Rukojmí z Bella Vista

[starý španělák]

Problém je, že mícháte časové osy seriálu a skutečnosti, čímž samozřejmě vznikají seriálové "nedostatky".

[Adamovic]

Problém je, že mícháte časové osy seriálu a skutečnosti, čímž samozřejmě vznikají seriálové "nedostatky".

Tomu celkom nerozumiem. My (alebo celkom urcite ja) tie casove osy serialu praveze spravne interpretujeme a celkom urcite sa jedna o nedostatok serialu. Samozrejme, ze je to maly nedostatok a pravdepodobne aj na nom nikomu nezalezi, ale nedostatok to je. CSSR v tom case (kedy sa odohrava ciel RzBV) v ziadnom pripade nemohla mat kontrakt na dodavku dulnich masin. Chilska vlada mala sice vacsinovy podiel vo firme Braden Copper, ale svoje vlastnictvo nijako nemohla realizovat, lebo na sude bolo nadobudnutie akcii (51%) spochybnene ako nelegalne. Cela vec sa vyriesila az znarodnenim - tj uplnym ukradnutim celeho podielu Braden Copper a to v roku 1971 a potom uz mohol Allende nakupovat odkial chcel a co chcel (ak mal za co). Takze ak by sa diel posunul do roku 1971 - nedostatok by to nebol. Ale RzBV je z roku 1970 a tym padom to nebolo mozne.
Inak sa mi diel aj napriek tomu paci - jeden z mojich najoblubenejsich dielov.

[Drábek]

Problém je, že mícháte časové osy seriálu a skutečnosti, čímž samozřejmě vznikají seriálové "nedostatky".

Problém je,že nevím jaký je jako rozdíl mezi časovou osou seriálu a časovou osou skutečnosti.

[Drábek]

Problém je, že mícháte časové osy seriálu a skutečnosti, čímž samozřejmě vznikají seriálové "nedostatky".

Tomu celkom nerozumiem. My (alebo celkom urcite ja) tie casove osy serialu praveze spravne interpretujeme a celkom urcite sa jedna o nedostatok serialu. Samozrejme, ze je to maly nedostatok a pravdepodobne aj na nom nikomu nezalezi, ale nedostatok to je. CSSR v tom case (kedy sa odohrava ciel RzBV) v ziadnom pripade nemohla mat kontrakt na dodavku dulnich masin. Chilska vlada mala sice vacsinovy podiel vo firme Braden Copper, ale svoje vlastnictvo nijako nemohla realizovat, lebo na sude bolo nadobudnutie akcii (51%) spochybnene ako nelegalne. Cela vec sa vyriesila az znarodnenim - tj uplnym ukradnutim celeho podielu Braden Copper a to v roku 1971 a potom uz mohol Allende nakupovat odkial chcel a co chcel (ak mal za co). Takze ak by sa diel posunul do roku 1971 - nedostatok by to nebol. Ale RzBV je z roku 1970 a tym padom to nebolo mozne.
Inak sa mi diel aj napriek tomu paci - jeden z mojich najoblubenejsich dielov.

Jo,přesně napsáno.Prostě mohli tvůrci seriálu díly Rukojmí v Bella Vista a Poselství z neznámé země dát do roku 1971.Popřípadě 1971-1972.

[Adamovic]

Problém je, že mícháte časové osy seriálu a skutečnosti, čímž samozřejmě vznikají seriálové "nedostatky".

Tomu celkom nerozumiem. My (alebo celkom urcite ja) tie casove osy serialu praveze spravne interpretujeme a celkom urcite sa jedna o nedostatok serialu.

Jo,přesně napsáno.Prostě mohli tvůrci seriálu díly Rukojmí v Bella Vista a Poselství z neznámé země dát do roku 1971.Popřípadě 1971-1972.

Pravdepodobne to z priestorovych dovodov nemohli posunut, juhoamericke diely museli nasledovat po sebe a nezostal by tam priestor na Mimikry, ktore su vcelku spravne zasadene.

[Drábek]

Tomu celkom nerozumiem. My (alebo celkom urcite ja) tie casove osy serialu praveze spravne interpretujeme a celkom urcite sa jedna o nedostatok serialu.

Jo,přesně napsáno.Prostě mohli tvůrci seriálu díly Rukojmí v Bella Vista a Poselství z neznámé země dát do roku 1971.Popřípadě 1971-1972.

Pravdepodobne to z priestorovych dovodov nemohli posunut, juhoamericke diely museli nasledovat po sebe a nezostal by tam priestor na Mimikry, ktore su vcelku spravne zasadene.

Asi by to opravdu nebylo nejlepší řešení vynechat rok 1970 a do roku 1971 dát Rukojmí v Bella Vista a do roku 1972 dát Poselství z neznámé země a Mimikry.I když dva případy,(Loupež sladkého i a Rubínové kříže)už v jednom roce taky byly.

[starý španělák]

Rozdíl mezi časovou osou ve skutečnosti a v seriálu je stejný jako mezi seriálem a skutečností obecně. Proto tam může být Kalina v seriálu nejlepším člověkem na světě, ač to ve skutečnosti byl největší svině a vrah. Stejně se můžou dovážet lokomotivy do znárodněných dolů, ač ve skutečnosti byly znárodněny později.

[Hermine von Paulsen]

Rozdíl mezi časovou osou ve skutečnosti a v seriálu je stejný jako mezi seriálem a skutečností obecně. Proto tam může být Kalina v seriálu nejlepším člověkem na světě, ač to ve skutečnosti byl největší svině a vrah. Stejně se můžou dovážet lokomotivy do znárodněných dolů, ač ve skutečnosti byly znárodněny později.

Ked sa clovek zamysli nad tym aka je pravdivostna hodnota Vasich usudkov, vobec neprekvapi, ze ste sa dopracovali k takemuto nepravdivemu zaveru.
Vy vobec nerozlisujete medzi dejmi a udalostami, ktore su nespochybnitelne, jasne preukazatelne, (T.j. ze existuju skutocnosti, ktore NETREBA DOKAZOVAT, ako napr. to, ze den ma 24 hodin, ze historicke udalosti maju svoje fixne datumy atd atd), a tými dejmi a udalostami, kde je mozne pripustit serialovym akterom (a nakoniec zial nielen im) ich vnimanie skutocnosti v danej situacii a v danom case, alebo urcite subjektivne pohlady, svetonazory (ale i klamy a sebaklamy, i propaganda atd.) a z toho vychadzajuce interpretacie.

[Hermine von Paulsen]

... CSSR v tom case (kedy sa odohrava ciel RzBV) v ziadnom pripade nemohla mat kontrakt na dodavku dulnich masin. Chilska vlada mala sice vacsinovy podiel vo firme Braden Copper, ale svoje vlastnictvo nijako nemohla realizovat, lebo na sude bolo nadobudnutie akcii (51%) spochybnene ako nelegalne. ...

Mozte to specifikovat? Co bolo podstatou sudneho sporu? Kedy bol navrh podany? Coho sa firma domahala?

Lebo uz v 1967 doslo k zmluvnym prevodom prav, a nasl. prevodu 51% akcii (21.3.1967 SMETSA a násl.13.4.1967 Codelco? Spravne?) za Allendeho predchodcu, tak ma napadlo, ci ten kontrakt chilskej vlady nemohol byt teoreticky starsieho data, realizacia kludne mohla trvat roky kym tie dulni masiny vyrobili. Netusim o co islo v spore, mozte to vysvetlit pan Adamovic, co Vas viedlo k uvahe tymto smerom?

Ale. Z mojho pohladu (priznavam, info mam okliestene, ale hladam najjednoduchsie, najpravdepodobnejsie logicke vysvetlenie) sa mi vidi, ci taka zakazka nebola vylucena skor z dovodu ze aj napriek prebratiu 51 perc. podielu k vnutornej reorganizacii vedenia podniku v skutocnosti vobec nedoslo, a v ramci Management Agreement z 13.4. 1967 vedenie podniku ostalo firme Braden nadalej (min.do dec.1970, pretoze az v tom case Braden bol z managementu podniku odstaveny novymi dozornymi organmi v SMETSA, ma to suvislost prave s opatreniami, resp. vynosmi Allendeho vlady) a teda vedenie Braden by v CSSR do casu 12/1970 urcite nic neobjednavalo.

[Adamovic]

... CSSR v tom case (kedy sa odohrava ciel RzBV) v ziadnom pripade nemohla mat kontrakt na dodavku dulnich masin. Chilska vlada mala sice vacsinovy podiel vo firme Braden Copper, ale svoje vlastnictvo nijako nemohla realizovat, lebo na sude bolo nadobudnutie akcii (51%) spochybnene ako nelegalne. ...

Mozte to specifikovat? Co bolo podstatou sudneho sporu? Kedy bol navrh podany? Coho sa firma domahala?

Lebo uz v 1967 doslo k zmluvnym prevodom prav, a nasl. prevodu 51% akcii (21.3.1967 SMETSA a násl.13.4.1967 Codelco? Spravne?) za Allendeho predchodcu, tak ma napadlo, ci ten kontrakt chilskej vlady nemohol byt teoreticky starsieho data, realizacia kludne mohla trvat roky kym tie dulni masiny vyrobili. Netusim o co islo v spore, mozte to vysvetlit pan Adamovic, co Vas viedlo k uvahe tymto smerom?

Ale. Z mojho pohladu (priznavam, info mam okliestene, ale hladam najjednoduchsie, najpravdepodobnejsie logicke vysvetlenie) sa mi vidi, ci taka zakazka nebola vylucena skor z dovodu ze aj napriek prebratiu 51 perc. podielu k vnutornej reorganizacii vedenia podniku v skutocnosti vobec nedoslo, a v ramci Management Agreement z 13.4. 1967 vedenie podniku ostalo firme Braden nadalej (min.do dec.1970, pretoze az v tom case Braden bol z managementu podniku odstaveny novymi dozornymi organmi v SMETSA, ma to suvislost prave s opatreniami, resp. vynosmi Allendeho vlady) a teda vedenie Braden by v CSSR do casu 12/1970 urcite nic neobjednavalo.

Velmi spravny postreh. Cela vec (prevzatie 51% spolocnosti Braden Copper) prebehla z pohladu americkeho obchodneho prava nezakonne a to tym, ze chilska vlada (v tom case este bez Allenda) navysovala zakladny kapital spolocnosti az po hranicu, kedy mali vacsinu. To vsak nebol sposob, ktory platil v USA (on neplatil vlastne ani v Chile), lebo o predaji /nadobudnuti akcii muselo rozhodovat valne zhromazdenie akciovky a ta to niekolkokrat zamietla. Aj to bol dovod, preco boli tie medene doly zanedbane a nic sa do nich neinvestovalo po cele tri roky aj nieco, aby ich nasledne Allende ukradol cele. Oni teda nic neobjednavali a dokonca aj obrovske mnozstvo zamestnancov prepustili. Este pred medzinarodnou arbitrazou vsak vsetko skoncilo znarodnenim. Medene bane v Chuquicamata (zdaleka najvacsie v Chile a celkom nedaleko pristavu Arica, kde podla mna pristala Morava) znarodnil Allende az v roku 71 a dovtedy urcite nic nemohol kupovat.

[Hermine von Paulsen]

... Este pred medzinarodnou arbitrazou vsak vsetko skoncilo znarodnenim. ...

A ta arbitráž pojednávala ako potom?

[Adamovic]

... Este pred medzinarodnou arbitrazou vsak vsetko skoncilo znarodnenim. ...

A ta arbitráž pojednávala ako potom?

Ano - ta prebehla az dost neskoro potom. Allende sprivatizoval banske podniky po celej krajine, ale tie boli vo velmi zanedbanom stave a nedokazali v mnohych pripadoch obnovit tazbu. A prave aj z tohto zanedbania americki investori (zalovali Chile ako jeden subjekt spolocne) vinili chilske vlady (aj tie pred Allendem). Tam by bolo logicke (ak by to casovo sedelo), ze chilski komunisti objednali u svojich ceskoslovenskych dulni masiny, ale vtip spocival v tom, ze oni nic ani neobjednavali (ani ked uz mohli), lebo nemali ziadne peniaze na zaplatenie dodavky. Inak - arbitraz prikazala chilskej vlade vratit vlastnictvo medenych dolov do ruk povodnych majitelov, ale ti to ignorovali. Tieto boli potom spatne predane naslednickym firmam po roku 1974.

[Drábek]

Pro zajímavost srovnání s knihou.V knize,je podle mě,naprosto nesmyslně a úplně nelogicky,jako černý pasažér na lodi Morava sám Pepa Barkl.Při zastávce v Kielu,opustí loď,na kterou se vrátí tajně v bedně se zbožím.Místo toho,aby byl na palubě jako stálý člen posádky a mohl se bez problémů naproso přirozeně pohybovat po celé lodi,tak se musí pohybovat nepozorovaně,skrývat se a sám se i pokusí udělat sabotáž.Ale ne důlních mašin,ale přímo motorů lodi Morava,tak že nasype cukr do nádrže.

[Aaron Goldstein]

Ten cukr do nádrží motorů Moravy chtěl nasypat aby Moravu zastavil a stihl sabotovat všechny ty lokomotivy...

„Jste v bryndě, Barkl, ani si nedovedete představit v jaké. Vybouchlo to. Lokomotivy... smirek. Motoráři už je proplachujou, přiletí havarijní četa, Chile dostane lokomotivy v pořádku.

„No ... a tu .poruchu' větrání jste nezamlčel? ... A cukr v naftě? Proč jste to udělal?"
„Musel jsem zastavit loď. Nestačil jsem ..
„Kolik lokomotiv jste nepoškodil?"
„Šest."

[Drábek]

Ten cukr do nádrží motorů Moravy chtěl nasypat aby Moravu zastavil a stihl sabotovat všechny ty lokomotivy...

„Jste v bryndě, Barkl, ani si nedovedete představit v jaké. Vybouchlo to. Lokomotivy... smirek. Motoráři už je proplachujou, přiletí havarijní četa, Chile dostane lokomotivy v pořádku.

„No ... a tu .poruchu' větrání jste nezamlčel? ... A cukr v naftě? Proč jste to udělal?"
„Musel jsem zastavit loď. Nestačil jsem ..
„Kolik lokomotiv jste nepoškodil?"
„Šest."

Jo,jo.Máte pravdu.Už jsem se tam k sabotáži důlních lokomotiv dočetl.