Ženy zabijáci

[Bába kořenářka]

Já mám pocit, že Hanku taky picla, aspoň sebou tedy taky tak podivně škubne, než spadne do vody, pokud si vzpomínám...

[Manitoba]

Já si také myslím, že to Hanka koupila

[Lipinski]

Mně napadá, že i Merciérová mohla mít nějakej výcvik pro boj zblízka, musela umět střílet apod. Hanka Bízová na tom byla určitě stejně.
To neznamená, že někoho oddělaly, ale dokázaly by to, kdyby to bylo nutný, to je aspoň můj dojem.

Jinak Rosemarie opravdu nebyla u Gestapa, ale ve Vlajce.

[Hermine von Paulsen]

...To neznamená, že někoho oddělaly, ale dokázaly by to, kdyby to bylo nutný, to je aspoň můj dojem...

To i Blanka. Aj Lida. Boli to bojovne zeny

[Lipinski]

To i Blanka. Aj Lida. Boli to bojovne zeny

To jo, ale asi v sebeobraně, nebo kdyby bránily někoho blízkýho. Ale nikoho by asi jen tak neodpravily kvůli nějakýmu úkolu podle pokynů z vyšších míst nebo něco v tom smyslu.

[Hermine von Paulsen]

To i Blanka. Aj Lida. Boli to bojovne zeny

To jo, ale asi v sebeobraně, nebo kdyby...

"To bylo v sebeobranĕ!"

...Ale nikoho by asi jen tak neodpravily kvůli nějakýmu úkolu podle pokynů z vyšších míst nebo něco v tom smyslu.

Ja si myslim pravy opak!!!

Mercierova (salonna intelektualka) a Bizova (eskort dama - spolocnicka) boli sice dobrodruzne povahy ale mali natolko radi luxus, pohodlie a pozitky zivota, ze si nasli svoje miesto a podavali sa tak, aby im ukol niekoho odkraglovat nikdy nebol udeleny. Oni mali radi zivot, nechceli az tak riskovat. To co ako agentka HB vykonavala - v jej ponimani nebolo viac riskantne, nez posmyknut sa na predvadzacom mole a vytknut si clenok. Ked uz potom islo "do tuheho" absolutne nezvladala situaciu. A Mercierova bola na tom podobne. Zmätkovala kadejako, aj ked to Zitny nakoniec utriasol.

Naopak vsak Blanka a Lida - tie sa vedeli nadchnut nezistne za ideje, za boj o "spravodlivost a pravdu", a to su prave ludia, ktori dokazu potom vdacne zabijat, navyse, ak maju zarucenu beztrestnost.

Moja oblubena Rosemarie taktiez konala len z pomsty. Ona inak davno chcela uz mat klud, preto sa usadila v penzione, pekne a rozumne hospodarila, setrila energiami, chodila na ryby, zatial co jej manzel sa mohol venovat svojmu hobby.

[Hermine von Paulsen]

To i Blanka. Aj Lida. Boli to bojovne zeny

To jo, ale asi v sebeobraně, nebo kdyby...

"To bylo v sebeobranĕ!"

...Ale nikoho by asi jen tak neodpravily kvůli nějakýmu úkolu podle pokynů z vyšších míst nebo něco v tom smyslu.

Ja si myslim pravy opak!!!

Mercierova (salonna intelektualka) a Bizova (eskort dama - spolocnicka) boli sice dobrodruzne povahy ale mali natolko radi luxus, pohodlie a pozitky zivota, ze si nasli svoje miesto a podavali sa tak, aby im ukol niekoho odkraglovat nikdy nebol udeleny. Oni mali radi zivot, nechceli az tak riskovat. To co ako agentka HB vykonavala - v jej ponimani nebolo viac riskantne, nez posmyknut sa na predvadzacom mole a vytknut si clenok. Ked uz potom islo "do tuheho" absolutne nezvladala situaciu. A Mercierova bola na tom podobne. Zmätkovala kadejako, aj ked to Zitny nakoniec utriasol.

Naopak vsak Blanka a Lida - tie sa vedeli nadchnut (aj) nezistne za ideje, za boj o "spravodlivost a pravdu", a to su prave ludia, ktori dokazu potom vdacne zabijat, navyse, ak maju zarucenu beztrestnost.

Ako argument uvadzam scenu pred Cadkovou fabrikou. Lidu a Blanku si viem velmi dobre predstavit, ze by boli schopne strielat. Bizova a Mercierova by sa do takej veci ani vobec nechceli pripliest a namocit.

Moja oblubena Rosemarie taktiez konala len z pomsty. Ona inak davno chcela uz mat klud, preto sa usadila v penzione, pekne a rozumne hospodarila, setrila energiami, chodila na ryby, zatial co jej manzel sa mohol venovat svojmu hobby.

[škpt. Kristek]

Ako argument uvadzam scenu pred Cadkovou fabrikou. Lidu a Blanku si viem velmi dobre predstavit, ze by boli schopne strielat. Bizova a Mercierova by sa do takej veci ani vobec nechceli pripliest a namocit.

Moja oblubena Rosemarie taktiez konala len z pomsty. Ona inak davno chcela uz mat klud, preto sa usadila v penzione, pekne a rozumne hospodarila, setrila energiami, chodila na ryby, zatial co jej manzel sa mohol venovat svojmu hobby.

Blanka určitě (a dost možná dříve a déle než většina soudruhů kolem ní), kdybychom tehdy začali střílet my, na "naší" straně (kdybychom nejprve nepotřebovali Čadkovy pušky).. Lídu si přece jen představit nedovedu, i ona byla vlastně "jen" intelektuálka (i když se správným politickým smýšlením), a ne skutečně řízná soudružka dělnického původu a pravého třídního odhodlání..

Rosemarie v případě "Hackl" střílela z pomsty, to ano, ale dříve.. Členkou Vlajky a dozorkyní ve věznici, případně příslušnicí Gestapa (dáme-li přednost knižní verzi) se nejspíše stala z důvodů a ideálů, i osobního nastavení, podobných, jako Blanka členkou KSČ a té "závodní milice" v Čadkově fabrice - i Rosemarii bych si tedy, jako zapálenou "parteigenossin" (nebo podobně, dle příslušné organizace), uměl představit s puškou ruce a ohněm v srdci..

[Alvi]

Ako argument uvadzam scenu pred Cadkovou fabrikou. Lidu a Blanku si viem velmi dobre predstavit, ze by boli schopne strielat. Bizova a Mercierova by sa do takej veci ani vobec nechceli pripliest a namocit.

Moja oblubena Rosemarie taktiez konala len z pomsty. Ona inak davno chcela uz mat klud, preto sa usadila v penzione, pekne a rozumne hospodarila, setrila energiami, chodila na ryby, zatial co jej manzel sa mohol venovat svojmu hobby.

Blanka určitě (a dost možná dříve a déle než většina soudruhů kolem ní), kdybychom tehdy začali střílet my, na "naší" straně (kdybychom nejprve nepotřebovali Čadkovy pušky).. Lídu si přece jen představit nedovedu


Já souhlasím s tím, že jak Blanka tak Lída, by byly schopné zabíjet, v několika scénách se projevují velmi asertivně až agresivně, což mi sedí s argumentem o "boji za spravedlnost a pravdu", což by následně vedlo k velkým debatám (kdyby některá z nich opravdu v seriálu minimálně někoho postřelila či ublížila) k tomu, kdo je vlastně viník a kdo oběť, že by něco jako bratři Mašínové.... neustále debety o tom, zda jejich pravda musí prolít krev... ale to už jsem hodně asi daleko či mimo....? snad mi ale rozumíte :-)

[Hermine von Paulsen]

...Já souhlasím s tím, že jak Blanka tak Lída, by byly schopné zabíjet... což mi sedí s argumentem o "boji za spravedlnost a pravdu"...

...kdo je vlastně viník a kdo oběť, že by něco jako bratři Mašínové...

... neustále debety o tom, zda jejich pravda musí prolít krev... ale to už jsem hodně asi daleko či mimo....?...

Naopak, ste sakramentsky blizko

[Lipinski]

Co se týče Hanky a Merciérový, tak jsem je sem zařadil proto, že musely projít nějakým výcvikem, ve kterým určitě nechyběla ta zmiňovaná sebeobrana, resp. boj zblízka, chladný zbraně, střelby apod. To, že se jim to vyhnulo, neznamená, že by zabití nebyly schopný. Pokud se mýlím, nechám se rád poučit.

Rosemarie je asi záměrně jasnej případ tvůrců odkazující (už vzhledem a vystupováním) k různejm těm bestiím z koncentráků, se kterýma byly po válce soudy. Je obecně známý, že ženy dozorkyně byly horší než muži.

[Hermine von Paulsen]

Co se týče Hanky a Merciérový, tak jsem je sem zařadil proto, že musely projít nějakým výcvikem, ve kterým určitě nechyběla ta zmiňovaná sebeobrana, resp. boj zblízka, chladný zbraně, střelby apod. ...

Co sa tyka HB, prosim pan kolega Lipinski predniest Vasu teoriu, kedy ten (okrem ineho interview u Kalinu - zaskolenia u Zitneho) specialny vycvik navyse stihla absolvovat? Medzi prehliadkami a pobehovanim od Hradca ku Hacklovi, alebo az tam v Berline cez mjr. Wildeho na "byla jsem na plovárně"?

[škpt. Kristek]

Co se týče Hanky a Merciérový, tak jsem je sem zařadil proto, že musely projít nějakým výcvikem, ve kterým určitě nechyběla ta zmiňovaná sebeobrana, resp. boj zblízka, chladný zbraně, střelby apod. To, že se jim to vyhnulo, neznamená, že by zabití nebyly schopný. Pokud se mýlím, nechám se rád poučit.

Zde bych si dovolil předpokládat, že nemusely. Ne každý agent vyslaný do zahraniční je James Bond, případně Jirka Hradec, ne každý agent má v popisu práce nepříteli ukázat, "jak se pereme u nás v Kateřinské Hoře", pokusit se dostat až do trezoru hlavy nepřátelské sítě, provést atentát na vysoce postaveného nepřátelského činitele apod. Agentů je více typů, a u mnoha (dokonce bych si troufl říci většiny) z nich se nepředpokládá, že by se ocitli v situaci, kdy by takový výcvik potřebovali. Agenti mohou být do zahraničí vysláni v roli diplomatů, vědců, kulturních pracovníků, novinářů apod. s cílem jen se pohybovat v tom kterém příslušném prostředí, seznámit se s lidmi z druhé strany v témže prostředí, a to, co uvidí, uslyší, případně v listinné/elektronické či jiné podobě získají do své (dočasné) dispozice předat svému kontaktu či řídícímu orgánu. A případně utrousit nějakou "informaci", připravenou řídícím orgánem. Veškerá jejich (technická) dovednost musí spočívat v tom, aby skutečně uměli ty získané informace pokud možno nepovšimnutě předat (což v mnoha případech také nemusí být nijak složité), dále zachovat základní pravidla konspirace (neprozradit se úplnou blbostí na první dobrou), a případně umět dobře navazovat kontaky a umět lidi z druhé strany trochu "popostrčit" k nějaké té indiskreci. Případně se umět stát milenkou pro rozvědku zajímavé osoby z druhé strany. Přičemž k tomu, aby se dotyčný stal takovým agentem, v zásadě mohla postačovat ideologická motivace, trocha peněz navíc (obzvlášť pro dosud běžného občana ČSSR), drobrodružnější povaha, nebo naopak nějaký ten "škraloupek", který bylo nutno odčinit.. A ze strany rozvědky bylo nutno počítat s tím, že takový agent toho nemusí mnoho dokázat, a že životnost takového agenta může být omezená, a že takový agent (narozdíl od Jamese Bonda nebo Jirky Hradce) je nahraditelný. Trochu to samozřejmě zjednodušuji, ale snad to je srozumitelné.

Tedy Michelle Mercierová mohla v ČSSR působit jako dejme tomu francouzská novinářka, kulturní attaché, nebo něco takového, s úkolem pohybovat se v takovýchto kruzích, zaznamenávat tam protistátní a protisocialistické nálady a živly, informace o nich předávat a jiné infomrace (nebo "informace") mezi nimi šířit.. Asi se úplně nepředpokládalo, že někde v okruhu "Havel a spol." by byla vystavena fyzickému útoku.

V případě Hanky Bízové je to možná trochu složitější, a asi hodně záleží na tom, zda se stala agentkou StB nasazenou na Hackla už dříve před KVŠ, a tedy "seznámení u Gerngrossu" už bylo v režii soudruhů od Bezpečnosti a byl (předtím i potom) čas na nějaký výcvik, nebo to bylo upečeno narychlo až po jejím seznámení s Jirkou Hradcem a jejím bleskovém okouzlení jak jím samotným, tak i s. plk. Kalinou při pohovoru. Ale i v tom druhém případě by asi v zásadě stačilo, aby se v baru White Lines, případně na dalších akcích, které by s Arnym navštívili, dobře dívala kolem sebe, dobře naslouchala, dokázala najít možnost podívat se Arnymu do psacího stolu nebo dokonce i trezoru. A aby dokázala splnit instrukce k tomu, kdy, kde a komu v Berlíně informace předat.

[Lipinski]

To bude vlastně asi pravda, akorát bych doplnil, že Hanka musela projít nějakým výcvikem zaměřeným na šifrování, vysílání zpráv (Stardust) apod.

[Hermine von Paulsen]

...Tedy Michelle Mercierová mohla v ČSSR působit jako dejme tomu francouzská novinářka, kulturní attaché, nebo něco takového, s úkolem pohybovat se v takovýchto kruzích, zaznamenávat tam protistátní a protisocialistické nálady a živly, informace o nich předávat a jiné infomrace (nebo "informace") mezi nimi šířit.. Asi se úplně nepředpokládalo, že někde v okruhu "Havel a spol." by byla vystavena fyzickému útoku...

Zitny Zemanovi: "A kdybys mĕl náhodou v pondëlí besedu s Kornetem, tak mu nemusíš vyzvonit, že další pamflet o potlačovaní lidských práv, který chtĕl poslat po Michelle do ciziny je tady! V mojí tašce!"