Štvanice
- opat Adamíra
- kapitán
- Příspěvky: 458
- Registrován: čtv 29. kvě 2008 1:03:00
- Bydliště: na "Moravě"
Re: Štvanice
Rád bych se zeptal (a doufám, že můj příspěvěk nebude smazán místní cenzurou ;) ) některého z místních znalců, co měla vlastně znamenat poznámka Kaliny k Dáše Konečné "Jste pro demokracii..... Dobrá, já taky". Neznalost neomlouvá, ale já pořád nerozumím, co to od Kaliny mělo znamenat, jestli skutečný ústup od zásad komunismu v roce 1968? Děkuji za případné vysvětlení.
V návaznosti na to mi není jasné, proč se v díle Vrah se skrývá v poli objevuje věta "Vy snad ještě žijete v komunismu...". Děkuji za případný rozbor.
V návaznosti na to mi není jasné, proč se v díle Vrah se skrývá v poli objevuje věta "Vy snad ještě žijete v komunismu...". Děkuji za případný rozbor.
Bůh si přeje, abychom bojovali proti společnému nepříteli. Třeba jen pomocí - když zbraně už nemohou ...
- Honza Zeman
- předseda
- Příspěvky: 2530
- Registrován: stř 28. kvě 2008 18:24:05
- Bydliště: rodný domek na Zbraslavi
Re: Štvanice
No ta veta Anky Sandovy zni: "Vy uz jste asi holt v komunismu nebo ja nevim...". Kazdopadne v roce 1953 tady uz komunisti vladli, tak mi to prijde divny... A proc Vcelak na to konto rika, at mlci, ze ji zavrou, mi taky neni jasny...
No a to s Kalinou na me pusobi tak, ze melo byt ukazano, jak se strana a vlada chce zapojit do debaty a jevit dojem dobre vule, dialogu a pratelstvi. To, jak se toho Dasa zalekla, pak ukazuje, ze vlastne cela ta skupina, jejich idealy a nazory bylo jen takove to, co Honza trefne nazval pozerstvim, klaunstvim.... Snad to cele ideologicke pozadi chapu dobre, jinak mi je politika cizi
No a to s Kalinou na me pusobi tak, ze melo byt ukazano, jak se strana a vlada chce zapojit do debaty a jevit dojem dobre vule, dialogu a pratelstvi. To, jak se toho Dasa zalekla, pak ukazuje, ze vlastne cela ta skupina, jejich idealy a nazory bylo jen takove to, co Honza trefne nazval pozerstvim, klaunstvim.... Snad to cele ideologicke pozadi chapu dobre, jinak mi je politika cizi
....dnes bude ten, slavnej blaznivej den....dnes bude ten, slavnej blaznivej den......
-
- strážmistr
- Příspěvky: 97
- Registrován: čtv 26. čer 2008 15:55:50
- Bydliště: za vodou
Re: Štvanice
"Vy už jste asi holt v komunismu..." Stačí se podívat na definici neproveditelný utopie jménem komunismus. Komunisti tady sice vládli od roku 1946, ale to neznamená, že tady komunismus rovnou taky byl. To byl až konečnej cíl, o kterej oni usilovali, nebo spíš tvrdili, že o něj usilujou. Jestli se nepletu, tak změna názvu ČSR na ČSSR v roce 1960 byla označovaná, jako potvrzení vybudování socialismu, to znamená dosažení teprve předstupně komunismu.
"Jste pro demokracii, dobrá, já taky..." Naprosto typická ukázka komunistickýho pohledu na demokracii a tím pádem i nádherná ukázka jejich zvrácenýho myšlení. "Můžeš si demokraticky vybrat, jestli budeš s náma nebo tě zlikvidujeme."
"Jste pro demokracii, dobrá, já taky..." Naprosto typická ukázka komunistickýho pohledu na demokracii a tím pádem i nádherná ukázka jejich zvrácenýho myšlení. "Můžeš si demokraticky vybrat, jestli budeš s náma nebo tě zlikvidujeme."
- malej Míra
- bývalý předseda č.2
- Příspěvky: 2644
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
- Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.
Re: Štvanice
Tady vídím, že je potřeba některé věci opravdu vysvětlit. Jak píše správně "strejda ocásek", vládli sice komunisti, ale zřízení bylo socialistické a byl to předstupeň komunismu. A v čem spočívá rozdíl? Stačí si vzpomenout na jednoduchý výklad z vlastivědy a občanské nauky (kde se probíraly i základy marxismu leninismu). V socialismu se předpokládalo, že bude každý pracovat "dle svých možností" a hodnocen bude "podle svých zásluh", kdežto princip komunismu měl být "každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb". Tzn., že ideální komunismus vůbec nevycházel z reálných vlastností lidí, jako je sobectví, snaha se odlišit, lenost apod., ale naopak předpokládal, že všichni budou pracovat s maximálním nasazením a dají své schopnosti k dispozici ku prospěchu všech, při tom si ale vezmou z výsledků společné práce jen tolik, kolik nezbytně potřebují... To je blbost, co?! :roll: :mrgreen:
Samozřejmě to nikdy nemůže takhle fungovat. Hodně se o to snažil Mao v Číně, nejdál pak došel Pol Pot ve Kambodži, ten dokonce zrušil peníze, vystěhoval lidi z města na venkov aby se zapojili do zemědělství, perzekuoval lidi s brýlemi, protože brýle pro něj byly symbolem intelektuálů atd.
No a za tou větou o demokracii, kterou říká Kalina Konečné bych nehledal nic zvláštního. Chtěl jen dostat stejný prostor v jejím pořadu, jako měli ti, kteří na něj útočili. A protože se Konečná zalekla, že se tím Kalina obhájí a očistí, tak si stěžovala, že jí vyhrožoval. A zbytek už znáte... ;) :D
Samozřejmě to nikdy nemůže takhle fungovat. Hodně se o to snažil Mao v Číně, nejdál pak došel Pol Pot ve Kambodži, ten dokonce zrušil peníze, vystěhoval lidi z města na venkov aby se zapojili do zemědělství, perzekuoval lidi s brýlemi, protože brýle pro něj byly symbolem intelektuálů atd.
No a za tou větou o demokracii, kterou říká Kalina Konečné bych nehledal nic zvláštního. Chtěl jen dostat stejný prostor v jejím pořadu, jako měli ti, kteří na něj útočili. A protože se Konečná zalekla, že se tím Kalina obhájí a očistí, tak si stěžovala, že jí vyhrožoval. A zbytek už znáte... ;) :D
Naposledy upravil(a) malej Míra dne čtv 09. črc 2009 8:19:08, celkem upraveno 1 x.
Mám ti ukázat jak plave?
- Arnold Hackl
- předseda moravské sekce
- Příspěvky: 915
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:11:16
- Bydliště: Západní Berlín, TELEX : arnold.hackl@seznam.cz
Re: Štvanice
Tak já bych jen doplnil, že původně to mělo být skutečně tak, že socialismus měl předcházet, tedy být jakýmsi předstupněm komunismu. Když ale už i soudruhům ve vedení došlo, že komunismus je nerealizovatelný, tak to změnili tak, že socialismus už neměl komunismu předcházet, ale stal se prvním stupeněm komunismu a teoreticky bylo vlastně komunismu dosaženo. I když samozřejmě neplatilo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".
Ona vůbec občanská nauka byla velice zvláštní věda, ktará si velice hrála se slovíčky - pracovní prostředky, pracovní předměty, místo soukromého vlastnictví bylo osobní vlastnictví, místo tříd vykořisťované a vykořisťovaletské jsme tady měli třídu dělníků, třídu rolníků a třídu pracující inteligence. Prostě papírově soudruhům tenkrát všechno sedělo a všechno se dokázalo okecat.
Ona vůbec občanská nauka byla velice zvláštní věda, ktará si velice hrála se slovíčky - pracovní prostředky, pracovní předměty, místo soukromého vlastnictví bylo osobní vlastnictví, místo tříd vykořisťované a vykořisťovaletské jsme tady měli třídu dělníků, třídu rolníků a třídu pracující inteligence. Prostě papírově soudruhům tenkrát všechno sedělo a všechno se dokázalo okecat.
Po otci Němec, po matce Čech, teď státní příslušnost Velká Británie, zástupce firmy Benson & Benson z Manchesteru.
- malej Míra
- bývalý předseda č.2
- Příspěvky: 2644
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
- Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.
Re: Štvanice
Tedy pane kolego, klobouk dolů. Na zástupce firmy Benson a Benson to jsou obdivuhodné znalosti ideologických zbraní nepřítele... ;) :mrgreen:Arnold Hackl píše:Tak já bych jen doplnil...
Mám ti ukázat jak plave?
- Arnold Hackl
- předseda moravské sekce
- Příspěvky: 915
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:11:16
- Bydliště: Západní Berlín, TELEX : arnold.hackl@seznam.cz
Re: Štvanice
Prostě jsem se na fakultě ještě potkal s marxismem-leninismem a vojenskou katedrou.
Takže místo imperialistického štváče si někdy připadám spíš jako starý německý bolševik. :mrgreen:
Ale jsem už značně mimo téma, i když se Štvanicí to vlastně souvisí.
Takže místo imperialistického štváče si někdy připadám spíš jako starý německý bolševik. :mrgreen:
Ale jsem už značně mimo téma, i když se Štvanicí to vlastně souvisí.
Po otci Němec, po matce Čech, teď státní příslušnost Velká Británie, zástupce firmy Benson & Benson z Manchesteru.
- Anglie
- kapitán
- Příspěvky: 474
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:03:22
- Bydliště: Cambridge
- Kontaktovat uživatele:
Re: Štvanice
Malé doplnění - Zbigniew Brzezinski byl poradce pro otázky národní bezpečnosti (tedy jinými slovy ministr vnitra) za Reaganova předchůdce Cartera.pan Černý píše: Aneb jak říkával jeden z poradců prezidenta Ronalda Regana Zbignev Brezinski : Pokud chceme proti něčemu bojovat, musíme to dokonale znát a opravdu byl jedním z největších odborníků v otázkách Marxismu-Leninismu.
Jinak dík za přínosnou debatu, početl jsem si hezky a rád.
Evertonians are born, not manufactured.
We do not choose, we are chosen.
Those, who understand, need no explanation, those, who don´t ... don´t matter.
We do not choose, we are chosen.
Those, who understand, need no explanation, those, who don´t ... don´t matter.
-
- poručík
- Příspěvky: 161
- Registrován: čtv 29. kvě 2008 14:22:08
Re: Štvanice
Za socialismu byly pouze dvě třídy! A to třída dělníků a třída rolníků, inteligence byla podle komounistů "zvláštní sociální skupina", které se oni ovšem dost báli.... :DArnold Hackl píše:Tak já bych jen doplnil, že původně to mělo být skutečně tak, že socialismus měl předcházet, tedy být jakýmsi předstupněm komunismu. Když ale už i soudruhům ve vedení došlo, že komunismus je nerealizovatelný, tak to změnili tak, že socialismus už neměl komunismu předcházet, ale stal se prvním stupeněm komunismu a teoreticky bylo vlastně komunismu dosaženo. I když samozřejmě neplatilo "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".
Ona vůbec občanská nauka byla velice zvláštní věda, ktará si velice hrála se slovíčky - pracovní prostředky, pracovní předměty, místo soukromého vlastnictví bylo osobní vlastnictví, místo tříd vykořisťované a vykořisťovaletské jsme tady měli třídu dělníků, třídu rolníků a třídu pracující inteligence. Prostě papírově soudruhům tenkrát všechno sedělo a všechno se dokázalo okecat.
Kdo ví, jak by to se mnou dopadlo, kdyby nebyli přišli...
- opat Adamíra
- kapitán
- Příspěvky: 458
- Registrován: čtv 29. kvě 2008 1:03:00
- Bydliště: na "Moravě"
Re: Štvanice
Díky za konstruktivní příspěvky - myslím, že i díky nim si člověk může oblíbit ne třeba tak podařené díly, nebo díly politické.
Bůh si přeje, abychom bojovali proti společnému nepříteli. Třeba jen pomocí - když zbraně už nemohou ...
Re: Štvanice
Sice to sem nepatri -ale kdyz se to tu nakouslo --nevim proc se rozmohlo oznacovani toho autentickeho dokumentu jako rekonstrukce --narazim na Proces s Miladou horakovou --pokud se rekne REKONSTRUKCE tak si pod tim prestavim sehrane "divadylko" podle toho jak to probihalo ..tady se ovsem jednalo o AUTENTICKY MATERIAL -- byt byl rekonstruovany z ruznych zdroju (tzn. opraven dle potreby --napr. cast zvuku pochazela z archivu CRo. Takze tu hlavu co to nazvala REKONSTRUKCE PROCESU S MILADOU HORAKOVOU tlouct klackem aby se v ni rozsvitilo :D . Jinak je to stejne slovickareni jako ze tu 40 let byl komunismus coz je samozrejmne nesmysl.
Možno tou dolinou ide ten voz.........
- malej Míra
- bývalý předseda č.2
- Příspěvky: 2644
- Registrován: stř 28. kvě 2008 19:01:31
- Bydliště: Roztoky u jezu, Hochtorgasse 27.
Re: Štvanice
Pane kolego, tohle asi platilo právě v těch padesátých letech. Já jsem vyrůstal v sedmdesátých a osmdesátých a tehdy nám tvrdili, že jsme státem dělníků, rolníků a pracující inteligence. Jak vidno, i tady došlo k názorovému posunu ;) :Dpplk Žitný píše:...Za socialismu byly pouze dvě třídy! A to třída dělníků a třída rolníků, inteligence byla podle komounistů "zvláštní sociální skupina", které se oni ovšem dost báli.... :D
Jinak prosím, při používání citací: krátit, krátit, krátit... (co to jde). Děkujeme. 8-)
Mám ti ukázat jak plave?
- prof. Braun
- kapitán
- Příspěvky: 357
- Registrován: úte 13. led 2009 19:19:30
Re: Štvanice
Přesně, jak píše malej Míra... Pracující inteligence byla později vzata na milost. Jinak je to ale opět typická ukázka tehdejšího hraní si se slovíčky - jako by existovala nějaká nepracující inteligence - nenápadný odkaz na to, že intoušové se flákaj a my, tedy dělníci a rolníci, je živíme. A ještě k té demokracii - z občanské výchovy si matně vzpomínám, že ji komančové rozdělovali na západní či buržoazní demokracii (špatnou) a socialistickou demokracii (dobrou). Takže Kalinova hláška se dá vykládat i tímto způsobem: Jste pro demokracii (západní) - já taky, ale socialistickou! A abychom zůstali u tématu, tedy u Štvanice - zrůdnost tohoto dílu spočívá právě v tom, že se komunisti snažili ukázat, že obětmi politických procesů byli ONI (Zeman, Kalina, Vršecký... zkrátka všichni dobří komunisti) a ne Horáková, Slánský etc. Na podobné téma byl za normalizace natočen i film "Tobě hrana zvonit nebude", který se snad nikdy nereprízoval a ve kterém Jiřina Petrovická hrála spravedlivou komunistickou soudkyni lynčovanou davem v 68. roce.
Jenomže my nejsme jen tak někdo!
-
- poručík
- Příspěvky: 161
- Registrován: čtv 29. kvě 2008 14:22:08
Re: Štvanice
O té inteligenci, coby "zvláštní sociální skupině" nám přednášela začátkem 80-tých let jedna (mladá) soudružka učitelka, která dokonce část vysoké školy vystudovala v tehdejším SSSR ve městě Volgograd, dříve Stalingrand. Takže komouši zřejmě inteligenci vzali na "milost" až v druhé půli let osmdesátých. :lol:
Kdo ví, jak by to se mnou dopadlo, kdyby nebyli přišli...
-
- strážmistr
- Příspěvky: 97
- Registrován: čtv 26. čer 2008 15:55:50
- Bydliště: za vodou
Re: Štvanice
Až po čárku za jménem doktorky Horákové absolutní souhlas, přesněji se to snad ani popsat nedá. Výhradu mám akorát k tomu Slánskýmu. To pro mě není žádná oběť, ale jen svině, která měla smůlu, že kolem byly nikoliv větší, nýbrž rychlejší svině. Zkrátka, v tomhle případě soukolí semlelo i jednoho z jeho konstruktérů, což je mi ale naprosto lhostejný.prof. Braun píše:Štvanice - zrůdnost tohoto dílu spočívá právě v tom, že se komunisti snažili ukázat, že obětmi politických procesů byli ONI (Zeman, Kalina, Vršecký... zkrátka všichni dobří komunisti) a ne Horáková, Slánský etc...