27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Chyby a úlety, kterých se dopustili tvůrci, herci apod.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Adamovic »

aarongoldstein píše: pon 06. zář 2021 13:49:05 Měl bych i hodně krkolomnou teorii... Hradce prásknul Josef Frolík... Někde se s ním setkal během jejich působení v zahraničí... Frolík po svém útěku pochopitelně Hradce prozradil jako aktivního operativce při výpovědi pro CIA... CIA tyto prozrazené operativce určitě monitorovala... No a tam už Mayhófer/Mestrey/Adamovič zdroj mít mohl...
Pan kapitan - to nie je zase az taka krkolomna teoria. Ja som pocul, ze agenti (pokial boli zo spolocneho regionu) sa poznali - oni sa dokonca aj aktivne stretavali (vo Viedni je jedna ulica, o ktorej sa doslova vedelo, ze tam byvaju pod roznymi menami agenti zahranicnych sluzieb). Mnoho nezavaznych stretnuti, vymena informacii (ved Correns o tom hovoril, velmi sa mu to pacilo...) a takto mohol aj Jirka natrafit na zradneho Frolika. To je dost mozne.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Bláha
major
Příspěvky: 699
Registrován: stř 01. úno 2017 22:37:45

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Bláha »

Určitě měl Mestrey také své agenty,a možná lepší než naše bezpečnost.
Tak zase vejslech?Neměli by sme jít radši na pivo?
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Adamovic »

architekt Máca píše: pon 06. zář 2021 10:06:02
Adamovic píše: pon 06. zář 2021 8:39:15 2. Pravdepodobna moznost. Legendarna a tajomstvami opradena ''Centrala''
Také bych se přikláněl ke druhé možnosti, a myslím, že to nevyžaduje vyšší míru organizovanosti a centralizovanosti,
Ja si myslim to iste, aj ked organizovanost a centralizacia udajov museli byt najdolezitejsim predpokladom. A Hradec mohol narazit na ''zradcu'' typu Frolika a ten by hlasil do Centraly, ze superkargo z Lokomotexu nie je ziaden Kysela, ale major Hradec. No a potom si ho uz Wunderpepi mohol za dolar vychutnavat na terase Bella Vista
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Adamovic »

Hermine von Paulsen píše: pon 06. zář 2021 13:56:25 Ja si myslim, ze nemoze byt nahoda, ze pri konfrontovani Kyselu a odhaleni jeho identity Wunderpepim sa spúšťa music, ktoru sme pocuvali v bare White Lines.
...ako keby revans za cely Berlin a za White Lines?
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Navíc je třeba připomenout, že Mayhófer byl příslušníkem Sicherheitsdienst... Takže mu zajisté zůstaly kontakty do "špionské komunity"... Navíc nemálo agentů SD a Abhweru vstoupilo do BND, takže měl zdroje a kontakty bezpochyby i tam...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2112
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Lipinski »

Mam k tomu tři věci.

Ve filmu Mnichov je ukázaný, jak se o agentech mezi jima samotnejma vědělo. Taky je tam (nevim, jestli smyšlená, určitě se to dá dohledat) "rodinná firma" zabývající se obchodem s informacema o agentech.

Dvojitý agenti - bylo to celkem běžný, takže i v Československu určitě byli, to moh bejt zdroj informací, který se pak dostávaly dál, viz "rodinná firma".

SS-brigadeführer Mayhöfer pracoval v Berlíně přímo v RSHA v úřadu Amt VI (špionážní oddělení), kde byl jeho přímým nadřízeným vedoucí úřadu
SS-brigadeführer Walter Schellenberg, vyšším šéfem přímo Heydrich, pozdějc Kaltenbrunner. Mezi agentama a dvojitejma agentama se teda pohyboval od války, v tomhle světě byl on sám jako ryba ve vodě.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Lipinski píše: stř 08. zář 2021 2:43:26 SS-brigadeführer Mayhöfer pracoval v Berlíně přímo v RSHA v úřadu Amt VI (špionážní oddělení), kde byl jeho přímým nadřízeným vedoucí úřadu
To jste kde vyšťoural pane kolego??? Já v knize nalezl pouze
Konečně stál tváří v tvář šéfovi a musel zmobilizovat všechnu svou vůli a zkušenost, aby se ovládl. Před ním stál vysoký důstojník Hitlerova sicherheitsdienstu, válečný zločinec Andreas Mayhöfer,
... v seriálu jsem Mestreyovu/Adamovičovu historii nezaregistroval vůbec... Ale pravda, sjel jsem jen oba díly... Celovečerní film jsem nesjížděl...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2112
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Lipinski »

aarongoldstein píše: stř 08. zář 2021 19:41:26To jste kde vyšťoural pane kolego??? Já v knize nalezl pouze
Je to skutečně v knizě, str. 47:

Obrázek
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Díky.. To mi nějak uniklo...
Jinak jsem si všiml že sám pan Kupka neví, jak Mayhofera psát... A tak má v knize tři varianty... Mayhofer (bez diakritiky), Mayhöfer (s umlautem) a Mayhófer (s čárkou)... :)


01.jpg
01.jpg (21.18 KiB) Zobrazeno 675 x
02.jpg
02.jpg (11.14 KiB) Zobrazeno 675 x
03.jpg
03.jpg (7.7 KiB) Zobrazeno 675 x
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2112
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Lipinski »

aarongoldstein píše: čtv 09. zář 2021 4:17:48 Díky.. To mi nějak uniklo...
Jinak jsem si všiml že sám pan Kupka neví, jak Mayhofera psát... A tak má v knize tři varianty... Mayhofer (bez diakritiky), Mayhöfer (s umlautem) a Mayhófer (s čárkou)...
Rádo se stalo, v knížce jsou ty informace řazený po částech a trochu nepřehledně.

Chyby v grafický podobě textu budou nejspíš jen v elektronický verzi, v knize je to víceméně v pořádku, i když v tý větě "Tou poslední větou usvědčuje Mayhofer svého rezidenta." asi řádil šotek, protože "o" není přehlasovaný.

Proč ty chyby vznikaj v těch elektronickejch formátech, to nevim, ale nikdy jsem se o to nezajímal, určitě se to dá zjistit; někdy je to teda skoro nečitelný. Myslel jsem, že je to scan, ale asi ne. Scan vypadá takhle:

Obrázek
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2112
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Lipinski »

Tak už vim - scan se nahraje do programu, kterej text na obrázku vlastně znova přepíše. Když se pak mění font, nebo upravuje formátování, tak zřejmě dochází k nežádoucím změnám.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Tak to se panu Kupkovi omlouvám... :stud:
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Adamovic »

Z filmoveho spracovania sme sa nemohli dozvediet, co konkretne Adamovic/Mestrey/Mayhofr vlastne cez vojnu robil. Obsadili ho Jirim Adamirom, ktory bol na tak vysoko postaveneho dostojnika SS (Brigadefuhrer) pomerne mlady. Ved samotny herec mal na konci vojny 19/20 rokov a ani v seriali, kde vystupuje na zaciatku 70tych rokov nevyzera na nejakeho veterana. No a ak bol tak vysokopostaveny spravodajsky dostojnik, tak mohol sa aspon tak chovat. Nechat majora Hradca volne behat po jeho zariadeniach a nadvazovat kontakty s evidentne nepreverenymi ludmi (Rodrigo) bolo nepochybne obrovske riziko. Ani sposob ziskavania druhej kopie listiny, ktoru zakopalo ''Sonderkommando Schornerovej armady'' nebol prave profesionalny. Spolupracovnik Correns posobil, ako naivny amater, labuznik a nie velmi schopny clovek, pricom to bol asi on, kto identifikoval (mal identifikovat) Hradca, ako majora rozviedky. Ako to dokazal, ked v seriali posobi dojmom, ze coho sa dotkol to pokazil - netusim.
No a ak bol Mestrey ''hladanym vojnovym zlocincom'', tak si nemyslim ze by riskoval cesty do Kielu. Urcite nechcel ist pred sud, ktory uz predtym odsudil jeho sefa W.Schellenberga (''sedel'' len dva roky) a to riziko mu evidentne hrozilo. Ale pamatam sa, ze oficialna propaganda uvadzala, ze vlada Spolkoveho Nemecka vlastne nacistov vobec nestiha a naopak - spolupracuje s nimi. O to islo. V realite by na falosny pas (bolivijsky) asi do Nemecka pricestovat nemohol, pokial necestoval lodou.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Adamovic »

Neviem, ci toto mozem zaradit do kategorie ''nedostatky'', ale z mojho pohladu to nedostatok je.
Ide o celu zapletku s magnetofonom v Stefkovom aute. Vieme, ze ho tam dala ziarliva Stefkova, lebo chcela vediet, o com sa bavi s mladymi kockami. Dobre. Ale ako by jej k tomu magnetofon mohol pomoct? Myslim magnetofon toho typu, ake sa robili na zac. 70tych rokov. Vtedy bezne neexistovali ''voice active'' magnetofony. Takze Stefkova ho mohla dat do auta a pustit nahravanie. To by skoncilo po 90tich minutach (tolko mali najdlhsie pasky) a bol by koniec. Ale ona nechcela nahravat bzucanie zabludenej muchy v aute, ale rozhovory Stefka s kockami. Ako by to dosiahla?
Druha vec je nahravka rozhovoru Barkl/Stefek. Jeden z nich musel pustit nahravanie, lebo si neviem predstavit, ze by to spustila Stefkova a trafila by sa do tych 90 minut a tam by zrovna bol zachyteny ten rozhovor. A potom dalsia vec: Niekto to musel vypnut, lebo sa tam ozval Gott. No a uplne posledna vec - takze Stefek nevedel, ze ma v aute magnetofon. Ale Sachlova to vedela, lebo si chcela pustit Gotta a ozval sa Stefek s Barklom.
Ako to vlastne bolo?
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1754
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: 27. díl - Rukojmí z Bella Vista

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 Neviem...
Ide o celu zapletku s magnetofonom v Stefkovom aute. Vieme, ze ho tam dala ziarliva Stefkova, lebo chcela vediet, o com sa bavi s mladymi kockami. Dobre. Ale ako by jej k tomu magnetofon mohol pomoct?
Neslo o klasicky magnetofon, (hoci Stefkova hovori "magnetofon") ale o autoradio s kazetovym prehravacom s nahravacou funkciou.
Stefkova ho tam nedala, ono bolo zabudovane na palubnej doske.

Bolo to najpravdepodobnejsie takto: Stefek jej oznamil, ze berie chryslera, lebo za chvilu odchadza na obchodne stretnutie, ze nech s autom ona pre seba nepocita. Stefkova gniavena ziarlivostou zareagovala ze ok, ale zatial co Stefek si chystal aktovku atd, ona si "spomenula" ze nechala si v aute cojaviem okuliare, skoci si dole po ne a pojde s balikom ku kamaradke tramvaji. Stefek, jej navrhol, ze ten kusok ju zvezie. Isla ale napred dole do auta, vzala taku kazetu, ktora bola najdlhsia (neviem ci uz v tom case boli i 120 minutove, ale 90, ci 60 hadam boli), ktora bola pretocena na zaciatok, zapla prehravac a pustila nahravanie.

Medzitym Stefek zisiel uz dolu, ona si akoze nasla okuliare, a on sa vydal na stretnutie a ona sla svojou cestou. Kazeta nahravala naprazdno zatial. Mozno Stefkovi cesta trvala 20-40 minut kym sa s Barklom stretol, ale potom bol rozhovor realizovany az kym nebol Stefek vyzvany Barklom:

"Pusť trochu muziky, prosim tĕ".

Vtedy Stefek musel obsluzit prehravac tak, ze sa bud vyplo nahravanie a pustil kazetu co bola dnu s nahratym Gottom alebo pustil autoradio, ale ta kazeta by bola pravdepodobnejsia, z hladiska ze uz na kazete ten Gott bol, kedze Sachlova povedala, ze si chcela pustat Gotta.

Este je mozna varianta, ze Gott bol sice na kazete, ale Stefek pustil autoradio a tiez nahodou tam siel Gott (ak sa to nahravalo) a ak nie, tak je jedno aky interpret sa ozval z radia. (Ak sa to nenahravalo, ale vyplo - to by bolo v sulade s tym ako tieto autoradia mohli fungovat, ze sa prepinalo bud radio ale pustala kazeta).

Kazdopadne to povodne nebola originalna kazeta s Gottom, Gott tam bol predtym uz nahraty, pretoze keby bola, mala by prerazene take dva čudliky, ktore znemoznuju nahravanie, to by Stefkova musela predtym prelepit izolepou. Jedine tak.

Slaba stranka teorie: Stefek pri nasadani do auta a startovani by si najskor mohol vsimnut ze kazetovy prehravac s nahravanim je uz spusteny. Ono to predsa trochu je pocut, resp. i vidiet, napr. (blikajuce) svetielko.

Otazne je aj, ci je mozne aby pred zasunutim kluca uz prehravac bol pusteny...resp. bola v zotrvani nastavena funkcia nahravania...alebo Stefkovu predsa kusok zviezol s tazkym balikom a zatial co by jej pomohol s nim von pri zapnutom motore, ona vtedy stlacila nahravanie uz nachystanej kazety.
Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 ... a pustit nahravanie. To by skoncilo po 90tich minutach (tolko mali najdlhsie pasky) a bol by koniec. Ale ona nechcela nahravat bzucanie zabludenej muchy v aute, ale rozhovory Stefka s kockami. Ako by to dosiahla?
Do tych 90 minut sa mohla zmestit, ak Stefek avizoval ze ide na stretnutie. Ona sa nazdavala, ze ide za zenskou a on sa stretol v limite toho casu s Barklom.
Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 Druha vec je nahravka rozhovoru Barkl/Stefek. Jeden z nich musel pustit nahravanie, lebo si neviem predstavit, ze by to spustila Stefkova a trafila by sa do tych 90 minut a tam by zrovna bol zachyteny ten rozhovor.
Stefkova sa mohla nahodou strafit, vid vyssie, a ano Stefek bud zapol radio a tym nie zapol ale VYPOL nahravanie, alebo ta funkcia bola nastavena tak, ze zapnutie radia pri zapnutom nahravani automaticky nahrava dalej, to znamena, ze Gott to ich hovorene slovo prehlusil.

Slaba stranka teorie (autoradio): ak by nahravanie nebolo prerusene, a nahraval by sa Gott z radia (nanovo na kazetu na ktorej uz Gott bol nahrany) a dalej i hovorene slovo tych dvoch, chlapci z laborky by dokazali tie zvuky oddelit.
Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 A potom dalsia vec: Niekto to musel vypnut, lebo sa tam ozval Gott.
Ano nahravanie mohol vypnut Stefek, s tym, ze si myslel, ze to prave zapina.
Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 No a uplne posledna vec - takze Stefek nevedel, ze ma v aute magnetofon.
Vedel, ze ma autoradio s kazetovym prehravacom atd.
Adamovic píše: čtv 21. črc 2022 21:11:48 ... Ale Sachlova to vedela, lebo si chcela pustit Gotta a ozval sa Stefek s Barklom.
Ako to vlastne bolo?
Sachlova pouzivala Stefkovo auto tiez. Chcela si pustit Gotta, nenasla ho v zasobniku v priehradke, mozno len prazdny obal, tak sa dovtipila, ze kazeta je v prehravaci. Vysunula ju von, lebo chcela pozriet ci je na zaciatku, nebola, tak pretocila na zaciatok a tam nic, tak zase kusok pretocila a stale nic, az kym neprisla na ten zaznam.
Stefkovi nepovedala, ze vie o jeho rozhovore s Barklom, vzala kazetu k sebe a mlcala. Stefkova kazetu nenasla, nazdavala sa, ze bola Stefkom odhalena, a neodvazila sa ho konfrontovat.

Takto to mohlo byt. Hladam len mozne vysvetlenia aby logicky neodporovali dejovej linii, vychadzala som zo sceny v garazi u policajtov, kde Zitny, Hradec a Zeman prehravali priamo v Stefkovom Chrysleri kazetu, vypoved Sachlovej ("ale coze na navsteve?") A rozhovor Stefkovej s Gajdosom v kaviarni.

Toto je vlastne velmi smutne:
"...Vy nevíte jaký to je, když vás nĕkdo hodí přes palubu protože mu začnete stárnout před očima...to potom stratíte rozum...to je vám i takový magnetofon v autě dobrý...abyste...ta Sachlová...nebo ještě nějaká jiná? Prosím Vás, je ta nová ženská mladá? Jo? Prosím Vás co dĕlali? Co si povídali? Řekněte mi to...prosím Vás řekněte mi to!"

Edit:
Adamovic píše: sob 16. črc 2022 23:29:48 Policajtov ucia vsade na svete (a kriminalistov specialne), ze nesmia odpovedat na ziadne otazky - bez ohladu na to, kto tie otazky kladie. Jednoducho nikdy neodpovedat...
Pan Adamovic, nesmu, pravda, ale Gajdos mal srdce pre pani Stefkovu, a ODPOVEDAL JEJ (pravdivo), makkym az zamatovym hlasom:

"Ukľudnite sa, nie je tam nič, čo by Vás v tomto zmysle mohlo znepokojovať..."

To bolo od neho pekne. Urcite sa citil za Zemana trapne, ked sa ten na nej predtym odbavoval (mimo i. tiez neprofesionalne, lebo hovoril o sposobe usmrtenia a vrazednej zbrani v stadiu vysetrovania) vzadu v cukrarni, pretoze Honza
1. podvedome jej zavidel Ankaru a
2. nedokazal prehltnut jej naivnu poznamku ohladne sestdesiateho osmeho.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Odpovědět