22. dil - Tatranske pastorale

[Spikings]

Aha, tak to se omlouvám. Myslel jsem, že jede koupit svetr, který má Vlado na sobě při zpěvu "Možno tou dolinou išiel ten voz..." aneb "Vlado, synchron!"

[pplk Žitný]

Vlado má na sobě při večerním filmování košili (zřejmě tu nově koupenou) a na ní pak svetr s odznakem HS. Jestli byl jejím členem nebo ne, to z děje nikde nevyplývá. Pokud se nejednalo o "kostým" od filmařů. Ale pokud mě paměť neklame, tak za bývalého režimu (a zřejmě i dnes) ten kdo nebyl členem HS nemohl nosit jejich uniformu nebo její části, stejně jako nemohl ten kdo nebyl příslušníkem SNB nosit na veřejnosti jejich uniformu.

[škpt. Kristek]

Já nevím proč tomu tak je, ale pan Kvietik na mě v té roli prostě tak působí... Jako "vychcánek"

Ale nemusíme se vždy a na všem shodnout, ne???

Urcite nemusime, ja to stale ocenujem pan kolega.

Ale podme hlbsie. Bezpodmienecna laska je iracionalna zalezitost. Je to svojim sposobom magicke. Je to vášeň, zavislost. Aj keby si dokazala zena objektivne priznat, ze "je to hajzl" aj tak neprestane milovat.
Nechcela ho stratit a robila vsetko pre to, Blaha by o tom tiez mohol rozpravat, ked sa ocitol v drápoch Jiřky Královej.

Ja myslim, ze postava Vlada bola ovela jednoduchsia. Bol to len slaby clovek, ktory sa nedokazal nikam zaradit a tak si ho proste ''nasla'' o nieco starsia zena, ktora mu to ''zaradenie'' uz zariadila. Dovolila mu machrovat v Chate Suhaj pred hostami Matterhornom a ''prekliatou potvorou Jungfrau'', ale inak bol dobry len na cistenie zemiakov a smazenie rizkov. Vedela ze v nudzi kradne, ale predpokladala, ze to vzdy bude vediet zahladit. Vedela o nom, kto je a nemala iluzie, preto ho drzala skratka (jeho operacnym priestorom bola Chata Suhaj) a Smokovec a podobne vybavovala sama. Vedela, ze je neschopny, ale pomohol jej vytvorit image, ze ''ma manzela'' a dokonca aj takeho, ze sa navonok za neho nemusela hanbit. To je realita stoviek dnesnych vztahov. Co stoviek - tisicov. Zena v pozicii ako keby donora prostriedkov s nejakym zaujimavym zamestnanim a muz len ako matrioska, ktora navonok plni ulohu muza.
Naopak - vztah Jirky a Kulhanka/Blahu mal byt predsa len trochu iny. Jirka videla v Kulhankovi tak trochu hrdinu, co mal tazky osud (zena mu odesla s druhym) a pocitala, ze ked bude robit v Stavodeli tak mozno spravi karieru a v tom istom case ho bude mat pod dohladom. Proste nechcela byt sama a Blaha jej pripadal, ako uplne normalny plnohodnotny muz. Takym ale Vlado rozhodne nebol.

Já.. nejsem psycholog (tím méně se specializací na vztahy), ale přesto.. Pořád mi to úplně nesedí.

Image, že "má manžela", a dokonce takového, za kterého se nemusí stydět, to si jedině mohla sama sobě lhát do kapsy. Vždyť (dle sdělení kpt. Beňačka) o Vladovi všichni místní věděli, co je ve skutečnosti zač.

Samozřejmě nevíme o okolnostech, za jakých se seznámili a vzali (i to, že ona je starší spíše dovozujeme z věku herců), a co od toho vlastně kdo z nich očekával. Resp. ve Vladově případě bych souhlasil s tím, že ten byl rád, že byl rád, že se vůbec našla nějaká zájemkyně, zajistila mu existenci a umožnila hrát jeho roli "alpinisty ve výslužbě". Nic víc v tom skutečně nemuselo být, ani v soukromí, kdy měl zřejmě opravdu větší zájem o "liter tvrdého" než o ženy. Ale v jejím případě? Kromě toho, že by byla tak vyhlášená herdek/ördögbaba, že by ji jinak nikdo široko daleko nechtěl, že by musela vzít zavděk i Vladkem.. Že by měla skutečně specifické preference v soukromí, na to také nevypadá, i když nikdo to samozřejmě nemá napsáno na čele (nehledě k tomu, že kdyby byla dominantní v tomto smyslu, asi by jako protějšek potřebovala někoho jiného než více méně vychlastanou trosku). Nebo více či méně patologická potřeba mít manžela spíše jako dítě a/nebo snaha si (takto) ho za kažou cenu udržet?

[Hermine von Paulsen]

...potřeba mít manžela spíše jako dítě...?

Ano, vidim to u nej presne tak, vnima ho ako svoje dieta (YT v case 39:23).

[škpt. Kristek]

...potřeba mít manžela spíše jako dítě...?

Ano, vidim to u nej presne tak, vnima ho ako svoje dieta (YT v case 39:23).

Screenshot_20231124_012059_YouTube.jpg

Screenshot_20231124_012116_YouTube.jpg

Tady jste to vystihla - maminka drží palce dítěti vystupujícímu na vánoční besídce.

[Alvi]

...potřeba mít manžela spíše jako dítě...?

Ano, vidim to u nej presne tak, vnima ho ako svoje dieta (YT v case 39:23).

Screenshot_20231124_012059_YouTube.jpg

Screenshot_20231124_012116_YouTube.jpg

Tady jste to vystihla - maminka drží palce dítěti vystupujícímu na vánoční besídce.

Naprostý souhlas.

[Adamovic]

Urcite nemusime, ja to stale ocenujem pan kolega.

Ale podme hlbsie. Bezpodmienecna laska je iracionalna zalezitost. Je to svojim sposobom magicke. Je to vášeň, zavislost. Aj keby si dokazala zena objektivne priznat, ze "je to hajzl" aj tak neprestane milovat.
Nechcela ho stratit a robila vsetko pre to, Blaha by o tom tiez mohol rozpravat, ked sa ocitol v drápoch Jiřky Královej.

Ja myslim, ze postava Vlada bola ovela jednoduchsia.

Já.. nejsem psycholog (tím méně se specializací na vztahy), ale přesto.. Pořád mi to úplně nesedí.

V zivote to uz tak je, ze su zeny, ktore na prvy pohlad posobia ''uplne normalne'', v realite ich vsak nikto nechce. Teda - aby som bol presny - nechce ich nikto z sirsej cielovej skupiny tej konkretnej zeny. Niektorym muzom dominantne zeny nevadia (myslim v zivote dominantne), ini ich vyhladavaju. Ale preco ich vyhladavaju? Hladaju istotu, pristav, zabezpecenie. A su ochotni preto obetovat slobodu, samostatnost a casto aj dostojnost.
A toto bola dvojica z Chaty Suhaj.
O tom, ze Hornakova bola starsia nam povedal Gajdos (myslim, ze to hovoril Honzovi) a celkovo to sedi do pripadu.
To, ze Hornak bol znamy tym, ze si svoj zivotny pribeh len vymyslel v prostredi Vysokych Tatier nevadilo. Ved on nemal ine ambicie, len sa najest, hrat karty a vypit si pivo a ked na to bola prilezitost - aj liter tvrdeho.

[Alvi]

Do súdneho lekárstva profesionálne vidím a môžem povedať, že máte v mnohom pravdu. Vo filme nebolo dosť dobre spomenuté ako dospeli v prípade Drahotovej k sexuálnej vražde, s výnimkou tvrdenia o jej preukázanom pohlavnom styku. Pri takých vraždách však býva dosť typická poloha mŕtvoly a strhaný odev s obnažením aspoň spodnej časti tela. Ak Hornáková takto upravila mŕtvolu na mieste činu, potom to mohla byť naozaj silná indícia.

V tých časoch sa DNA testy v kriminalistike a v súdnom lekárstve ešte nevykonávali a ejakulát sa dal zistiť iba mikroskopickým vyšetrením vaginálneho výteru na prítomnosť spermií. Sofistikovanejšie pracoviská si k tomu dokázali urobiť aj doplnkový test na kyslú fosfatázu v pošvovom výtere, ale obidve metódy boli pomerne málo spoľahlivé. Už 24 hodín po styku sa nemusí nájsť ani jedna spermia, ale niekedy sa dajú spermie nájsť aj po niekoľkých dňoch a výnimočne aj po týždňoch. Takže ak sa spermie nenašli, neznamenalo to, že nedošlo k pohlavnému styku. Okrem toho, existujú prípady, keď pachatelia mali v ejakuláte málo spermií alebo žiadne spermie (azoospermia), takže by sa žiadne spermie nenašli ani hneď po styku. Zranenia, ako správne píšete, tiež nie sú pravidlom. Pri jednej štúdii 1266 prípadov násilného vaginálneho penetratívneho styku malo iba 24,5% žien genitálne poranenia. V prípade, že išlo o ich prvý styk, bolo poranenie zistené u 52,1% žien. Toto je odpoveď aj pre tých, ktorí hlúpo argumentovali, že Cervanová nebola znásilnená, lebo sa nenašli významnejšie genitálne poranenia. Preukázaný pohlavný styk vyšetrením post mortem sa v súdnom lekárstve nikdy nehodnotil ako definitívny dôkaz znásilnenia alebo sexuálneho motívu vraždy bez ďalších potvrdzujúcich vyšetrených okolností, a tak čisto na tomto náleze by Bartolomějská nepostavila verziu o sexuálnej vražde.

Takže by som to zhrnul tak, že ak Hornáková upravila mŕtvolu na mieste činu s istou kreativitou, potom nepotrebovali ani nájsť spermie a pri absencii iného motívu mohli kľudne uvažovať o sexuálnej vražde s vysokou pravdepodobnosťou. A keďže u Drahotovej preukázali pohlavný styk, ich presvedčenie to mohlo iba posilniť.

Už jasně vidím Horňákovou,která je v časovém tlaku a hlavně v prvotním neskutečném šoku z toho,že zabila Jiřinu Drahotovou a bude mít myšlenky na to,aby mrtvolu naaranžovala tak,aby to vypadalo jako sexuální vražda.A DNA v roce 1965? Poprvé byla tato metoda úspěšně použita v kriminalistice v roce 1986.

Keby ste si prečitali knižnú verziu k tomuto filmu pod názvom "Vrah príde do kina", našli by ste tam Horňákovej priznanie že narafičila sexuálnu vraždu. Ináč nebola by prvá ani posledná. Také prípady sa už stali. No a keď sa vrátite k môjmu príspevku tak tam nájdete, že "v tých časoch sa DNA testy v kriminalistike a v súdnom lekárstve ešte nevykonávali". Takže nevidím dôvod druhej časti vašej reakcie. Ja by som vám netvrdil že sa vtedy používala DNA analýza v týchto prípadoch. My sme s ňou začali až v druhej polovici 90-tych rokov minulého storočia.

vracím se ke starému textu, ale celé mě to vždycky připadlo, že se ten případ nějak moc zveličuje (přitom důkazy velmi povrchní už jen ta poloha těla ejakulát atd.), a jak je tu vzpomínané, tak by to mohla být běžná vražda, nebo i nešťastná náhoda bez tak velkého povyku, ale byla to žena a to také hodně přidalo na "atraktivnosti" případu.

[Alvi]

...potřeba mít manžela spíše jako dítě...?

Ano, vidim to u nej presne tak, vnima ho ako svoje dieta (YT v case 39:23).

Screenshot_20231124_012059_YouTube.jpg

Screenshot_20231124_012116_YouTube.jpg

Obdivuji herecký počin, velmi dobře zahrané, také bych se přikláněl k tomu, že je to přesně typ herečky, která to nemusela hrát, prostě taková "semetrika byla"...... jistě jste zaznamenali jeden s posledních rozhovoru velmi známe herečky, asi to sem nepatří, ale překvapilo mě při této souvislosti, že sebe sama prezentuje jako citlivou křehkou nekonfliktní, introvertní ženu a přitom hrála vždy opačné role... prostě to v člověku musí být : https://www.youtube.com/watch?v=ITZf4QQEeG0