Ženy zabijáci

[Drábek]

Kdyby tu výpověď dala návratem s Jirkou na konci Bílých linek s tím, že její pozice u Hackla už je nadále neudržitelná a/nebo že už to dále nezvládne (souložit s třídním nepřítelem, předstírat vztah s ním a současně ho špiclovat, to vše v nepodnětném, úpadkovém a depresivním prostředí Západního Berlína a baru White Lines konkrétně), asi by Kalina a Žitný výpověď akceptovali.

Proč ji tehdy a takto nedala, to zůstává záhadou.

Kdyby ji dala v nějaké podobné formě jak se k tomu mohla chystat s Holanem (a ano, samozřejmě zůstává další záhadou, proč ze všech možných kandidátů právě s ním), pak by asi byla namítána neplatnost výpovědi a nakonec by Jirka musel vyrazit do Jižní Ameriky zneškodňovat přeběhlou agentku Stardust ...

Jako agent(ka) Stardust odvedla v Západním Berlíně kus práce.Tak nechápu,proč by jako měla dávat nějakou výpověď.Prostě se mohla,jako odhalený agent,vrátit s Hradcem domů.Podle mě,jediné co Hanka Bízová chtěla,bylo právě to vrátit se domů(i s ukradenými materiály) a zase vidět to nejkrásnější město na světě Prahu. A ne zmizet s Holanem do Jižní Ameriky.

Schvalne som mrkla do sekcie Jednotlivych dielov, vlakno Kvš a prezrela vsetkych 17 stran, ale nenasla diskusiu ani uvahu o tom, ako vlastne bola evidovana ceskoslovenskymi uradmi HB po tom, co s Hacklom (za asistencie policie) akoze tajne opustila ceskoslovensky priestor. Ako sa Hackl s Bizovou ohlasili nemeckym uradom? Ako co? Hackl ako cudzi statny obcan z Ceskoslovenska emigrovat nemohol, on len nelegalne prekrocil hranice. Na rozdiel od Bizovej, ona musela oficialne byt aj na ceskoslovenskej strane evidovana ako emigrantka. Alebo si urady nevymienali informacie? Ona v podstate zmizla. Po spravnosti, ak sa bezpecnost chcela tvarit, ze o nicom nevie, mali ju vyhlasit najprv za nezvestnu. Alebo si to mohli dovolit hned brat ako velmi pravdepodobne, ze utiekla s Hacklom? Pri pripadnom navrate do Ceskoslovenska by musela vystupovat ako kajucnica lutujuca emigraciu a stat by ju musel omilostit. Co si o tom myslite?

Já si myslím,že 1. H.B.byla,kromě zainteresovaných osob, prostě evidována jako emigrantka.I když o tom v seriálu nepadne ani slovo. 2. Hackl byl státní občan Velké Británie,toho času pobývajícím v Západním Berlíně.Takže západoněmeckým úřadům,jen prostě nahlásil Hanku jako svojí družku,kterou byl nucený propašovat z Československa.A dost pochybuju,že by Hacklovi, jako občanu G.B.dělaly západoněmecké úřady nějaké problémy. 3. Proč by ji musel stát omilostnit?Při návratu do Československa-Prahy,by pravděpodobně byla vyznamenána a byla by prostě agentka,která se vrátila po splnění svých úkolů zpět do vlasti.

[škpt. Kristek]

Schvalne som mrkla do sekcie Jednotlivych dielov, vlakno Kvš a prezrela vsetkych 17 stran, ale nenasla diskusiu ani uvahu o tom, ako vlastne bola evidovana ceskoslovenskymi uradmi HB po tom, co s Hacklom (za asistencie policie) akoze tajne opustila ceskoslovensky priestor. Ako sa Hackl s Bizovou ohlasili nemeckym uradom? Ako co? Hackl ako cudzi statny obcan z Ceskoslovenska emigrovat nemohol, on len nelegalne prekrocil hranice. Na rozdiel od Bizovej, ona musela oficialne byt aj na ceskoslovenskej strane evidovana ako emigrantka. Alebo si urady nevymienali informacie? Ona v podstate zmizla. Po spravnosti, ak sa bezpecnost chcela tvarit, ze o nicom nevie, mali ju vyhlasit najprv za nezvestnu. Alebo si to mohli dovolit hned brat ako velmi pravdepodobne, ze utiekla s Hacklom? Pri pripadnom navrate do Ceskoslovenska by musela vystupovat ako kajucnica lutujuca emigraciu a stat by ju musel omilostit. Co si o tom myslite?

Já si myslím,že 1. H.B.byla,kromě zainteresovaných osob, prostě evidována jako emigrantka.I když o tom v seriálu nepadne ani slovo. 2. Hackl byl státní občan Velké Británie,toho času pobývajícím v Západním Berlíně.Takže západoněmeckým úřadům,jen prostě nahlásil Hanku jako svojí družku,kterou byl nucený propašovat z Československa.A dost pochybuju,že by Hacklovi, jako občanu G.B.dělaly západoněmecké úřady nějaké problémy. 3. Proč by ji musel stát omilostnit?Při návratu do Československa-Prahy,by pravděpodobně byla vyznamenána a byla by prostě agentka,která se vrátila po splnění svých úkolů zpět do vlasti.

K tomu návratu - myslím, že v takovém případě by byla neméně slavným předchůdcem "statečného chlapíka" kpt. Minaříka Případně (budeme-li se držet čs. kinematografie s podobnou tématikou) agenta Halvy, při jehož návratu na Ruzyň v závěru "Akce v Istanbulu" nemohlo zůstat jedno oko suché

Koneckonců i Minaříka StB vyslala do zahraniční jako "emigranta", takže zřejmě v případě HB se takto postupovalo také, resp. byl to standardní postup. Jak přesně "technicky" se to provádělo, asi mohlo záležet na způsobu "emigrace" - jinak to proběhlo, pokud se dotyčný "zapomněl vrátit" ze zájezdu, a jinak, pokud takto "tajně" překročil hranice.

[Hermine von Paulsen]

Podla mojho nazoru, a moj prispevok smeroval k tomu, ze aj po prichode do CSSR by musela HB navonok vystupovat civilne, mozno i pod inym menom, nenapadne. Nemohla byt druhym kpt.Minarikom. Bola totiz velka hrozba zo strany Hackla (za predpokladu, ze by ostal nazive), pomstit sa jej - poveril by zabijakov a ti by si ju nasli. U Hackla to bolo prilis, prilis osobne a emocionalne. Vychadzam z jeho osobnosti, prezival by to strasne. Nezniesol by aspon nepokusit sa pomstit, citil by zradu, velku urazku. Jeho laska k nej by sa zvrtla v hroznu nenavist. Nechcem vnasat do veci zbytocne melodramaticke prvky, ale pri povahe Hackla sa to jednoducho pyta samo. Netreba sa nechat pomylit jeho tvrdym vystupovanim napr. pri Blahovi. HB bola jeho slabina.

[Drábek]

Podla mojho nazoru, a moj prispevok smeroval k tomu, ze aj po prichode do CSSR by musela HB navonok vystupovat civilne, mozno i pod inym menom, nenapadne. Nemohla byt druhym kpt.Minarikom. Bola totiz velka hrozba zo strany Hackla (za predpokladu, ze by ostal nazive), pomstit sa jej - poveril by zabijakov a ti by si ju nasli. U Hackla to bolo prilis, prilis osobne a emocionalne. Vychadzam z jeho osobnosti, prezival by to strasne. Nezniesol by aspon nepokusit sa pomstit, citil by zradu, velku urazku. Jeho laska k nej by sa zvrtla v hroznu nenavist. Nechcem vnasat do veci zbytocne melodramaticke prvky, ale pri povahe Hackla sa to jednoducho pyta samo. Netreba sa nechat pomylit jeho tvrdym vystupovanim napr. pri Blahovi. HB bola jeho slabina.

S návratem do Československa,by H.B.pro Hackla už žádnou velkou hrozbou nebyla.A poslat do Prahy na H.B.zabijáky,to si myslím,že už bylo úplně nereálné
a snad i zbytečné.

[škpt. Kristek]

Podla mojho nazoru, a moj prispevok smeroval k tomu, ze aj po prichode do CSSR by musela HB navonok vystupovat civilne, mozno i pod inym menom, nenapadne. Nemohla byt druhym kpt.Minarikom. Bola totiz velka hrozba zo strany Hackla (za predpokladu, ze by ostal nazive), pomstit sa jej - poveril by zabijakov a ti by si ju nasli. U Hackla to bolo prilis, prilis osobne a emocionalne. Vychadzam z jeho osobnosti, prezival by to strasne. Nezniesol by aspon nepokusit sa pomstit, citil by zradu, velku urazku. Jeho laska k nej by sa zvrtla v hroznu nenavist. Nechcem vnasat do veci zbytocne melodramaticke prvky, ale pri povahe Hackla sa to jednoducho pyta samo. Netreba sa nechat pomylit jeho tvrdym vystupovanim napr. pri Blahovi. HB bola jeho slabina.

S návratem do Československa,by H.B.pro Hackla už žádnou velkou hrozbou nebyla.A poslat do Prahy na H.B.zabijáky,to si myslím,že už bylo úplně nereálné
a snad i zbytečné.

Tady je myslím dvojí otázka:

Jednak, zda by to Hackl udělal (stálo mu to za to)?

Druhak, zda by to čs. orgány (zosobněné Kalinou a Žitným) předpokládaly a podnikly tomu odpovídající opatření (anonymita, jiná identita..)?
Vlastně se tu ještě nabízí podotázka, zda i kdyby si to čs. orgány uvědomovaly, zda by jim přesto nestálo za to to riskovat (s tím, že "k HB americký agent neprojde!") a tento případ a HB propagandisticky využít (tedy předchůdce Minaříka, převzetí vysokého státního vyznamenání z rukou generálního tajemníka ÚV KSČ a prezidenta ČSSR s. Antotnína Novotného, vystupování v televizi a rozhlase, besedy pro školní mládež..).

[Lipinski]

Souhlasím s kolegyní Hermine, asi i Hanka sama by iniciovala, aby ji uklidili, protože by věděla, co jí hrozí.

[Hermine von Paulsen]

Souhlasím s kolegyní Hermine, asi i Hanka sama by iniciovala, aby ji uklidili, protože by věděla, co jí hrozí.

Dakujem za pochopenie.

[Hermine von Paulsen]

Tady je myslím dvojí otázka:

Jednak, zda by to Hackl udělal (stálo mu to za to)?

Druhak, zda by to čs. orgány (zosobněné Kalinou a Žitným) předpokládaly a podnikly tomu odpovídající opatření (anonymita, jiná identita..)?
Vlastně se tu ještě nabízí podotázka, zda i kdyby si to čs. orgány uvědomovaly, zda by jim přesto nestálo za to to riskovat (s tím, že "k HB americký agent neprojde!") a tento případ a HB propagandisticky využít (tedy předchůdce Minaříka, převzetí vysokého státního vyznamenání z rukou generálního tajemníka ÚV KSČ a prezidenta ČSSR s. Antotnína Novotného, vystupování v televizi a rozhlase, besedy pro školní mládež..).

HB by sa nedala v ziadnom pripade propagandisticky vyuzit. To, akym sposobom "pracovala" je v kazdom spolocenskom zriadeni ludmi vnimane ako eticky neprijatelne (aj ked sa to robi, nik sa tym chvalit nebude, nieto este davat vyznamenania). Nepoznam osudy kpt.Minarika ale predpokladam, ze nemal nejake sexualne vztahy so zapadnymi imperialistami a ak mal, tak v tej dobe by to ani nikoho z ludu nenapadlo, ale pri zene agentke, kde vlastne vztah s Hacklom bol vseobecne znamy...to proste by neslo.

[škpt. Kristek]

Tady je myslím dvojí otázka:

Jednak, zda by to Hackl udělal (stálo mu to za to)?

Druhak, zda by to čs. orgány (zosobněné Kalinou a Žitným) předpokládaly a podnikly tomu odpovídající opatření (anonymita, jiná identita..)?
Vlastně se tu ještě nabízí podotázka, zda i kdyby si to čs. orgány uvědomovaly, zda by jim přesto nestálo za to to riskovat (s tím, že "k HB americký agent neprojde!") a tento případ a HB propagandisticky využít (tedy předchůdce Minaříka, převzetí vysokého státního vyznamenání z rukou generálního tajemníka ÚV KSČ a prezidenta ČSSR s. Antotnína Novotného, vystupování v televizi a rozhlase, besedy pro školní mládež..).

HB by sa nedala v ziadnom pripade propagandisticky vyuzit. To, akym sposobom "pracovala" je v kazdom spolocenskom zriadeni ludmi vnimane ako eticky neprijatelne (aj ked sa to robi, nik sa tym chvalit nebude, nieto este davat vyznamenania). Nepoznam osudy kpt.Minarika ale predpokladam, ze nemal nejake sexualne vztahy so zapadnymi imperialistami a ak mal, tak v tej dobe by to ani nikoho z ludu nenapadlo, ale pri zene agentke, kde vlastne vztah s Hacklom bol vseobecne znamy...to proste by neslo.

Kdyby to hypoteticky byla reálná situace, asi by se pracujícímu lidu neprozrazoval každý (zejména ideově nevhodný) detail, to zase uměli soudruzi pohlídat.. Třeba by se řeklo, že byla k třídnímu nepříteli a jeho (naší bdělé Bezpečnosti známému) význačnému agentovi nasazena jako sekretářka nebo tak něco. Nemyslím, že by někdy v r. 1963 si příliš mnoho lidí vzpomnělo, že v r. 1957 ještě v ČSR s Hacklem "něco" měla.. A na druhé straně, propaganda v ČSSR (a vlastně v jakémkoli obdobném režimu) často nedomyslela své počínání do všech důsledků, a byla schopná zcela vážně servírovat lidem něco, co pak bylo (převážně) pro smích.. Ale samozřejmě je možné, že by skutečně převážila ta "opatrnost"..

Minařík sexuální vztahy se západními imperialisty měl, i když v přijatelnější a nepracovní podobě. Nejprve za ním "emigrovala" jeho čs. manželka, avšak zatímco po pracovní stránce se ukázal jako charakter a křemen, tak v osobním životě si začal s třídním nepřítelem a nakonec mu StB v Německu pomáhala i s rozvodem. A když se pak s velkou slávou vrátil do ČSSR, tak to pro jeho novou německou manželku bylo opravdu milé překvapení.. Ale to se samozřejmě pracujícímu lidu nesdělovalo.

[Drábek]

Podla mojho nazoru, a moj prispevok smeroval k tomu, ze aj po prichode do CSSR by musela HB navonok vystupovat civilne, mozno i pod inym menom, nenapadne. Nemohla byt druhym kpt.Minarikom. Bola totiz velka hrozba zo strany Hackla (za predpokladu, ze by ostal nazive), pomstit sa jej - poveril by zabijakov a ti by si ju nasli. U Hackla to bolo prilis, prilis osobne a emocionalne. Vychadzam z jeho osobnosti, prezival by to strasne. Nezniesol by aspon nepokusit sa pomstit, citil by zradu, velku urazku. Jeho laska k nej by sa zvrtla v hroznu nenavist. Nechcem vnasat do veci zbytocne melodramaticke prvky, ale pri povahe Hackla sa to jednoducho pyta samo. Netreba sa nechat pomylit jeho tvrdym vystupovanim napr. pri Blahovi. HB bola jeho slabina.

S návratem do Československa,by H.B.pro Hackla už žádnou velkou hrozbou nebyla.A poslat do Prahy na H.B.zabijáky,to si myslím,že už bylo úplně nereálné
a snad i zbytečné.

Tady je myslím dvojí otázka:

Jednak, zda by to Hackl udělal (stálo mu to za to)?

Druhak, zda by to čs. orgány (zosobněné Kalinou a Žitným) předpokládaly a podnikly tomu odpovídající opatření (anonymita, jiná identita..)?
Vlastně se tu ještě nabízí podotázka, zda i kdyby si to čs. orgány uvědomovaly, zda by jim přesto nestálo za to to riskovat (s tím, že "k HB americký agent neprojde!") a tento případ a HB propagandisticky využít (tedy předchůdce Minaříka, převzetí vysokého státního vyznamenání z rukou generálního tajemníka ÚV KSČ a prezidenta ČSSR s. Antotnína Novotného, vystupování v televizi a rozhlase, besedy pro školní mládež..).

Ještě doplním svojí úvahu.Hlavně mi H.B.nepřipadala jako nějáké agentské"eso",kvůli kterému by se vyplatilo organizovat tak složitou a ne určitě levnou akci(navíc na území soc.Československa),jakou by byla její likvidace.

[Lipinski]

Nemyslím, že by někdy v r. 1963 si příliš mnoho lidí vzpomnělo, že v r. 1957 ještě v ČSR s Hacklem "něco" měla.. A na druhé straně, propaganda v ČSSR (a vlastně v jakémkoli obdobném režimu) často nedomyslela své počínání do všech důsledků, a byla schopná zcela vážně servírovat lidem něco, co pak bylo (převážně) pro smích.. Ale samozřejmě je možné, že by skutečně převážila ta "opatrnost"..

Já si myslím, ale můžu se mýlit, že zrovna tehdy doba agentů Minaříků ještě nenastala. Byly 60. léta, společnost byla v úplně jiným rozpoložení, všechno se postupně uvolňovalo. Před r. 1956 možná, to by bdělá soudružka agentka měla místa na nástěnkách, ale teď ne. Navíc, jak už jsem psal, jsem pro to, co píše kolegyně Hermine.

[Hermine von Paulsen]

Ještě doplním svojí úvahu.Hlavně mi H.B.nepřipadala jako nějáké agentské"eso",kvůli kterému by se vyplatilo organizovat tak složitou a ne určitě levnou akci(navíc na území soc.Československa),jakou by byla její likvidace.

Tam islo cisto o osobnu a intimnu zradu, ktoru by Hackl pocitoval, bez ohladu na jej kvality coby agentky.

[Alvi]

Výpověď je řečeno obrazně, prostě ukončit spolupráci, samozřejmě nebylo třeba formálně rozvazovat pracovní poměr

Souhlasím s vámi, že se mohla s Hradcem vrátit, na konci Bílých linek k tomu měla jak ideální příležitost, tak i důvod, který by těžko mohli neakceptovat i Kalina se ŽItným. Jak jsem to psal v předchozích příspěvcích. Takováto "výpověď" by zřejmě byla bez problémů.

Ale ona se rozhodla takovouto "výpověď" nedat, vyskočila/nechala se vyhodit z auta, a zůstala s Hacklem. Otázka (položená také už v předchozích příspěvcích) zní, proč? V dubnu '61 nemohla vědět, že o dva roky později bude mít možnost získat takové materiály, a teprve tím bude moci považovat svůj úkol za splněný. Proč tedy v Západním Berlíně a u Hackla zůstala, co od toho, nebo od sebe v pokračující roli agentky ještě čekala? Co ji k tomu vedlo, motivovalo? Tím spíše, že takový život opravdu nebyl jednoduchý..

Ano, v závěru můžeme věřit tomu, že když se naskytla možnost se s těmi dokumenty vrátit, tak to skutečně chtěla udělat (a nezradila a oči neklamaly). Stejně tak nemusíme, to je na každém z nás, jak se nám to jeví. Já si osobně myslím, že s Holanem v Riu svou budoucnost neviděla, ale jestli by dokumenty raději zpeněžila sama a zůstala na Západě, nebo se naopak s dokumenty vrátila (kdyby se neobjevili napřed Fanta a potom Hradec)..?

Otázka a diskuse asi směřovala spíše k tomu, kdyby se jí taková možnost nenaskytla, jestli mohla ukončit spolupráci jen tak ze dne na den, a případně jakým způsobem?

Konec konců byla to prostě žena a takto se ženy prostě chovají měla tam prostě svojí jistotu, které se těžko vždy vzdává....

[Alvi]

Mozno len Kalina so Zitnym vyuzili jej zvlastnu naivitu, resp. skor lahkomyselnost a ked uz v tom bola rozbehnuta nebolo cesty naspat. Musela sluzit Zitnemu. Nic moc. Nanic zivot. A mat strach z prezradenia, ved Hackl by ju v navale zlosti mohol dat i zabit. To si vsak zrejme ani neuvedomovala.

I tu je moznost, ze HB si ani toto do hlbky neuvedomovala, nerozmyslala. Hoci take uvazovanie si neviem predstavit. Aj tak to cele nema logiku. Ze sa vobec zaplietla s fizlami. Hackl jej mohol poskytnut vsetko co by si zaziadala, lebo ju mal rad. A Hradcovi nemusela hned vsetko rozrapotat, normalne by bolo mat strach, ona naopak.

Ono v tom může být od každého trochu. Na její straně něco dobrodružných sklonů a lehkomyslnosti v její povaze, něco náhlého vzplanutí k Hradcovi, něco náhlého vzplanutí ke komunismu (podpořeného Kalinou i potřebami tvůrců), a potom pozdní uvědomění si reality.
SOUHLASÍM
A ze strany Kaliny a Žitného cílené využití toho všeho.

Když bychom chtěli tomu využití ze strany StB a cynismu Kaliny, Žitného i Hradce ještě přidat, tak bychom se mohli i domnívat, že Jirka v tom rozhovoru v baru Faun schválně nadhodil tu romanticko-nostalgickou notu, aby znovu probudil nebo povzbudil její naději, že nakonec přece jen.. A proto se rozhodla zůstat, aby Jirku nezklamala.. DOBRÁ MYŠLENKA

Ale logiku to opravdu nemá, už ten začátek v KVŠ - jak říkáte - zaplést se s fízly, Hradcovi hned vše vyzvonit, když s Hacklem opravdu mohla mít všechno, co si do té doby mohla vysnít..

[Drábek]

Ještě doplním svojí úvahu.Hlavně mi H.B.nepřipadala jako nějáké agentské"eso",kvůli kterému by se vyplatilo organizovat tak složitou a ne určitě levnou akci(navíc na území soc.Československa),jakou by byla její likvidace.

Tam islo cisto o osobnu a intimnu zradu, ktoru by Hackl pocitoval, bez ohladu na jej kvality coby agentky.

To máte úplnou pravdu. Věřil bych,že by Hackl nechal zlikvidovat H.B.,kdyby zůstala na "Západě".Ale likvidace v Československu,to by bylo moc i na Hackla.Si myslím.Ale to je jen můj názor.