Ženy zabijáci

[Hermine von Paulsen]

V případě Hanky Bízové je to možná trochu složitější, a asi hodně záleží na tom, zda se stala agentkou StB nasazenou na Hackla už dříve před KVŠ, a tedy "seznámení u Gerngrossu" už bylo v režii soudruhů od Bezpečnosti a byl (předtím i potom) čas na nějaký výcvik, nebo to bylo upečeno narychlo až po jejím seznámení s Jirkou Hradcem a jejím bleskovém okouzlení jak jím samotným, tak i s. plk. Kalinou při pohovoru.

A co si myslite o tom Vy, pan stabny kapitan?

[škpt. Kristek]

V případě Hanky Bízové je to možná trochu složitější, a asi hodně záleží na tom, zda se stala agentkou StB nasazenou na Hackla už dříve před KVŠ, a tedy "seznámení u Gerngrossu" už bylo v režii soudruhů od Bezpečnosti a byl (předtím i potom) čas na nějaký výcvik, nebo to bylo upečeno narychlo až po jejím seznámení s Jirkou Hradcem a jejím bleskovém okouzlení jak jím samotným, tak i s. plk. Kalinou při pohovoru.

A co si myslite o tom Vy, pan stabny kapitan?

Přiznám se, že na tohle nebude úplně jednoduchá odpověď, ale pokusím se.

Když se na to podívám reálně(ji), pak bych předpokládal, že při míře profízlovanosti v 50. letech by státní příslušník Velké Británie v ČSR nemohl ujít pozornosti StB a ta by ho od počátku zahrnovala svou přízní. Tedy Hanka by byla draftovaná StB už dlouho před KVŠ (koneckonců pokud jako modelka už předtím jezdila na Západ, nabízelo by se to), a u Gerngrossu by se s Arnym seznámila v režii StB, a s již prodělaným alespoň nějakým výcvikem (i když by patrně ani tak nešlo o střelbu, bojová umění apod.).

Když to vezmu čistě pocitově, jak to na mě při sledování seriálu působí, tak bych se spíše přikláněl k tomu, že se to skutečně upeklo takhle narychlo a že setkání s Jirkou Hradcem (a Kalinou) bylo osudové, otevřelo jí oči a pomohlo jí v sobě najít touhu zapojit se do boje za světový mír a socialismus. Samozřejmě po Jirkově boku (alespoň obrazně, také v řadách StB v zahraničí); snad mohla i věřit a snít o tom, že až to na prohnilém Západě vítězně vybojují, budou pečetit svou lásku v socialistickém Československu..
Když to této varianty zapojím i trochu toho racionálního, pak předpokládám, že tato verze byla i záměrem tvůrců seriálu, tedy ukázat, že i někdo tak zdánlivě odtržený od dělnické třídy jako modelka (s možností cestovat na Západ) ve skutečnosti ví, že její pravé místo je v řadách pracujícího lidu. Plus ta dobrodružně-romantická dějová linie..

Pro obojí by se dala najít pro a proti, jednotlivé postřehy a argumenty uvedli mnozí kolegové ve fóru Bílé linky.

Osobně se přikláním k tomu, že z hlediska "technických dovedností" byla Hanka prakticky bez výcviku. Nemyslím si např., že by sama ze Západního Berlína vysílala. Jednak proto, že se to neměla kdy a kde naučit pro krátkost času (musela pak s Hacklem odjet velmi narychlo), ale i kdyby to skutečně z dřívějška uměla, pak pokud by nevysílala přímo z White Lines (mj. aby tak mohla činit kdykoli dle potřeby a časových možností) - což však považuji za vyloučené (kde by tam tu vysílačku měla?), tak je těžko představitelné, že by někde jinde v Berlíně měla vysílčku umístěnou a tam dle potřeby (nebo dokonce pravidelně a v pevně daném čase) odbíhala a sama vysílala (a případně ještě zprávy šifrovala). Spíše jen měla vědět, kdy, kde a komu zprávy předat - to by také bylo daleko rychlejší a zřejmě i bezpečnější. Pokud ji Hackl nechával sledovat i dříve (a proč by začal právě až v dubnu 1961?), pak pokud by opakovaně chodila do nějakého "vysílacího" bytu (apod.) a tam vždy strávila nějaký ten čas (hodinku? více?), jen těžko by to Hackl neřešil a nezjistil, o co jde. Ostatně pokud Žitný a Lojza Bartík věděli, že Stardust bude vysílat v konkrétním čase, pak spíše musel vysílat někdo, kdo od ní zprávy převzal, protože ona sama by vždy právě v tuto dobu vůbec nemusela mít možnost vysílat.
I bez těch technických dovedností mohla být pro StB cennou agentkou - pokud byla právě "akce White Lines" tak zásadní agenturní operací imperialistů proti ČSSR, jak to vyplývá z rozhovorů dua Kalina-Žitný, pak jako milenka ne-li hlavy celé akce, pak alespoň jednoho z klíčových agentů byla u zdroje informací, a to i kdyby se opravdu jen pozorně dívala kolem sebe a poslouchala o čem je řeč, a případně v soukromí Arnyho naladila tak, aby byl trochu sdílnější. A samozřejmě případně i viděla nebo dokonce i vyfotila nebo sebrala nějaký ten dokument z Arnyho psacího stolu (i kdyby se přímo do trezoru dostat nedokázala). V takovéto roli byla prakticky nezastupitelná, a to i jinak daleko schopnějším agentem.
Když k tomu navíc připočteme to, že i ona byla takovým zázračným talentem, jaké můžeme najít jen mezi naším pracujícím lidem, jako byli i Jirka Hradec a sám Honza, pak se vysvětlí i Žitného hláška o "jednom z nejschopnějších lidí venku" (i když správnější by snad bylo "jeden z nejcennějších zdrojů informací").
Na své limity její možnosti a schopnosti narazily v/po závěru dílu Bílé linky - Hacklova důvěra k ní zeslábla, jeho ostražitost vzrostla, míra jeho dohledu (dohledu jeho lidí) nad ní a její činností se zvýšila (mj. tak, že si už všimla, že je sledována), a rázem se ocitla v těžké defenzivě.

[Hermine von Paulsen]

Vdaka za obsirny vyklad pan stabny kapitan, pocitovo to vnimam podobne, Vy ste to vsak dokonale vyjadrili.

Najviac sa mi paci Vas vyraz "při míře profízlovanosti v 50. letech..." pricom si spominam na isty dokument o Stasi v DDR, kde znalec doby uvadzal, ze k dokonalej, uplnej "miere prefizlovanosti" je potrebne mat na 10 obcanov jedneho spicla. Odvodzoval to od ludskych zvyklosti, spolocenskeho spravania: s kolkymi ludmi sa clovek priemerne styka v ramci rodiny a mimo rodiny, s kolkymi doverne (vraj doverne priemerne 2, to si pamatam), potom relacie navzajom a vraj to tak vychadza, ze potom su vsetci pokryti.

Pri tej prilezitosti mi napada ze v PzS manzel markizy z Nusli mal byt po spravnosti minimalne donášač, ved bol domovnik!

Ale ku HB naspat: pekne ste opisali jej fantazijnu romancu s Hradcom, cit.: "snad mohla i věřit a snít o tom, že až to na prohnilém Západě vítězně vybojují, budou pečetit svou lásku v socialistickém Československu..." ja vsak obavam sa, ze jej by snivanie nestacilo, bola typ zeny, co realne chce co najlepsie zit a to hned a teraz. A bola zena, musela si omnoho intenzivnejsie uvedomovat, ze jej cas bezi, ze jej roky utekaju. A obzvlast ona, co si tak zakladala na zovnajsku.

Urcite, pri Hacklovi Bizova trochu zakrnula, mozno akosi otupela a mala som pocit akoby sa postupne vzdavala svojich zivotnych nadeji...ale to tazko spekulovat...aj tak tu vyvstava dalsia dolezita otazka: ci dostavala od Hackla apanaz v uspokojivej vyske. Problem je, ze sme nemali moznost vidiet jej obydlie, ci zila v luxuse, ci si mohla dopriat vsetko to, co robi radost zenam, a tak, aspon ja teda, tápem v nevedomosti. Udaj o plavarni a o obcasnom styku s elektronkovym cirkusom aka Stardust pre mna nie je postacujuci, aby som si mohla ucelit obraz o jej zivotnej naplni a style.

Holankovi sa stacila nepriamo postazovat, ze casy ked s Arnym podnikali vylety po svete su davno prec, ale na strane druhej z jej postojov vyplyva, ze na intenzivnom spolocnom traveni casu s nim zrejme ani netrvala, preto to mohol Hackl vnimat i tak, ze mu bola stale velmi vzacna, kedze sam toho casu mnoho nemal, verim, ze i z vlastnej vole bol neustale pracovne vytazeny, potreboval to k zivotu, bol hráč, nieco ho hnalo, nedokazal by ako Fanta sa usadit v zapadakove a zasity pred svetom bastlit modely plavidiel. Uvedomil sa, ano, ale bolo uz neskoro - vtedy, vo vytapetovanej mansarde, bolo nadherne jeho vyznanie; najprv: "Pakuj se!" A potom jeho priznanie ako ju zanedbaval a ze to odteraz zmeni (netvarila sa HB velmi nadsene, ba az kyslo), ach, tam bol Arny nezabudnutelny, odhodlany, rezolutny, majetnicky a zaroven tak obnazeny, emocionalny a srdce na dlani, velmi sa mi to pacilo

Dostavala teda Bizova ako agentka nejaku odmenu? V akej podobe? Kde, kam? Hackl by to zistil predsa. Naco by jej boli peniaze, ktore nemohla minut ?!

Alebo - naozaj jej stacilo spiclovat vlastneho milenca a v uzkom okruhu tych istych ludi motat sa v podniku White Lines, pit destilaty, fajcit, ukazovat ako sa robi striptyz, konverzovat s hostami, pripadne Small Talk s ciernym barmanom? Ved je to strasne prazdne! Ona - snad i niekedy snivala (v casoch ked zacinala a predvadzala u Gerngrossu), ze sa raz s bohatym mecenom zacleni medzi International Jetset, sa musi plahočiť kdesi a chytat sa i poslednej slamky v podobe hochstaplera s viziami (kazdemu jasne ze viziami vopred stroskotanymi) v pletenej capici. Ale cisla si pamatat Holan vedel, to uznavam.

[škpt. Kristek]

Vdaka za obsirny vyklad pan stabny kapitan, pocitovo to vnimam podobne, Vy ste to vsak dokonale vyjadrili.

Najviac sa mi paci Vas vyraz "při míře profízlovanosti v 50. letech..." pricom si spominam na isty dokument o Stasi v DDR, kde znalec doby uvadzal, ze k dokonalej, uplnej "miere prefizlovanosti" je potrebne mat na 10 obcanov jedneho spicla.

Ale ku HB naspat: pekne ste opisali jej fantazijnu romancu s Hradcom, cit.: "snad mohla i věřit a snít o tom, že až to na prohnilém Západě vítězně vybojují, budou pečetit svou lásku v socialistickém Československu..." ja vsak obavam sa, ze jej by snivanie nestacilo, bola typ zeny, co realne chce co najlepsie zit a to hned a teraz. A bola zena, musela si omnoho intenzivnejsie uvedomovat, ze jej cas bezi, ze jej roky utekaju. A obzvlast ona, co si tak zakladala na zovnajsku.

Urcite, pri Hacklovi Bizova trochu zakrnula, mozno akosi otupela a mala som pocit akoby sa postupne vzdavala svojich zivotnych nadeji...ale to tazko spekulovat...aj tak tu vyvstava dalsia dolezita otazka: ci dostavala od Hackla apanaz v uspokojivej vyske. Problem je, ze sme nemali moznost vidiet jej obydlie, ci zila v luxuse, ci si mohla dopriat vsetko to, co robi radost zenam, a tak, aspon ja teda, tápem v nevedomosti. Udaj o plavarni a o obcasnom styku s elektronkovym cirkusom aka Stardust pre mna nie je postacujuci, aby som si mohla ucelit obraz o jej zivotnej naplni a style.

Holankovi sa stacila nepriamo postazovat, ze casy ked s Arnym podnikali vylety po svete su davno prec, ale na strane druhej z jej postojov vyplyva, ze na intenzivnom spolocnom traveni casu s nim zrejme ani netrvala, preto to mohol Hackl vnimat i tak, ze mu bola stale velmi vzacna, kedze sam toho casu mnoho nemal, verim, ze i z vlastnej vole bol neustale pracovne vytazeny, potreboval to k zivotu, bol hráč, nieco ho hnalo, nedokazal by ako Fanta sa usadit v zapadakove a zasity pred svetom bastlit modely plavidiel. Uvedomil sa, ano, ale bolo uz neskoro - vtedy, vo vytapetovanej mansarde, bolo nadherne jeho vyznanie; najprv: "Pakuj se!" A potom jeho priznanie ako ju zanedbaval a ze to odteraz zmeni (netvarila sa HB velmi nadsene, ba az kyslo), ach, tam bol Arny nezabudnutelny, odhodlany, rezolutny, majetnicky a zaroven tak obnazeny, emocionalny a srdce na dlani, velmi sa mi to pacilo

Dostavala teda Bizova ako agentka nejaku odmenu? V akej podobe? Kde, kam? Hackl by to zistil predsa. Naco by jej boli peniaze, ktore nemohla minut ?!

Alebo - naozaj jej stacilo spiclovat vlastneho milenca a v uzkom okruhu tych istych ludi motat sa v podniku White Lines, pit destilaty, fajcit, ukazovat ako sa robi striptyz, konverzovat s hostami, pripadne Small Talk s ciernym barmanom? Ved je to strasne prazdne! Ona - snad i niekedy snivala (v casoch ked zacinala a predvadzala u Gerngrossu), ze sa raz s bohatym mecenom zacleni medzi International Jetset, sa musi plahočiť kdesi a chytat sa i poslednej slamky v podobe hochstaplera s viziami (kazdemu jasne ze viziami vopred stroskotanymi) v pletenej capici. Ale cisla si pamatat Holan vedel, to uznavam.

Kladete mnoho zajímavých otázek, paní v. Paulsen, a o to větší škoda je, že odpovědi na ně nejsou snadné. Ale zase se snadnými odpověďmi by ty otázky tak zajímavé nebyly..

K té "míře profízlovanosti", ideální podobu definoval můj oblíbený autor Josef Škvorecký: "Ve skupině nejméně dvou sovětských turistů musí být nejméně dva fízlové, první, který dohlédne na chování ostatních turistů, a druhý, který dohlédne na chování toho prvního fízla."
Ohledně PzS a postavy p. Menšíka - myslím, že jste to byla vy a pan Adamovič, kdo jste v příslušné části fóra soudili, že domovním důvěrníkem mohl být ještě někdo jiný, než domovník..

K Hančinu snění - zde bych si myslel (mohu se mýlit, tím spíše jako muž), že si ve chvíli, kdy se rozhodla s Hacklem vycestovat, neuvědomila a nedomyslela, že když - v okouzlení Jirkou Hradcem a zřejmě s potřebnou trochou dobrodružné povahy - vyrazí jako agentka do zahraničí, tak to bude na (tak) dlouho, a Jirku přitom vůbec neuvidí. A že to vítězství v boji na prohnilém Západě a zpečetění lásky v socialistickém Československu je přinejlepším velmi vzdálený horizont. Ostatně, rozhovor v baru Faun a otázka, zda nelituje, jsou v tomto velmi silným momentem..

K jejímu soužití s Hacklem - vy se tedy domníváte, že s ním nebydlela? Když píšete "ze sme nemali moznost vidiet jej obydlie" Domníváte se, že jí někde v Západním Berlíně např. pronajímal byt? Tato varianta mi, přiznám se, na mysl nepřišla. Kladná odpověď by zvyšovala její možnosti vysílat sama, i když ani v tomto případě bych se k možnosti jejího samostatného vysílání nepřikláněl, stále přinejmenším proto, že by ani tak nebyla do té míry paní svého času, aby mohla s jistotou vysílat v dohodnutém pravidelném čase.

K její odměně - zde si myslím, že byla primárně agentem ideologickým (k tomu se vracím k domněnce o záměru tvůrců seriálu ji určitým způsobem prezentovat divákům i o romanticko-dobrodružné linii) a peníze pro ni nebyly přinejmenším hlavním důvodem spolupráce. Čistě prakticky jste to vystihla vy sama - finančně ji zajistil Hackl (o výši apanáže bych se nebál), a kdyby nějakou odměnu měla dostávat průběžně, jen by to zvyšovalo riziko prozrazení. Myslím si, že případná peněžitá odměna by ji čekala také až po návratu do socialistického Československa, mimoto snad mohla průběžně dostávat v Berlíně při styku se svým řídícím orgánem (či příslušným prostředníkem) nějakou hotovost pro případ potřeby..

Ke spokojenosti se způsobem života s Hacklem a možné ztrátě iluzí (včetně iluzí o Jirkovi) - tady je asi k dispozici opravdu jen málo informací o ní po celé období od KVŠ k BL, ale už v BL působí poněkud melancholicky, v Modrých světlech pak tím více, a otázka je tu možná podobná, jakou aktuálně diskutujeme jinde, tj. proč se paní Inka nerozvedla s Ing. Čadkem. Samozřejmě chápu, že odejít od Arnyho bylo podstatně složitější (prakticky), ale jinak, co ji s ním drželo? Pokud by ji stále ještě nedržela naděje, že to s Jirkou vyjde (a pokud stále byla alespoň trochu zapálenou věřící ve vítězství věci socialismu), mohla se pokoušet i v těžké defenzívě dále hrát svou roli a doufat.. Pokud už ty iluze ztratila (a pokud ano, pak kdy a co bylo tím rozhodujícím momentem? Právě konec BL a Jirkův odjezd na Východ? Přičemž tehdy mohla odjet také, a to, že zůstala, naznačuje, že ještě viděla další možnosti v roli agentky), pak že by se nenašel nikdo jiný než Holánek (mimochodem, nazvala jste ho "potrimiškárem", a tuším kolega Lipinski vás žádal o překlad, směl bych též požádat?), s kým by se pokusila z toho dostat ven? Někdo, na koho by se přivěsila tak, jako kdysi dávno u Gerngrossu na Arnyho (že by to už tehdy bylo v dresu StB mi prostě pocitově nesedí), a kdo by byl větší kapacita než nešťastný "redaktorskej"? V těchto otázkách a úvahách se pak může skrývat i odpověď na tu nejdůležitější otázku, zda mohly ty oči klamat?

[Hermine von Paulsen]

Ohledně PzS a postavy p. Menšíka - myslím, že jste to byla vy a pan Adamovič, kdo jste v příslušné části fóra soudili, že domovním důvěrníkem mohl být ještě někdo jiný, než domovník..

Ano, diskusia na tu temu prebehla predminuly rok. Ja som vychadzala z toho, ze Wimmer bol domovnik a tym padom by mal byt zaroven i dovernik. Pan Adamovic namietal, ze to nebolo mozne.

K Hančinu snění - zde bych si myslel (mohu se mýlit, tím spíše jako muž), že si ve chvíli, kdy se rozhodla s Hacklem vycestovat, neuvědomila a nedomyslela, že když - v okouzlení Jirkou Hradcem a zřejmě s potřebnou trochou dobrodružné povahy - vyrazí jako agentka do zahraničí, tak to bude na (tak) dlouho, a Jirku přitom vůbec neuvidí. A že to vítězství v boji na prohnilém Západě a zpečetění lásky v socialistickém Československu je přinejlepším velmi vzdálený horizont. Ostatně, rozhovor v baru Faun a otázka, zda nelituje, jsou v tomto velmi silným momentem..

Toto je velmi tazke posudit. Neviem sa do HB vcitit. Ja si totiz myslim, ze pre skutocnu lasku sa nerobia kompromisy, obzvlast na dlhe trate, v jej pripade navyse v relativne mladom veku, cely zivot pred sebou, ziadna nutnost ohladov na deti a pod.

Nie je mozne byt tak dlho beznadejne zamilovamy a zaroven si vegetovat s Hacklom ako to robila ona. Tym chcem povedat, ze su vcelku mozne take vztahy, ale pokial sa ona tomu prisposobila - co nakoniec nemozno namietat ak clovek nechce sklznut do moralizovania - tak potom ale v ziadnom pripade sa neda hovorit o velkej laske a silnych emociach.

Ziadna bozska Hanka, to idealizovanie z pohladu divaka je (podla mna) velmi prizemne.

Preto vylucujem to "snenie" o buducnosti s Hradcom, nezabudajme, ze Hackl a Hradec neboli jedini dvaja muzi na svete, v Berline si mohla najst i niekoho uplne ineho, hlavne ak viedla spolocensky zivot.

A ked uz ide o to, zrejme ta velka laska nebola ani zo strany Hradca. To je vsetko len sentiment hrany na divaka.

Realne, ak clovek je schopny takej emocie a uchopi ho laska a nepusti, tak je schopny preniest aj hory, tak sa to vravi, nie? Bizova ani Hradec ziadne hory nepreniesli. Hradec takisto nastupil na scenu, az ked dostal pokyn od Zitneho. Mne to pride velmi smutne... aj gycove, pokial ako divak by som hladala tam lasku.

K jejímu soužití s Hacklem - vy se tedy domníváte, že s ním nebydlela? Když píšete "ze sme nemali moznost vidiet jej obydlie" Domníváte se, že jí někde v Západním Berlíně např. pronajímal byt? Tato varianta mi, přiznám se, na mysl nepřišla. Kladná odpověď by zvyšovala její možnosti vysílat sama, i když ani v tomto případě bych se k možnosti jejího samostatného vysílání nepřikláněl, stále přinejmenším proto, že by ani tak nebyla do té míry paní svého času, aby mohla s jistotou vysílat v dohodnutém pravidelném čase.

Mala som skor na mysli to, ze sme nevideli sukromne priestory, kde mali Hackl a Bizova byvat, iba salon kde sa nachadzal "domyselne" ukryty trezor. A to neviem rozlisit, ci islo o privatnu cast obydlia, ci sucast obchodnych priestorov podniku WL.

Ci mali apartment na poschodi nad barom, alebo uplne niekde inde? Nevieme.

Netrufam si ani uvazovat ci spolu byvali, alebo nie. Vzhladom na to, aky bol Hackl v svojich pracovnych aktivitach angazovany, myslim ze mozme vychadzat z toho, ze chodil domov len prespavat a to potom naozaj nic nestoji v ceste (mojej) myslienke, ze spolu zili, byvali.

K její odměně - zde si myslím, že byla primárně agentem ideologickým (k tomu se vracím k domněnce o záměru tvůrců seriálu ji určitým způsobem prezentovat divákům i o romanticko-dobrodružné linii) a peníze pro ni nebyly přinejmenším hlavním důvodem spolupráce. Čistě prakticky jste to vystihla vy sama - finančně ji zajistil Hackl (o výši apanáže bych se nebál), a kdyby nějakou odměnu měla dostávat průběžně, jen by to zvyšovalo riziko prozrazení. Myslím si, že případná peněžitá odměna by ji čekala také až po návratu do socialistického Československa, mimoto snad mohla průběžně dostávat v Berlíně při styku se svým řídícím orgánem (či příslušným prostředníkem) nějakou hotovost pro případ potřeby..

Romanticko-dobrodruznu liniu po dokladnom uvazeni uplne spochybnujem, to je klise pre divaka.

Je obzvlast tazke pracovat pre firmu, s ktorou sa clovek nestotoznuje, pre sefa, s ktorym sa neznesie, alebo je mu az odporny (to Bizovej Hackl nemusel byt a ani zrejme nebol), ale urcite ideologicky a nazorovo vzdialeny (ved preto bola agentkou nanho nasadena) nie to este mat intimny vztah s clovekom, ktory je zaroven objektom tajneho pracovneho ukolu.

Ved je to nieco tak odpudive a hnusne, snad preto Zitny ju obdivoval ako jednu z najschopnejsich ludi "tam venku", pretoze ona jednak mala na to silny zaludok spiclovat vlastneho, intimneho partnera a jednak vlastne ani nemala absolutne ziadne sukromie, ziadny osobny zivot.

Henti fizli ako ZItny, Zeman, Pavlasek, atd. si odrobili svoje, ale predsa po praci isli domov a mali od prace chvilu klud a istotu ze ich polovicky nepracuju pre imperialisticke centraly... A Bizova, ta mala robotu i "doma".

Ako vobec mohli tvorcovia dopustit takyto eticky neakceptovatelny konstrukt?

Zena, agentka, predstiera vztah a sulozi s nepriatelom socialistickeho zriadenia...a je to po tejto linii uplne v poriadku - zato predstavitel muzskeho pohlavia, tvrdy, zelezny Hradec, ten sa pocas svojich misii pozeral na vsetky zenstiny zvrchu, ani v Bella Vista sa nezahodil s "buchtou" co i len tancom. Trochu trapne.

Ke spokojenosti se způsobem života s Hacklem a možné ztrátě iluzí (včetně iluzí o Jirkovi) - tady je asi k dispozici opravdu jen málo informací o ní po celé období od KVŠ k BL, ale už v BL působí poněkud melancholicky, v Modrých světlech pak tím více, a otázka je tu možná podobná, jakou aktuálně diskutujeme jinde, tj. proč se paní Inka nerozvedla s Ing. Čadkem. Samozřejmě chápu, že odejít od Arnyho bylo podstatně složitější (prakticky), ale jinak, co ji s ním drželo?

Ano, tu melancholiu ste velmi dobre vystihli.

Inka sa mohla rozviest, trvam na tom stale,

HB to mala tazsie, nakolko rozchod z Hacklom by bol zaroven vypovedou z prace, ktoru by Kalina a Zitny zrejme neuvitali-neschvalili-nepripustili.

Pokud by ji stále ještě nedržela naděje, že to s Jirkou vyjde (a pokud stále byla alespoň trochu zapálenou věřící ve vítězství věci socialismu), mohla se pokoušet i v těžké defenzívě dále hrát svou roli a doufat..

Za normalnych okolnosti, ak by islo o skutocnost, ona by nasla v Berline 10 dalsich Jirkov. A viete preco? Pretoze Hradec nebol nicim vynimocny (ani povahou, charakterom) takych muzov ako on je (podla mojho nazoru) dost. Opravujem, dnes uz ani nie, strasne vela muzov dnes nosi (zial) brady.

Pokud už ty iluze ztratila (a pokud ano, pak kdy a co bylo tím rozhodujícím momentem? Právě konec BL a Jirkův odjezd na Východ? Přičemž tehdy mohla odjet také, a to, že zůstala, naznačuje, že ještě viděla další možnosti v roli agentky), pak že by se nenašel nikdo jiný než Holánek (mimochodem, nazvala jste ho "potrimiškárem", a tuším kolega Lipinski vás žádal o překlad, směl bych též požádat?), s kým by se pokusila z toho dostat ven?

Kto je potrimiskár:
https://reginazapad.rtvs.sk/relacie-a-r ... otrimiskar

Mozno HB casom zacala holdovat alkoholu a v takom stadiu ju nasiel aj Holan. Mozme sa len domnievat. Ale na dno poharika na moj vkus pozera Bizova casto, co ine sa tak da robit v bare White Lines, nez len sediet, recnit, tancovat, fajcit a - neustale popijat?

Někdo, na koho by se přivěsila tak, jako kdysi dávno u Gerngrossu na Arnyho (že by to už tehdy bylo v dresu StB mi prostě pocitově nesedí), a kdo by byl větší kapacita než nešťastný "redaktorskej"?

Bola atraktivna, to je u zien dolezite, a mala dar reci, vedela byt sarmantna, zhovorciva, spolocenska...je to okliestene tvorcami, v skutocnosti by mala sirsiu skalu moznosti, len ten zavazok voci Zitnemu bol najviac limitujuci...ja netusim.. ale zrejme nie je tak lahke dat ako agent vypoved?

Teraz si spominam na Rudiho Lorenza - aj ten sa uz tesil, ako da vypoved...

V těchto otázkách a úvahách se pak může skrývat i odpověď na tu nejdůležitější otázku, zda mohly ty oči klamat?

Krasna otazka, taka pateticka, ale... V com konkretne klamat?

[tajemník Šanda]

Zda zradily vlast pro mrzký peníz, či nikoliv. Tzn. chtěla-li opravdu odevzdat zcizené materiály.

[Hermine von Paulsen]

Zda zradily vlast pro mrzký peníz, či nikoliv. Tzn. chtěla-li opravdu odevzdat zcizené materiály.

pekne ste to vyjadrili.

Ja si myslim, ze pre ludi by nemalo byt podstatne co si clovek mysli, co fantaziruje, co planuje, co chce, co povie, ale jedine dolezite je vzdy nakoniec len to, co urobi.

A kedze ani jedno z toho nestacila vykonat, je celkom nedolezite, co zamyslala urobit, pretoze, mozno ona sama by sa rozhodla len v jedinom momente - napriek zavazku, ci predsavzatiu, ci planu, ci prislubu jednej alebo druhej strane - pocitovo, v danej (exponovanej) situacii. A to sa stava nielen ludom nezasadovym ako bola ona, ale obcas i zasadovym.

[škpt. Kristek]

Zda zradily vlast pro mrzký peníz, či nikoliv. Tzn. chtěla-li opravdu odevzdat zcizené materiály.

Pane kolego, děkuji, že jste odpověděl na otázku směřovanou na mě, lépe bych to nevyjádřil

[škpt. Kristek]

Zda zradily vlast pro mrzký peníz, či nikoliv. Tzn. chtěla-li opravdu odevzdat zcizené materiály.

pekne ste to vyjadrili.

Ja si myslim, ze pre ludi by nemalo byt podstatne co si clovek mysli, co fantaziruje, co planuje, co chce, co povie, ale jedine dolezite je vzdy nakoniec len to, co urobi.

A kedze ani jedno z toho nestacila vykonat, je celkom nedolezite, co zamyslala urobit, pretoze, mozno ona sama by sa rozhodla len v jedinom momente - napriek zavazku, ci predsavzatiu, ci planu, ci prislubu jednej alebo druhej strane - pocitovo, v danej (exponovanej) situacii. A to sa stava nielen ludom nezasadovym ako bola ona, ale obcas i zasadovym.

Určitě je rozhodující, co člověk skutečně udělá, ale situace, kdy je už k něčemu rozhodnut, ale udělat to nakonec nemůže, mohou také nastat. V tomto konkrétním případě si myslím, že Hanka byla ve chvíli, kdy se objevila možnost dokumenty získat, rozhodnuta co udělá, pokud se jí je získat podaří, nebo nejpozději ve chvíli, kdy je skutečně získala, tak se rozhodla, co s nimi (ať to bylo, co to bylo; Jirkovi potom samozřejmě mohla stejně tak dobře říkat pravdu jako lhát, jako když Rudé právo tiskne), ale deus ex machina Fanta jí do toho vstoupil..

Ve výsledku je to samozřejmě nedůležité, ale z pohledu na odpovědi na otázku, zda "oči mohly klamat" to přece jen důležité být může..

[škpt. Kristek]

Ohledně PzS a postavy p. Menšíka - myslím, že jste to byla vy a pan Adamovič, kdo jste v příslušné části fóra soudili, že domovním důvěrníkem mohl být ještě někdo jiný, než domovník..

Ano, diskusia na tu temu prebehla predminuly rok. Ja som vychadzala z toho, ze Wimmer bol domovnik a tym padom by mal byt zaroven i dovernik. Pan Adamovic namietal, ze to nebolo mozne.

K Hančinu snění - zde bych si myslel (mohu se mýlit, tím spíše jako muž), že si ve chvíli, kdy se rozhodla s Hacklem vycestovat, neuvědomila a nedomyslela, že když - v okouzlení Jirkou Hradcem a zřejmě s potřebnou trochou dobrodružné povahy - vyrazí jako agentka do zahraničí, tak to bude na (tak) dlouho, a Jirku přitom vůbec neuvidí. A že to vítězství v boji na prohnilém Západě a zpečetění lásky v socialistickém Československu je přinejlepším velmi vzdálený horizont. Ostatně, rozhovor v baru Faun a otázka, zda nelituje, jsou v tomto velmi silným momentem..

Toto je velmi tazke posudit. Neviem sa do HB vcitit. Ja si totiz myslim, ze pre skutocnu lasku sa nerobia kompromisy, obzvlast na dlhe trate, v jej pripade navyse v relativne mladom veku, cely zivot pred sebou, ziadna nutnost ohladov na deti a pod.

Nie je mozne byt tak dlho beznadejne zamilovamy a zaroven si vegetovat s Hacklom ako to robila ona. Tym chcem povedat, ze su vcelku mozne take vztahy, ale pokial sa ona tomu prisposobila - co nakoniec nemozno namietat ak clovek nechce sklznut do moralizovania - tak potom ale v ziadnom pripade sa neda hovorit o velkej laske a silnych emociach.

Ziadna bozska Hanka, to idealizovanie z pohladu divaka je (podla mna) velmi prizemne.

Preto vylucujem to "snenie" o buducnosti s Hradcom, nezabudajme, ze Hackl a Hradec neboli jedini dvaja muzi na svete, v Berline si mohla najst i niekoho uplne ineho, hlavne ak viedla spolocensky zivot.

A ked uz ide o to, zrejme ta velka laska nebola ani zo strany Hradca. To je vsetko len sentiment hrany na divaka.

Realne, ak clovek je schopny takej emocie a uchopi ho laska a nepusti, tak je schopny preniest aj hory, tak sa to vravi, nie? Bizova ani Hradec ziadne hory nepreniesli. Hradec takisto nastupil na scenu, az ked dostal pokyn od Zitneho. Mne to pride velmi smutne... aj gycove, pokial ako divak by som hladala tam lasku.

Zde opravdu těžko soudit, ale pořád bych si dovedl představit, že přitom, jak narychlo se dala do řad StB a vyrazila s Hacklem "ven", si dost dobře nebyla schopna představit a uvědomit, na jak dlouhou trať může tenhle běh být. A že Kalina ani Žitný jí upozornění v tomto směru samozřejmě nedali. A koneckonců Jirka Hradec také neudělal nic pro to, aby ji jednak před tímhle varoval, nebo naopak aby jí dal aspoň nějakou naději, ale u něj si myslím, že oddanost věci socialismu až za hrob (až do Jižní Ameriky) převažovala natolik, že to jinak být nemohlo.

Abyste mě špatně nechápala, já si ji neidealizuji (také pro mě není kladnou postavou), ale že by se k StB a k nasazení v zahraniční rozhodla jen proto, že v sobě najednou objevila natolilk zapálenou komunistku, a že tam nebyl i jiný iracionální prvek, to mi také nesedí. A samozřejmě, jak rychle se do Jirky Hradce zaláskovala, tak stejně tak rychle ji to mohlo v Západním Berlíně pustit, ať už proto, že si uvědomila, že s Jirkou to není reálné, nebo proto, že to ani z její strany ve skutečnosti nebyla tak velká láska, nebo se objevil někdo úplně jiný.

K jejímu soužití s Hacklem - vy se tedy domníváte, že s ním nebydlela? Když píšete "ze sme nemali moznost vidiet jej obydlie" Domníváte se, že jí někde v Západním Berlíně např. pronajímal byt? Tato varianta mi, přiznám se, na mysl nepřišla. Kladná odpověď by zvyšovala její možnosti vysílat sama, i když ani v tomto případě bych se k možnosti jejího samostatného vysílání nepřikláněl, stále přinejmenším proto, že by ani tak nebyla do té míry paní svého času, aby mohla s jistotou vysílat v dohodnutém pravidelném čase.

Mala som skor na mysli to, ze sme nevideli sukromne priestory, kde mali Hackl a Bizova byvat, iba salon kde sa nachadzal "domyselne" ukryty trezor. A to neviem rozlisit, ci islo o privatnu cast obydlia, ci sucast obchodnych priestorov podniku WL.

Ci mali apartment na poschodi nad barom, alebo uplne niekde inde? Nevieme.

Netrufam si ani uvazovat ci spolu byvali, alebo nie. Vzhladom na to, aky bol Hackl v svojich pracovnych aktivitach angazovany, myslim ze mozme vychadzat z toho, ze chodil domov len prespavat a to potom naozaj nic nestoji v ceste (mojej) myslienke, ze spolu zili, byvali.

K její odměně - zde si myslím, že byla primárně agentem ideologickým (k tomu se vracím k domněnce o záměru tvůrců seriálu ji určitým způsobem prezentovat divákům i o romanticko-dobrodružné linii) a peníze pro ni nebyly přinejmenším hlavním důvodem spolupráce. Čistě prakticky jste to vystihla vy sama - finančně ji zajistil Hackl (o výši apanáže bych se nebál), a kdyby nějakou odměnu měla dostávat průběžně, jen by to zvyšovalo riziko prozrazení. Myslím si, že případná peněžitá odměna by ji čekala také až po návratu do socialistického Československa, mimoto snad mohla průběžně dostávat v Berlíně při styku se svým řídícím orgánem (či příslušným prostředníkem) nějakou hotovost pro případ potřeby..

Romanticko-dobrodruznu liniu po dokladnom uvazeni uplne spochybnujem, to je klise pre divaka.

Je obzvlast tazke pracovat pre firmu, s ktorou sa clovek nestotoznuje, pre sefa, s ktorym sa neznesie, alebo je mu az odporny (to Bizovej Hackl nemusel byt a ani zrejme nebol), ale urcite ideologicky a nazorovo vzdialeny (ved preto bola agentkou nanho nasadena) nie to este mat intimny vztah s clovekom, ktory je zaroven objektom tajneho pracovneho ukolu.

Ved je to nieco tak odpudive a hnusne, snad preto Zitny ju obdivoval ako jednu z najschopnejsich ludi "tam venku", pretoze ona jednak mala na to silny zaludok spiclovat vlastneho, intimneho partnera a jednak vlastne ani nemala absolutne ziadne sukromie, ziadny osobny zivot.

Henti fizli ako ZItny, Zeman, Pavlasek, atd. si odrobili svoje, ale predsa po praci isli domov a mali od prace chvilu klud a istotu ze ich polovicky nepracuju pre imperialisticke centraly... A Bizova, ta mala robotu i "doma".

Ako vobec mohli tvorcovia dopustit takyto eticky neakceptovatelny konstrukt?

Zena, agentka, predstiera vztah a sulozi s nepriatelom socialistickeho zriadenia...a je to po tejto linii uplne v poriadku - zato predstavitel muzskeho pohlavia, tvrdy, zelezny Hradec, ten sa pocas svojich misii pozeral na vsetky zenstiny zvrchu, ani v Bella Vista sa nezahodil s "buchtou" co i len tancom. Trochu trapne.
[/quote]

Odpudivé a hnusné asi ano (a asi i to mohlo být to, co skutečný fajnšmekr Žitný ocenil ), ale zrovna tohle může realitě poměrně odpovídat - na to, aby se člověk stal agentem, to kromě jiných vlastností chce v mnoha případech skutečně silný žaludek a hroší kůži. Dokonce z pohledu tajných služeb je to v případech přinejmenším určitého typu agentů první a nejdůležitější požadovaná vlastnost (zatímco jiné věci se dají naučit).

Ke spokojenosti se způsobem života s Hacklem a možné ztrátě iluzí (včetně iluzí o Jirkovi) - tady je asi k dispozici opravdu jen málo informací o ní po celé období od KVŠ k BL, ale už v BL působí poněkud melancholicky, v Modrých světlech pak tím více, a otázka je tu možná podobná, jakou aktuálně diskutujeme jinde, tj. proč se paní Inka nerozvedla s Ing. Čadkem. Samozřejmě chápu, že odejít od Arnyho bylo podstatně složitější (prakticky), ale jinak, co ji s ním drželo?

Ano, tu melancholiu ste velmi dobre vystihli.

Inka sa mohla rozviest, trvam na tom stale,

HB to mala tazsie, nakolko rozchod z Hacklom by bol zaroven vypovedou z prace, ktoru by Kalina a Zitny zrejme neuvitali-neschvalili-nepripustili.
[/quote]

Kdyby tu výpověď dala návratem s Jirkou na konci Bílých linek s tím, že její pozice u Hackla už je nadále neudržitelná a/nebo že už to dále nezvládne (souložit s třídním nepřítelem, předstírat vztah s ním a současně ho špiclovat, to vše v nepodnětném, úpadkovém a depresivním prostředí Západního Berlína a baru White Lines konkrétně), asi by Kalina a Žitný výpověď akceptovali.

Proč ji tehdy a takto nedala, to zůstává záhadou.

Kdyby ji dala v nějaké podobné formě jak se k tomu mohla chystat s Holanem (a ano, samozřejmě zůstává další záhadou, proč ze všech možných kandidátů právě s ním), pak by asi byla namítána neplatnost výpovědi a nakonec by Jirka musel vyrazit do Jižní Ameriky zneškodňovat přeběhlou agentku Stardust

Pokud by ji stále ještě nedržela naděje, že to s Jirkou vyjde (a pokud stále byla alespoň trochu zapálenou věřící ve vítězství věci socialismu), mohla se pokoušet i v těžké defenzívě dále hrát svou roli a doufat..

Za normalnych okolnosti, ak by islo o skutocnost, ona by nasla v Berline 10 dalsich Jirkov. A viete preco? Pretoze Hradec nebol nicim vynimocny (ani povahou, charakterom) takych muzov ako on je (podla mojho nazoru) dost. Opravujem, dnes uz ani nie, strasne vela muzov dnes nosi (zial) brady.

Pokud už ty iluze ztratila (a pokud ano, pak kdy a co bylo tím rozhodujícím momentem? Právě konec BL a Jirkův odjezd na Východ? Přičemž tehdy mohla odjet také, a to, že zůstala, naznačuje, že ještě viděla další možnosti v roli agentky), pak že by se nenašel nikdo jiný než Holánek (mimochodem, nazvala jste ho "potrimiškárem", a tuším kolega Lipinski vás žádal o překlad, směl bych též požádat?), s kým by se pokusila z toho dostat ven?

Kto je potrimiskár:
https://reginazapad.rtvs.sk/relacie-a-r ... otrimiskar
[/quote]

Velice děkuji!

Mozno HB casom zacala holdovat alkoholu a v takom stadiu ju nasiel aj Holan. Mozme sa len domnievat. Ale na dno poharika na moj vkus pozera Bizova casto, co ine sa tak da robit v bare White Lines, nez len sediet, recnit, tancovat, fajcit a - neustale popijat?

Někdo, na koho by se přivěsila tak, jako kdysi dávno u Gerngrossu na Arnyho (že by to už tehdy bylo v dresu StB mi prostě pocitově nesedí), a kdo by byl větší kapacita než nešťastný "redaktorskej"?

Bola atraktivna, to je u zien dolezite, a mala dar reci, vedela byt sarmantna, zhovorciva, spolocenska...je to okliestene tvorcami, v skutocnosti by mala sirsiu skalu moznosti, len ten zavazok voci Zitnemu bol najviac limitujuci...ja netusim.. ale zrejme nie je tak lahke dat ako agent vypoved?

Teraz si spominam na Rudiho Lorenza - aj ten sa uz tesil, ako da vypoved...

V těchto otázkách a úvahách se pak může skrývat i odpověď na tu nejdůležitější otázku, zda mohly ty oči klamat?

Krasna otazka, taka pateticka, ale... V com konkretne klamat?
[/quote]

[Hermine von Paulsen]

Zde opravdu těžko soudit, ale pořád bych si dovedl představit, že přitom, jak narychlo se dala do řad StB a vyrazila s Hacklem "ven", si dost dobře nebyla schopna představit a uvědomit, na jak dlouhou trať může tenhle běh být. A že Kalina ani Žitný jí upozornění v tomto směru samozřejmě nedali. A koneckonců Jirka Hradec také neudělal nic pro to, aby ji jednak před tímhle varoval, nebo naopak aby jí dal aspoň nějakou naději, ale u něj si myslím, že oddanost věci socialismu až za hrob (až do Jižní Ameriky) převažovala natolik, že to jinak být nemohlo.

Abyste mě špatně nechápala, já si ji neidealizuji (také pro mě není kladnou postavou), ale že by se k StB a k nasazení v zahraniční rozhodla jen proto, že v sobě najednou objevila natolilk zapálenou komunistku, a že tam nebyl i jiný iracionální prvek, to mi také nesedí. A samozřejmě, jak rychle se do Jirky Hradce zaláskovala, tak stejně tak rychle ji to mohlo v Západním Berlíně pustit, ať už proto, že si uvědomila, že s Jirkou to není reálné, nebo proto, že to ani z její strany ve skutečnosti nebyla tak velká láska, nebo se objevil někdo úplně jiný.

Mozno len Kalina so Zitnym vyuzili jej zvlastnu naivitu, resp. skor lahkomyselnost a ked uz v tom bola rozbehnuta nebolo cesty naspat. Musela sluzit Zitnemu. Nic moc. Nanic zivot. A mat strach z prezradenia, ved Hackl by ju v navale zlosti mohol dat i zabit. To si vsak zrejme ani neuvedomovala.

Odpudivé a hnusné asi ano (a asi i to mohlo být to, co skutečný fajnšmekr Žitný ocenil ), ale zrovna tohle může realitě poměrně odpovídat - na to, aby se člověk stal agentem, to kromě jiných vlastností chce v mnoha případech skutečně silný žaludek a hroší kůži. Dokonce z pohledu tajných služeb je to v případech přinejmenším určitého typu agentů první a nejdůležitější požadovaná vlastnost (zatímco jiné věci se dají naučit).

I tu je moznost, ze HB si ani toto do hlbky neuvedomovala, nerozmyslala. Hoci take uvazovanie si neviem predstavit. Aj tak to cele nema logiku. Ze sa vobec zaplietla s fizlami. Hackl jej mohol poskytnut vsetko co by si zaziadala, lebo ju mal rad. A Hradcovi nemusela hned vsetko rozrapotat, normalne by bolo mat strach, ona naopak.

Kdyby tu výpověď dala návratem s Jirkou na konci Bílých linek s tím, že její pozice u Hackla už je nadále neudržitelná a/nebo že už to dále nezvládne (souložit s třídním nepřítelem, předstírat vztah s ním a současně ho špiclovat, to vše v nepodnětném, úpadkovém a depresivním prostředí Západního Berlína a baru White Lines konkrétně), asi by Kalina a Žitný výpověď akceptovali.

Proč ji tehdy a takto nedala, to zůstává záhadou.

Kdyby ji dala v nějaké podobné formě jak se k tomu mohla chystat s Holanem (a ano, samozřejmě zůstává další záhadou, proč ze všech možných kandidátů právě s ním), pak by asi byla namítána neplatnost výpovědi a nakonec by Jirka musel vyrazit do Jižní Ameriky zneškodňovat přeběhlou agentku Stardust

Je to neuveritelne. Holana dobre nepoznala, stretli sa len parkrat. Nezda sa mi to cele. Obzvlast teraz, ked sme si to osvetlili, pripada mi to vsetko velmi absurdne.

[Drábek]

Zde opravdu těžko soudit, ale pořád bych si dovedl představit, že přitom, jak narychlo se dala do řad StB a vyrazila s Hacklem "ven", si dost dobře nebyla schopna představit a uvědomit, na jak dlouhou trať může tenhle běh být. A že Kalina ani Žitný jí upozornění v tomto směru samozřejmě nedali. A koneckonců Jirka Hradec také neudělal nic pro to, aby ji jednak před tímhle varoval, nebo naopak aby jí dal aspoň nějakou naději, ale u něj si myslím, že oddanost věci socialismu až za hrob (až do Jižní Ameriky) převažovala natolik, že to jinak být nemohlo.

Abyste mě špatně nechápala, já si ji neidealizuji (také pro mě není kladnou postavou), ale že by se k StB a k nasazení v zahraniční rozhodla jen proto, že v sobě najednou objevila natolilk zapálenou komunistku, a že tam nebyl i jiný iracionální prvek, to mi také nesedí. A samozřejmě, jak rychle se do Jirky Hradce zaláskovala, tak stejně tak rychle ji to mohlo v Západním Berlíně pustit, ať už proto, že si uvědomila, že s Jirkou to není reálné, nebo proto, že to ani z její strany ve skutečnosti nebyla tak velká láska, nebo se objevil někdo úplně jiný.

Mozno len Kalina so Zitnym vyuzili jej zvlastnu naivitu, resp. skor lahkomyselnost a ked uz v tom bola rozbehnuta nebolo cesty naspat. Musela sluzit Zitnemu. Nic moc. Nanic zivot. A mat strach z prezradenia, ved Hackl by ju v navale zlosti mohol dat i zabit. To si vsak zrejme ani neuvedomovala.

Odpudivé a hnusné asi ano (a asi i to mohlo být to, co skutečný fajnšmekr Žitný ocenil ), ale zrovna tohle může realitě poměrně odpovídat - na to, aby se člověk stal agentem, to kromě jiných vlastností chce v mnoha případech skutečně silný žaludek a hroší kůži. Dokonce z pohledu tajných služeb je to v případech přinejmenším určitého typu agentů první a nejdůležitější požadovaná vlastnost (zatímco jiné věci se dají naučit).

I tu je moznost, ze HB si ani toto do hlbky neuvedomovala, nerozmyslala. Hoci take uvazovanie si neviem predstavit. Aj tak to cele nema logiku. Ze sa vobec zaplietla s fizlami. Hackl jej mohol poskytnut vsetko co by si zaziadala, lebo ju mal rad. A Hradcovi nemusela hned vsetko rozrapotat, normalne by bolo mat strach, ona naopak.

Kdyby tu výpověď dala návratem s Jirkou na konci Bílých linek s tím, že její pozice u Hackla už je nadále neudržitelná a/nebo že už to dále nezvládne (souložit s třídním nepřítelem, předstírat vztah s ním a současně ho špiclovat, to vše v nepodnětném, úpadkovém a depresivním prostředí Západního Berlína a baru White Lines konkrétně), asi by Kalina a Žitný výpověď akceptovali.

Proč ji tehdy a takto nedala, to zůstává záhadou.

Kdyby ji dala v nějaké podobné formě jak se k tomu mohla chystat s Holanem (a ano, samozřejmě zůstává další záhadou, proč ze všech možných kandidátů právě s ním), pak by asi byla namítána neplatnost výpovědi a nakonec by Jirka musel vyrazit do Jižní Ameriky zneškodňovat přeběhlou agentku Stardust

Je to neuveritelne. Holana dobre nepoznala, stretli sa len parkrat. Nezda sa mi to cele. Obzvlast teraz, ked sme si to osvetlili, pripada mi to vsetko velmi absurdne.

Jako agent(ka) Stardust odvedla v Západním Berlíně kus práce.Tak nechápu,proč by jako měla dávat nějakou výpověď.Prostě se mohla,jako odhalený agent,vrátit s Hradcem domů.Podle mě,jediné co Hanka Bízová chtěla,bylo právě to vrátit se domů(i s ukradenými materiály) a zase vidět to nejkrásnější město na světě Prahu. A ne zmizet s Holanem do Jižní Ameriky.

[škpt. Kristek]

Jako agent(ka) Stardust odvedla v Západním Berlíně kus práce.Tak nechápu,proč by jako měla dávat nějakou výpověď.Prostě se mohla,jako odhalený agent,vrátit s Hradcem domů.Podle mě,jediné co Hanka Bízová chtěla,bylo právě to vrátit se domů(i s ukradenými materiály) a zase vidět to nejkrásnější město na světě Prahu. A ne zmizet s Holanem do Jižní Ameriky.

Výpověď je řečeno obrazně, prostě ukončit spolupráci, samozřejmě nebylo třeba formálně rozvazovat pracovní poměr

Souhlasím s vámi, že se mohla s Hradcem vrátit, na konci Bílých linek k tomu měla jak ideální příležitost, tak i důvod, který by těžko mohli neakceptovat i Kalina se ŽItným. Jak jsem to psal v předchozích příspěvcích. Takováto "výpověď" by zřejmě byla bez problémů.

Ale ona se rozhodla takovouto "výpověď" nedat, vyskočila/nechala se vyhodit z auta, a zůstala s Hacklem. Otázka (položená také už v předchozích příspěvcích) zní, proč? V dubnu '61 nemohla vědět, že o dva roky později bude mít možnost získat takové materiály, a teprve tím bude moci považovat svůj úkol za splněný. Proč tedy v Západním Berlíně a u Hackla zůstala, co od toho, nebo od sebe v pokračující roli agentky ještě čekala? Co ji k tomu vedlo, motivovalo? Tím spíše, že takový život opravdu nebyl jednoduchý..

Ano, v závěru můžeme věřit tomu, že když se naskytla možnost se s těmi dokumenty vrátit, tak to skutečně chtěla udělat (a nezradila a oči neklamaly). Stejně tak nemusíme, to je na každém z nás, jak se nám to jeví. Já si osobně myslím, že s Holanem v Riu svou budoucnost neviděla, ale jestli by dokumenty raději zpeněžila sama a zůstala na Západě, nebo se naopak s dokumenty vrátila (kdyby se neobjevili napřed Fanta a potom Hradec)..?

Otázka a diskuse asi směřovala spíše k tomu, kdyby se jí taková možnost nenaskytla, jestli mohla ukončit spolupráci jen tak ze dne na den, a případně jakým způsobem?

[škpt. Kristek]

Mozno len Kalina so Zitnym vyuzili jej zvlastnu naivitu, resp. skor lahkomyselnost a ked uz v tom bola rozbehnuta nebolo cesty naspat. Musela sluzit Zitnemu. Nic moc. Nanic zivot. A mat strach z prezradenia, ved Hackl by ju v navale zlosti mohol dat i zabit. To si vsak zrejme ani neuvedomovala.

I tu je moznost, ze HB si ani toto do hlbky neuvedomovala, nerozmyslala. Hoci take uvazovanie si neviem predstavit. Aj tak to cele nema logiku. Ze sa vobec zaplietla s fizlami. Hackl jej mohol poskytnut vsetko co by si zaziadala, lebo ju mal rad. A Hradcovi nemusela hned vsetko rozrapotat, normalne by bolo mat strach, ona naopak.

Ono v tom může být od každého trochu. Na její straně něco dobrodružných sklonů a lehkomyslnosti v její povaze, něco náhlého vzplanutí k Hradcovi, něco náhlého vzplanutí ke komunismu (podpořeného Kalinou i potřebami tvůrců), a potom pozdní uvědomění si reality.

A ze strany Kaliny a Žitného cílené využití toho všeho. Ono si o tom nelze dělat nějaké iluze, agenti opravdu nejsou samý James Bond nebo Jirka Hradec, a kolikrát je, při správném "umístění" velmi platným agentem i třeba naivní mladá žena bez specifických "technických" dovedností. A z pohledu tajné služby samotné také její činnost nestojí na jednom dvou výjimečných Bondech/Hradcích (i když každý takový má samozřejmě pro tajnou službu cenu zlata, a nehodí se ho jen tak odepsat v hotelu Bella Vista ), ale také na velkém počtu "malých", "řadových" agentů, kteří dodávají informace a dokumenty kousek po kousku, a tajná služba si to vše skládá dohromady.. A z pohledu tajné služby se pak na místo takového agenta hodí získat skoro kohokoli a jakkoli, třeba i využitím naivity, nabídkou odčinění skutečného nebo domnělého prohřešku, lehkým povzbuzením ideologického přesvědčení, atd., atp., nebo kombinací toho všeho, a současně se počítá s tím, že životnost takového agenta může být velmi omezená - ale hlavně když alespoň chvíli, tady a teď, ho můžeme použít. Nějaké lidské ohledy v tom příliš nejsou a ani být nemohou. Pěkně to ve svých pamětech popisuje gen. František Moravec (ty paměti jsou sice sporné z hlediska některých faktických údajů, obzvláště v kapitolách popisujících pozdější období, zřejmě v důsledku úprav po Moravcově smrti, ale zrovna tyto způsoby tvorby agenturní sítě obecně i s konkrétními příklady z doby před Mnichovem jsou popsány velmi podrobně a dobře).

Když bychom chtěli tomu využití ze strany StB a cynismu Kaliny, Žitného i Hradce ještě přidat, tak bychom se mohli i domnívat, že Jirka v tom rozhovoru v baru Faun schválně nadhodil tu romanticko-nostalgickou notu, aby znovu probudil nebo povzbudil její naději, že nakonec přece jen.. A proto se rozhodla zůstat, aby Jirku nezklamala..

Ale logiku to opravdu nemá, už ten začátek v KVŠ - jak říkáte - zaplést se s fízly, Hradcovi hned vše vyzvonit, když s Hacklem opravdu mohla mít všechno, co si do té doby mohla vysnít..

[Hermine von Paulsen]

Kdyby tu výpověď dala návratem s Jirkou na konci Bílých linek s tím, že její pozice u Hackla už je nadále neudržitelná a/nebo že už to dále nezvládne (souložit s třídním nepřítelem, předstírat vztah s ním a současně ho špiclovat, to vše v nepodnětném, úpadkovém a depresivním prostředí Západního Berlína a baru White Lines konkrétně), asi by Kalina a Žitný výpověď akceptovali.

Proč ji tehdy a takto nedala, to zůstává záhadou.

Kdyby ji dala v nějaké podobné formě jak se k tomu mohla chystat s Holanem (a ano, samozřejmě zůstává další záhadou, proč ze všech možných kandidátů právě s ním), pak by asi byla namítána neplatnost výpovědi a nakonec by Jirka musel vyrazit do Jižní Ameriky zneškodňovat přeběhlou agentku Stardust ...

Jako agent(ka) Stardust odvedla v Západním Berlíně kus práce.Tak nechápu,proč by jako měla dávat nějakou výpověď.Prostě se mohla,jako odhalený agent,vrátit s Hradcem domů.Podle mě,jediné co Hanka Bízová chtěla,bylo právě to vrátit se domů(i s ukradenými materiály) a zase vidět to nejkrásnější město na světě Prahu. A ne zmizet s Holanem do Jižní Ameriky.

Schvalne som mrkla do sekcie Jednotlivych dielov, vlakno Kvš a prezrela vsetkych 17 stran, ale nenasla diskusiu ani uvahu o tom, ako vlastne bola evidovana ceskoslovenskymi uradmi HB po tom, co s Hacklom (za asistencie policie) akoze tajne opustila ceskoslovensky priestor. Ako sa Hackl s Bizovou ohlasili nemeckym uradom? Ako co? Hackl ako cudzi statny obcan z Ceskoslovenska emigrovat nemohol, on len nelegalne prekrocil hranice. Na rozdiel od Bizovej, ona musela oficialne byt aj na ceskoslovenskej strane evidovana ako emigrantka. Alebo si urady nevymienali informacie? Ona v podstate zmizla. Po spravnosti, ak sa bezpecnost chcela tvarit, ze o nicom nevie, mali ju vyhlasit najprv za nezvestnu. Alebo si to mohli dovolit hned brat ako velmi pravdepodobne, ze utiekla s Hacklom? Pri pripadnom navrate do Ceskoslovenska by musela vystupovat ako kajucnica lutujuca emigraciu a stat by ju musel omilostit. Co si o tom myslite?