Štvanice

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
tajemník Šanda
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: stř 25. srp 2010 14:43:07
Bydliště: Ministerstvo kultury ČSSR Praha / Olomouc

Re: Štvanice

Příspěvek od tajemník Šanda »

Ševčík sděluje Honzovi, že "proces byl veden tak, aby farář byl označen za jednoho z hlavních žijících viníků plánické diverzní akce". Z vaší argumentace vyplývá, že Vršecký musel napsat dopisy dva. Jeden, který volně cituje na lavičce Ševčík a druhý, který je čten v soudní síni. Jinými slovy - trhan a princ je jeden. Trhana miluje, prince nechce.
Takhle přece ne, soudruzi! To není řešení.
Zákon Banderova štábu zní: "Nevěřit nikomu, ani sobě!"
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

tajemník Šanda píše: pát 13. led 2023 18:37:26 Ševčík sděluje Honzovi, že "proces byl veden tak, aby farář byl označen za jednoho z hlavních žijících viníků plánické diverzní akce". Z vaší argumentace vyplývá, že Vršecký musel napsat dopisy dva. Jeden, který volně cituje na lavičce Ševčík a druhý, který je čten v soudní síni. Jinými slovy - trhan a princ je jeden. Trhana miluje, prince nechce.
Ja musim opakovat. Trvam na tom co som napisala. Vrsecky ziadne 2 listy nenapisal. Sevcik cituje volne list, ktory vyfabrikoval Braun a spol. a nutili Vrseckeho aby dal pod to svoje meno a naozaj sa nazdavali, ze tak urobil, napisal a podpisal - ked spachal i samovrazdu. A on - spachal sice samovrazdu, ale napisal list ineho znenia, teda to, co precital v zavere Zeman. Je snad jasne, ze i pohnutka k samovrazde bola ina nez tvrdil napr. i sudca, predtym nez konecne Zeman precitanim listu vsetko objasnil.

Okrajovo uvadzam, ze ma to fakt prekvapuje, ze si to vysvetlujete inak, ved toto je zakladna esencia dielu.

Pozrite si diel pozorne obzvlast cas
(podla yt) od 1:09:09 do 1:09:22.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
tajemník Šanda
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: stř 25. srp 2010 14:43:07
Bydliště: Ministerstvo kultury ČSSR Praha / Olomouc

Re: Štvanice

Příspěvek od tajemník Šanda »

Celý díl, jak ve obecně známo, byl mnohokráte modifikován. Tudíž ne vše je koherentní s původní verzí, kterou autoři zamýšleli pustit ke schválení. Chtěl jsem pouze poznamenat, že Ševčík mluví o jistém obsahu dopisu. Ten svým způsobem přiznává Kalinovu vinu (YT od cca 20.55). Honza o této skutečnosti nic neví. Je očividné, že Ševčík, coby představitel Pražského jara a spojenec Braunův, zná obsah dopisu. Jak jinak by mohl z jeho obsahu volně citovat? Honza je tím zhrozen. Ševčík mu odpovídá: "Byl adresován jemu, Kalinovi". Tím pádem ten dopis musel existovat. Pakliže nikoliv, jedná se o dvojí (starý) výklad. Nebo, jak by potvrdil prokurátor Ševčík: "Kdyby to bylo tak jednoznačné..."
Takhle přece ne, soudruzi! To není řešení.
Zákon Banderova štábu zní: "Nevěřit nikomu, ani sobě!"
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

tajemník Šanda píše: pát 13. led 2023 19:43:12 Celý díl, jak ve obecně známo, byl mnohokráte modifikován. Tudíž ne vše je koherentní s původní verzí, kterou autoři zamýšleli pustit ke schválení. Chtěl jsem pouze poznamenat, že Ševčík mluví o jistém obsahu dopisu. Ten svým způsobem přiznává Kalinovu vinu (YT od cca 20.55). Honza o této skutečnosti nic neví. Je očividné, že Ševčík, coby představitel Pražského jara a spojenec Braunův, zná obsah dopisu. Jak jinak by mohl z jeho obsahu volně citovat? Honza je tím zhrozen. Ševčík mu odpovídá: "Byl adresován jemu, Kalinovi". Tím pádem ten dopis musel existovat. Pakliže nikoliv, jedná se o dvojí (starý) výklad. Nebo, jak by potvrdil prokurátor Ševčík: "Kdyby to bylo tak jednoznačné..."
Sevcik pozna obsah listu, ktory vyprodukoval Braun a spol. a nutili Vrseckeho aby dal pod to svoje meno.

Vrsecky to neucinil, nedokazal to napisat co po nom chceli a o tom vsetkom napisal Kalinovi ako nanho tlacili a ze to uz neunesie sa inak branit nez sa zabit, nasledne spachal samovrazdu.

List od Vrseckeho existoval len jeden, ten co odovzdal na sude Zeman a cita ho sudca v zavere.

Skutocnost, ze Vrsecky spachal samovrazdu, zadala Sevcikovi, Braunovi, sudu atd. sa nazdavat, ze priznava svoju vinu, dodrzal ultimatum ktore mu dal Braun a spol. a list podla ich zelaneho konceptu napisal. Opak bol pravdou. Zabil sa preto, lebo ho nutili nepravdivo obvinit Kalinu, obvinit seba atd. a neuniesol ten tlak uz psychicky.

Ved to malo byt prave ohavne a divakovi ukazat v zavere, ze nie pocit viny za proces s fararom v 50ych rokoch, ale tlak agresivnych predstavitelov prazskeho jara ho dohnal k samovrazde !!!

A pozrite si dialog medzi Dr. Veselym a Zemanom v predsieni bytu u Kalinu. To uz musi byt jasne kazdemu. A potom tesne detto ti dvaja po Kalinovom pohrebe. To je zrejme, list je strazeny. Zitny ho opatruje ako oko v hlave. Jedine to nedava logiku, ze nechali Zemana tak dlho trpiet.

Mozno to ma suvis s tym, ze Zitny pochybuje o Zemanovej loajalnosti a vernosti do poslednej chvile, su tam naznaky, ze Zitny si nie je isty (vid este predtym v uvode rozhovor Kalina-Zitny).
A mozno to bola i sucast taktiky Zitneho a spol., Honzovi nic nedat vediet, nechat ho byt autentickym, ako sa prejavi, ci vydrzi a ako, nechat na sude vytancovat sa vsetkych a az na konci velke prekvapenie-zvrat.

Aspon mal Honza v tomto dieli vzrúšo.

Treba este dovysvetlovat?
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Casovy harmonogram:

10. 6. 1968 rano nalez mrtveho Vrseckeho
10. 6. 1968 odpoledne doruceny list Kalinovi, ktoreho obsah rozrusil, list mu bol okamzite odnaty, tak ze nestacil vyhotovit ani jeho kopiu. O obsahu sa Kalina nezveril ani Dr. Veselemu.

Nasledne list zmizol, zrejme sa o to postaral Zitny, nakolko sa obaval, ze i na najvyssich miestach,, kde bol ulozeny, by ho mohol niekto scudzit, odstranit atd.

Kalinov pohreb - kedy?
2 moznosti:
plus minus 18. 6. 1968
alebo plus minus 18. 7. 1968.

S augustom uz nepocitam, pretoze Dr. Vesely hovori co sa tyka eklatantne zhorseneho zdravia Vaska o problematickych tyzdnoch, nie o mesiacoch, navyse, 25.8.1968 je nedela a sudy v dni pracovneho pokoja nepojednavaju..

Totiz Zeman oznamuje po pohrebe Dr.Veselemu ze termin sudneho pojednavania je o tyzden a to 25. dna v mesiaci. Moze ist len o jun, jul roku 1968, logicky dalsie nasledujuce mesiace uz do uvahy neprichadzaju.

Otazka je, kedy zhliadol Kalina spolu so Zitnym v tv relaciu Dagmar Konecnej s panom fararom. V ten den isiel i za nou, ona sa nasledne stazovala a Kalina dostal vypoved a uz ho rovno viezli nechat ho zomriet doma. Ak by sa jednalo o mesiac jun, veci maju rychly spad. Kalina zomiera niekedy okolo 15. dna v mesiaci, minimalne 2 dni, ale skor 3 dni musime nechat rezervu na zaobstaranie pohrebu, je tam medzitym vikend.

Predtym vsak Zeman stiha navstivit s rodinou Planici (pravdepodobne vikend), takze tam sa by potom nachadzal okolo 14.dna v mesiaci co mi velmi nevychadza, to by bolo len 4 dni po Vrseckeho samovrazde resp. objavenia tela.
A to uz Vasek lezal doma prepusteny z prace a na smrtelnej posteli.

Takze bud je dej velmi nahusteny a dej sa odohrava od momentu vystup farara a konecnej v TV az po den sudneho procesu v intervale 2 tyzdnov medzi cca najskor 11.6.1968 az do 25.6.1968, Zeman staci vybavit Mirka ten mu odovzdava list zo sudu, avsak nezodpoveda to vobec obvyklemu terminu dorucenia predvolania na sud. Take oznamenie sa posiela skor nez 14 dni pred pojednavanim. A to este i stiha ist Honza na ministerstvo a rozhovor so Sevcikom a dalsie deje...to velmi nesedi.

Takze najskor je dej situovany podla mojho nazoru od niektoreho dna mesiaca jun 1968, ak zohladnujem navyse uplne uvodne sceny, este z nakrucania interview na cintorine az do 25.7.1968, co by uz bolo vyse mesiaca, to zodpoveda i tomu, co konstatuje Zeman, ze posledne tyzdne stravil najintenzivnejsie s Kalinom prave Dr.Vesely.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Adamovic píše: pát 13. led 2023 17:55:13 Moj prispevok je pre vsetkych uzivatelov, ale hlavne...
Prispevok pana architekta tiez (podobne, ako p.major Lipinski) povazujem za vynikajuci a velmi detailne mapujuci vztahy hlavny dej/rodina hlavnych hrdinov v nasom seriali.
V inych serialoch... je rodina a rodinne vztahy taziskom hlavnej dejovej linie. V nasom seriali je to hlavne obrana socialistickej vlasti...
Ak by nahodou vznikol dojem, ze za kazdu cenu by som bola pripravena sa domahat pritomnosti a identity manzeliek a rodinnych scen zo sirsieho okruhu postav policajtov v 30PMZ, tak to nie je pravda.

Ze bolo velmi dolezite pre tvorcov ukazat ze napr. Kalina rodinu nemal (ved tym padom by nemohli ani tak zdramatizovat jeho pohreb); dalej Zitneho manzelka bola snad az sucastou sluzobneho tajomstva, ak by Stejskal mal rodinu, tiez by jeho vyhadzov divak mohol vnimat citlivejsie (moja domnienka) atd. - prave tu skutocnost povazujem za rovnako dolezitu, nez rovnako vo Vami spomenutych inych serialoch kde bolo naopak ziaduce ukazat celu škálu rodinnych vztahov.

Tu v 30PMZ to bolo nielen nedolezite ale mozno i neziaduce a tiez to o niecom vypoveda.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

tajemník Šanda píše: pát 13. led 2023 19:43:12 Celý díl, jak ve obecně známo, byl mnohokráte modifikován. Tudíž ne vše je koherentní s původní verzí, kterou autoři zamýšleli pustit ke schválení.
Este k tomuto sa vyjadrim, a to bude uz naozaj kompletne, co k tomu mozem povedat.

Hadam si niekto nemysli, ze tvorcovia koketovali s variantou k schvaleniu ze:

Vrsecky napise a posle list Kalinovi v zneni ako sa nazdava a interpretuje Sevcik, Braun a spol.
Spacha z pocitu viny za proces s fararom samovrazdu.

Kalina list precita ako vini Vrsecky i jeho, pride mu zle, a nasledne po tom, co bol list Vaskovi odnaty, list vidi este a precita Sevcik, avsak nasledne Zitny a spol. sa postarali o zlikvidovanie originalu a nahradili ho falzifikatom, dali notarsky overit a posunuli Zemanovi v takej podobe na sudne pojednavanie?

To snad nie, to sa musim smiat, toto by si tvorcovia nedovolili !!!

Edit: ziadny diel nepriznava pochybenia z cias 50ych rokov. Ani sa nepolemizuje o tom, ci by nieco v minulosti mohlo byt urobene inak. Vsetko bolo spravne, nacasovane na potreby a okolnosti doby.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Velmi sa mi paci ako dobrotivo a priatelsky az s chlapcenskou naivitou isiel Kalina za Konecnou ziadat o priestor v televiznej relacii.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Štvanice

Příspěvek od Adamovic »

Hermine von Paulsen píše: ned 15. led 2023 21:36:50 Velmi sa mi paci ako dobrotivo a priatelsky az s chlapcenskou naivitou isiel Kalina za Konecnou ziadat o priestor v televiznej relacii.
To je pochopitelne velmi nerealne. Keby Kalina chcel vystupit v TV, tak by vystupil. Ziadna Konecna by mu v tom nezabranila. Vtedajsia doba bola sice velmi liberalna, ale vobec sa nedotkla bezpecnostnych struktur. Tie nikto nenapadal a ani by si to nedovolil.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Štvanice

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Adamovic píše: čtv 19. led 2023 9:40:06 ...To je pochopitelne velmi nerealne. Keby Kalina chcel vystupit v TV, tak by vystupil. Ziadna Konecna by mu v tom nezabranila...
Prave preto sa mi to tak paci.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Fosgen
kapitán
Příspěvky: 397
Registrován: úte 06. dub 2010 15:47:32

Re: Štvanice

Příspěvek od Fosgen »

Hermine von Paulsen píše: ned 15. led 2023 21:36:50 Velmi sa mi paci ako dobrotivo a priatelsky az s chlapcenskou naivitou isiel Kalina za Konecnou ziadat o priestor v televiznej relacii.
Mne sa zas paci ake podobne je to s dnesnou "demokratickou" dobou. Ked sa jedna o konfrontaciu
s druhou stranou a hrozbou ze by ludia videli alternativu, tak Danis zahlasi:
"To mas tedy pekny pruser Daso!"
Uživatelský avatar
škpt. Kristek
poručík
Příspěvky: 135
Registrován: stř 19. dub 2023 13:25:07

Re: Štvanice

Příspěvek od škpt. Kristek »

opat Adamíra píše: čtv 09. črc 2009 2:48:01 Rád bych se zeptal (a doufám, že můj příspěvěk nebude smazán místní cenzurou ;) ) některého z místních znalců, co měla vlastně znamenat poznámka Kaliny k Dáše Konečné "Jste pro demokracii..... Dobrá, já taky". Neznalost neomlouvá, ale já pořád nerozumím, co to od Kaliny mělo znamenat, jestli skutečný ústup od zásad komunismu v roce 1968? Děkuji za případné vysvětlení.
Dovolím si s časovým odstupem (a pro případ, že odpověď se už dávno objevila, se omlouvám):

Kalina byl samozřejmě pro demokracii, a současně od zásad komunismu neslevil ani v nejmenším. Komunisté sami sebe považovali za největší demokraty (např. ústavu SSSR z r. 1936, tzv. stalinskou, označovali za nejdemokratičtější ústavu světa) a své vlády a režimy za demokratické. Únor označovali za národní a deomkratickou revoluci (případně její dovršení, v návaznosti na uchopování moci od r. 1945). A všechno ostatní pro ně byl více či méně fašismus (i takoví sociální demokraté byli komunistickým slovníkem "sociálfašisti"). Když už si to kontext žádal, tak "svou" demokracii označovali jako "lidovou", to byla ta jediná správná a skutečná demokracie (ač to žádná demokracie nebyla), a tu "cizí" jako "buržoazní", čímž chtěli říci, že to je v nejlepším případě reakční "hra na demokracii", když ne přímo fašismus (ač to naopak demokracie byla). Prostě zase nějaká ta dialektika a jednota protikladů :(

A konkrétně ve scéně s Kalinou a Konečnou šlo o to i toho nejneuvědomělejšího a nejapolitičtějšího diváka poučit z krizového vývoje a ukázat mu, jací byli komunisté (i všichni StBáci s Kalinou a Žitným v čele) v 50. letech i v r. '68 demokrati, ctili zákonnost a mouše by neublížili (a pokud už sem tam někoho dostali na šibenici nebo umlátili ve vazbě, tak to bylo zcela v souladu se zákonem a ten dotyčný si za to samozřejmě mohl sám coby reakcionář, kolaborat s nacisty a přisluhovač imperialismu, který svou troškou do mlýna napomáhal vrahům z Vólstrýtu k rozpoutání 3. svěotvé války), zatímco kontrarevolucionáři ze '68. žádní demokraté nebyli, naopak se neštítili ničeho, čím by mohli naše poctivé demo.., ehm, komunisty, poškodit a zničit. Však se podívejte, jak chudák Kalina, to ztělesnění dobra, lidskosti a boje za dodržování zákonů dopadl, když se na něm tihle kontrarevolucionáři vyřádili.. :-P
A každej se bude muset rozhodnout, na čí straně bude střílet..
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Štvanice

Příspěvek od Adamovic »

škpt. Kristek píše: úte 25. dub 2023 13:54:22
opat Adamíra píše: čtv 09. črc 2009 2:48:01 Rád bych se zeptal (a doufám, že můj příspěvěk nebude smazán místní cenzurou ;) ) některého z místních znalců, co měla vlastně znamenat poznámka Kaliny k Dáše Konečné "Jste pro demokracii..... Dobrá, já taky". Neznalost neomlouvá, ale já pořád nerozumím, co to od Kaliny mělo znamenat, jestli skutečný ústup od zásad komunismu v roce 1968? Děkuji za případné vysvětlení.
Dovolím si s časovým odstupem (a pro případ, že odpověď se už dávno objevila, se omlouvám):

Kalina byl samozřejmě pro demokracii,
Stvanice je mimoriadne pedagogicky ladena epizoda. Udalosti rokov 68-69 boli relativne cerstve a ludia to este stale ''nechapali''. Hlavne ''nechapali'' co vlastne demokracia je. A to bolo potrebne vysvetlit. No a kto iny by to mohol lepsie vysvetlit, ako plk.Kalina? Ten si prezil svoje, bol v koncentraku, kde ho vypocuvali (kto vie tak asi, co od neho mohli tak chciet) potom ''honil Banderovce'', neskor cudzich agentov a za toto sa mu chceli pomstit vselijaki Danesovia, ci Konecna. Dost naivne, ale urcite to fungovalo a smrt Kalinu to len cele podciarkla.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Štvanice

Příspěvek od Lipinski »

Přesně tak. Jen myslím, že Kalinu nejdřív vyslýchali na gestapu, kde po něm chtěli info o ilegální KSČ. Až po rozsudku ho poslali do koncentráku a tam se podle mýho moc nevyslýchalo, spíš těžce a namáhavě pracovalo.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
tajemník Šanda
kapitán
Příspěvky: 337
Registrován: stř 25. srp 2010 14:43:07
Bydliště: Ministerstvo kultury ČSSR Praha / Olomouc

Re: Štvanice

Příspěvek od tajemník Šanda »

Anička nenabízí Honzovi jen tak nějakou práci v JZD, kdyby chtěl zmizet z Prahy, kde kvetlo Pražské jaro. Tvrdí: "Aby příští rok na jaře, až vám vychladnou hlavy, tak aby bylo co do huby." Trochu mi vadí, že autoři vševědoucím pohledem doslova nalinkovali divákům následující kroky. Proč zrovna na jaře? Nebo že by snad Anna vyslovila subjektivní předpoklad společensko-politického vývoje obdobně jako Jindřich Kraus z Pelíšků, jakkoliv v opačném gardu: "Dávám bolševikovi rok, maximálně dva?"
Takhle přece ne, soudruzi! To není řešení.
Zákon Banderova štábu zní: "Nevěřit nikomu, ani sobě!"
Odpovědět