.škpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:47:58Tady mi možná uniká něco z úvahy Vaší i p. Adamoviče (a tedy prosím o případné vysvětlení), ale pořád mi nedává smysl, že by udáním připoutal pozornost SN(t)B k regionu a činnosti, na které se podílel. .
Adamovic píše: ↑stř 04. říj 2023 7:42:45Ani ja to nechapem pan kapitan. Logicke by bolo spravit celu akciu bez akychkolvek akcii predtym a jednoducho potom utiect. Ono to vsak vobec nebolo jednoduche. Kapitan by este mohol niekde ''zmiznut'', ale Bosak, hospodsky Benes a Jarda? Ved ich zmiznutim by sa automaticky podozrenie urcilo na ich osoby a museli by sa skryvat, cez hranice ''do Reichu'' by uz v tom case bezpecne neutiekli.škpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:47:58Tady mi možná uniká něco z úvahy Vaší i p. Adamoviče (a tedy prosím o případné vysvětlení), ale pořád mi nedává smysl, že by udáním připoutal pozornost SN(t)B k regionu a činnosti, na které se podílel. .
Navyse ich utek bol velmi zle zorganizovany, vsetkemu tomu dalo korunu Benesovo strielanie. Myslim si, ze zaskodnicka cinnost imperialistickych agentov nebola dobre dotiahnuta do konca. Ani cela cinnost Blahu po jeho navrate (vobec nevieme, co zaskodnicke robil) a ani tento cin v Planici.
[/quote
Jak přesně píšete.O tom,co tady Bláha prováděl těch pět a půl roku,nevíme vůbec nic.
To byl kapitán opravdu tak naivní,že věřil tomu,že po skončení akce se mu,jim vůbec podaří nejen dostat se na státní hranici se Západním Německem,aleškpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:28:50Ono to dost výrazně působí, že plán neměli žádný. Kapitán tedy snad, pokud tímto provedl to "něco velkýho a celýho", mohl směřovat zpět do Bavorska. Pak by ovšem bylo logické, aby přes noc odešel/utekl/ujel co nejdále, právě, než se podaří zmobilizovat větší počet lidí (vojáků, esenbáků), pokud možno tak daleko, aby se dostal už z okruhu, který bude uzavřen. A ne v tom outfitu, co měl zřejmě představovat snadno rozpoznatelný samoznak pro diverziAdamovic píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:41:44Asi mate pravdu - ja som si neuvedomil, ze to bolo uz vecer. Farara zadrzali este za svetla a prave vtedy sa ozvala strelba. Tak to mozno uz za tmy utiekla trojica ''odbojarov'' zo skoly a zrejme boli este v tych ciernych gumenych odevoch. Asi mate pravdu, ze noc prezili niekde v poli - aj ked mi to pripada extremne riskantne. Preco neutiekli niekde dalej? No a otazka je aj to, ze aky plan mali? Ved kapitan bol snad v CSR aj nelegalne, no a zmiznutie Bosaka a hospodskeho muselo byt jasne. Okrem toho asi vedeli, ze Bosakovho syna uz chytili policajti. Netusim, ako si predstavovali utek.Drábek píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:26:38
Myslel jsem to tak,že Zeman,Žitný,Matys a dalších minimálně 5-6 příslušníků VB,okamžitě neobsadilo okolí školy.A zmobilizování vojáků trvalo minimálně
8-9hodin.Ve škole se střílelo večer,tak v 9hodin,podle denního světla.No a na poli se střelci potkali s vyspalým Emanem tak v 5-6hodin ráno.
Bosák a Beneš, u těch je nejasné, co si představovali, že bude dál. Jestli si představovali, že zůstanou a budou nějak pokračovat, pak možná připadalo v úvahu, aby se ze školy rychle vytratili (což se i podařilo, ačkoli je skutečně s podivem, že hned po zaslechnutí střelby Zeman a ostatní neobsadili okolí školy alespoň tak, jak šlo v tom počtu osob), převlékli do civilu, a Beneš pokud možno také přiběhl mezi ostatní lidi a tvářil se stejně překvapeně a vyděšeně jako oni, a Bosák se vrátil do hájovny a až potom se "dozvěděl", co se stalo. Jestli potom také mínili odejít, platí to stejně, co v případě kapitána - rychle pryč, co nejdál. Resp., pokud měli původně (plus minus) tento plán, jak zůstat, mohlo jim ho překazit zatčení Jardy Bosáka, ke kterému došlo v mezičase a zjistili to až po střelbě - potom už by zbýval jen ten útěk, a opět by platilo - převléknout do civilu, a mazat pryč.
Ono to celé nebylo ani tak naivní, jako dost nesmyslné, jak tu koneckonců rozebíráme. Ale pokud už se vše stalo, jak se stalo, pak mi jako jediná možnost opravdu přijde okamžitě po "akci" zmizet co nejdále, v prvé řadě pak za "hranice" okruhu, který SN(t)B uzavře kolem Plánice. Pokud by se dostali za tento okruh, pak možnost dostat se na státní hranici snad nebyla úplně nereálná. Samozřejmě ještě druhý den ráno se motat kousek od Plánice je absolutně idiotské. Jinou možnost nevidím zejména proto, že v té chvíli už byl zadržen Jarda Bosák. Zejména pro Bosáka a Beneše, kapitán se snad ještě mohl ukrýt jinde v ČSR, u jiného zrádného přisluhovače západních centrál (mocli jich ještě zbývalo..), a jeho totožnost nemusel ani Jarda Bosák znát.. Tedy nejpozději po návratu do hájovny a zjištění, že Jarda byl zadržen, mělo být rozhodnutí jediné - okamžitě pryč, hned teď přes noc, co nejrychleji, ať druhý den ráno jsme co nejdále od Plánice. I kdyby snad původní plán byl jiný (k tomu níže).Drábek píše: ↑ned 07. dub 2024 21:57:25To byl kapitán opravdu tak naivní,že věřil tomu,že po skončení akce se mu,jim vůbec podaří nejen dostat se na státní hranici se Západním Německem,aleškpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:28:50Ono to dost výrazně působí, že plán neměli žádný. Kapitán tedy snad, pokud tímto provedl to "něco velkýho a celýho", mohl směřovat zpět do Bavorska. Pak by ovšem bylo logické, aby přes noc odešel/utekl/ujel co nejdále, právě, než se podaří zmobilizovat větší počet lidí (vojáků, esenbáků), pokud možno tak daleko, aby se dostal už z okruhu, který bude uzavřen. A ne v tom outfitu, co měl zřejmě představovat snadno rozpoznatelný samoznak pro diverziAdamovic píše: ↑čtv 07. dub 2022 16:41:44
Asi mate pravdu - ja som si neuvedomil, ze to bolo uz vecer. Farara zadrzali este za svetla a prave vtedy sa ozvala strelba. Tak to mozno uz za tmy utiekla trojica ''odbojarov'' zo skoly a zrejme boli este v tych ciernych gumenych odevoch. Asi mate pravdu, ze noc prezili niekde v poli - aj ked mi to pripada extremne riskantne. Preco neutiekli niekde dalej? No a otazka je aj to, ze aky plan mali? Ved kapitan bol snad v CSR aj nelegalne, no a zmiznutie Bosaka a hospodskeho muselo byt jasne. Okrem toho asi vedeli, ze Bosakovho syna uz chytili policajti. Netusim, ako si predstavovali utek.
Bosák a Beneš, u těch je nejasné, co si představovali, že bude dál. Jestli si představovali, že zůstanou a budou nějak pokračovat, pak možná připadalo v úvahu, aby se ze školy rychle vytratili (což se i podařilo, ačkoli je skutečně s podivem, že hned po zaslechnutí střelby Zeman a ostatní neobsadili okolí školy alespoň tak, jak šlo v tom počtu osob), převlékli do civilu, a Beneš pokud možno také přiběhl mezi ostatní lidi a tvářil se stejně překvapeně a vyděšeně jako oni, a Bosák se vrátil do hájovny a až potom se "dozvěděl", co se stalo. Jestli potom také mínili odejít, platí to stejně, co v případě kapitána - rychle pryč, co nejdál. Resp., pokud měli původně (plus minus) tento plán, jak zůstat, mohlo jim ho překazit zatčení Jardy Bosáka, ke kterému došlo v mezičase a zjistili to až po střelbě - potom už by zbýval jen ten útěk, a opět by platilo - převléknout do civilu, a mazat pryč.
tuto hranici i přejít?Nehledě na to,že se celá skupina,tj.kapitán,hajný Bosák a hostinský Beneš,se ještě po cca.8-9hodinách po střelbě ve škole
pohybovali pár set metrů od Plánice.
Tak letní prázdniny podle mě byly určitě.Už jen podle uzrálého obilí a počasí.Antonín Drábek píše: ↑pon 02. říj 2023 21:56:48To je fakt
Je tady jeste jedna, pravda, ne uplne pravdepodobna moznost - ze prazdniny fakt byly a mladej Bosak si to tam ze studii odskocil zapalit. A hajnej Bosak mel Zemana za uplnyho blbce a vymyslel si na nej prazdniny
A tady se musíme znovu vrátit k dopisu,který Bosák poslal na Ministerstvo vnitra.A tím si vlastně do Plánice "pozval" SNB a StB.To byl podle mě,prvopočátek a základ celkového neúspěchu celé plánické akce.Možná,že další chybou bylo i to,že kapitán,hajný Bosák a hostinský Benešškpt. Kristek píše: ↑pon 08. dub 2024 11:38:03Ono to celé nebylo ani tak naivní, jako dost nesmyslné, jak tu koneckonců rozebíráme. Ale pokud už se vše stalo, jak se stalo, pak mi jako jediná možnost opravdu přijde okamžitě po "akci" zmizet co nejdále, v prvé řadě pak za "hranice" okruhu, který SN(t)B uzavře kolem Plánice. Pokud by se dostali za tento okruh, pak možnost dostat se na státní hranici snad nebyla úplně nereálná. Samozřejmě ještě druhý den ráno se motat kousek od Plánice je absolutně idiotské. Jinou možnost nevidím zejména proto, že v té chvíli už byl zadržen Jarda Bosák. Zejména pro Bosáka a Beneše, kapitán se snad ještě mohl ukrýt jinde v ČSR, u jiného zrádného přisluhovače západních centrál (mocli jich ještě zbývalo..), a jeho totožnost nemusel ani Jarda Bosák znát.. Tedy nejpozději po návratu do hájovny a zjištění, že Jarda byl zadržen, mělo být rozhodnutí jediné - okamžitě pryč, hned teď přes noc, co nejrychleji, ať druhý den ráno jsme co nejdále od Plánice. I kdyby snad původní plán byl jiný (k tomu níže).Drábek píše: ↑ned 07. dub 2024 21:57:25To byl kapitán opravdu tak naivní,že věřil tomu,že po skončení akce se mu,jim vůbec podaří nejen dostat se na státní hranici se Západním Německem,aleškpt. Kristek píše: ↑úte 03. říj 2023 16:28:50
Ono to dost výrazně působí, že plán neměli žádný. Kapitán tedy snad, pokud tímto provedl to "něco velkýho a celýho", mohl směřovat zpět do Bavorska. Pak by ovšem bylo logické, aby přes noc odešel/utekl/ujel co nejdále, právě, než se podaří zmobilizovat větší počet lidí (vojáků, esenbáků), pokud možno tak daleko, aby se dostal už z okruhu, který bude uzavřen. A ne v tom outfitu, co měl zřejmě představovat snadno rozpoznatelný samoznak pro diverzi
Bosák a Beneš, u těch je nejasné, co si představovali, že bude dál. Jestli si představovali, že zůstanou a budou nějak pokračovat, pak možná připadalo v úvahu, aby se ze školy rychle vytratili (což se i podařilo, ačkoli je skutečně s podivem, že hned po zaslechnutí střelby Zeman a ostatní neobsadili okolí školy alespoň tak, jak šlo v tom počtu osob), převlékli do civilu, a Beneš pokud možno také přiběhl mezi ostatní lidi a tvářil se stejně překvapeně a vyděšeně jako oni, a Bosák se vrátil do hájovny a až potom se "dozvěděl", co se stalo. Jestli potom také mínili odejít, platí to stejně, co v případě kapitána - rychle pryč, co nejdál. Resp., pokud měli původně (plus minus) tento plán, jak zůstat, mohlo jim ho překazit zatčení Jardy Bosáka, ke kterému došlo v mezičase a zjistili to až po střelbě - potom už by zbýval jen ten útěk, a opět by platilo - převléknout do civilu, a mazat pryč.
tuto hranici i přejít?Nehledě na to,že se celá skupina,tj.kapitán,hajný Bosák a hostinský Beneš,se ještě po cca.8-9hodinách po střelbě ve škole
pohybovali pár set metrů od Plánice.
Jak snadný by byl či nebyl přechod hranice je druhá věc, ale přinejmenším byli vcelku přiměřeně vyzbrojeni, kapitán snad mohl i mít nějaké zkušenosti či potřebné kontakty.. A (pokud by to napadlo i tuto skupinu), byla i možnost zkusit to před NDR do Západního Berlína - jak víme, skutečně skutečně se tak stalo právě v r. 1953.
Kdyby Jarda zadržen nebyl, mohli snad Bosák a Beneš plánovat, že budou nadále fungovat ve svých povoláních a v rámci obce, aniž kdokoli tušil, že to byli oni (a s přiměřeným časovým odstupem případně pokračovat i ve své "druhé roli"). A kapitán mohl plánovat ukrýt se zpět na faře nebo u toho "jiného zrádného přisluhovače západních centrál" (pokud by chtěl či měl v ČSR působit i nadále), případně se pokusit z ČSR odejít sám.
Napriek tomu je to cele nezmyselne. Cela skupina (Bosak st., Kapitan a hostinsky Benes) vedeli, ze bol zadrzany Bosak ml.(Jarda) a ten celkom urcite poznal Benesa, otca, ale aj kapitana. Vedel, ze je to kapitan a oni by z neho vytlkli ostatne informacie. To si neviem predstavit, ako by v takom rozpolozeni kapitan utiekol na Zapad. To by nasadili snad aj bojove utvary na hranice, len aby ho chytili. No a hostinsky tiez neviem, ako by vysvetlil nepritomnost v senku. Bosak bol strateny uplne. Toho necakalo nic ine nez dlhe mucenie a smrt.tajemník Šanda píše: ↑pon 08. dub 2024 21:37:27 Jde-li o úvahy, proč střelci nezmizeli z místa činu, domnívám se, že jistou roli mohla sehrát i historická fakta. Tudíž, že se autoři snímku přeci jen snažili držet skutečných událostí. Lze doporučit (možná již zmiňovanou) knihu Michala Stehlíka Babické vraždy 1951. Anebo se filmaři vydali jinou cestou a chtěli pachatele vylíčit jako sprosté vrahy, diverzanty, ale především zcela neschopné živly.
Tu knihu jsem hodně využil při psaní textu do sekce Skutečnosti na webu. A s těma neschopnejma živlama máte asi pravdu, muselo se zapomenout, že to byli poměrně zkušený odbojáři z války. Teda kromě psychopata Kapitána - Malýho.tajemník Šanda píše: ↑pon 08. dub 2024 21:37:27 Jde-li o úvahy, proč střelci nezmizeli z místa činu, domnívám se, že jistou roli mohla sehrát i historická fakta. Tudíž, že se autoři snímku přeci jen snažili držet skutečných událostí. Lze doporučit (možná již zmiňovanou) knihu Michala Stehlíka Babické vraždy 1951. Anebo se filmaři vydali jinou cestou a chtěli pachatele vylíčit jako sprosté vrahy, diverzanty, ale především zcela neschopné živly.