Vrah se skrývá v poli

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1758
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Na strane druhej, ak by tie deje vyplyvajuce z inych verzii mali logiku, nikto by nic nenamietal. O to ide.

Uvahy clenov tu, tiez su prisne fokusovane a ak nejaka prezentovana uvaha, ci myslienka odporuje logike, ci serialovym realiam, ci osobnostnym profilom postav, je ihned na to kolegami upozorneny a musi sa s tym vysporiadat dalsim badanim ci sam sa skorigovat. Odmietam prijmat nejake nezmysly len preto, ze sa argumentuje tym, ze ide o privilegovaneho autora.

Pre mna je filmovy serial alfa a omega a plati to co podava serial.

V druhom kroku moze platit to, co obsahuju knizne verzie, ak to neodporuje serialovemu deju, vratane charakterov postav atd. uz spomenute.

Summa summarum: ak je v kniznej verzii (a pozor-plati i v ramci serialu) nieco, co tomu odporuje, nemozem to akceptovat a zaradujem to ako NEDOSTATOK.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2125
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Lipinski »

Hermine von Paulsen píše: ned 03. říj 2021 16:29:57Summa summarum: ak je v kniznej verzii (a pozor-plati i v ramci serialu) nieco, co tomu odporuje, nemozem to akceptovat a zaradujem to ako NEDOSTATOK.
O to právě jde, věc Kristek-kapitán už byla rozebíraná v sekci nedostatky několikrát.

Jinak možný je, že knižní verze je vlastně původní podoba, která se drží filmový povídky. Ta spíš mohla bejt hodně změněná všema těma, co sem už zmiňoval - scénaristi, dramaturgové, a hlavně Jiří Sequens. Ale na to by asi musel odpovědět někdo povolanější, jestli třeba něco neví.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Aaron Goldstein »

I já se domnívám, že Procházka nenapsal dvě verze, ale že k té změně došlo při realizaci... Vzhledem k tomu, že pod scénářem je podepsaný pan Sequens, tak se domnívám, že tu změnu učinil právě on... Ovšem o důvodech asi lze jen spekulovat (pokud tedy někdo ze staré gardy Fanklubu neví něco bližšího...)
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2125
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Lipinski »

Ještě doplnim, že i tahle debata vznikla trochu na neporozumění a nedostatečný znalosti fóra. Kolega Drábek myslel svoji otázkou knižní verzi, což se dá snadno dohledat. Možná měl svůj dotaz vznýst do sekce Nedostatky.

Ještě bych dodal, že politika "ostrého kursu proti" reakci přišla až v září 1948, tudíž rok vězení byl třeba na přelomu zimy a jara 1948 pro Kristka docela ještě možnej. Nakonec i tresty pro Čadky a jeho ženu nebyly vysoký, jestli si dobře vzpomínám. V knize je i naznačený, že Inka nebyla odsouzená vůbec.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Adamovic »

Lipinski píše: ned 03. říj 2021 22:06:57 Ještě bych dodal, že politika "ostrého kursu proti" reakci přišla až v září 1948, tudíž rok vězení byl třeba na přelomu zimy a jara 1948 pro Kristka docela ještě možnej. Nakonec i tresty pro Čadky a jeho ženu nebyly vysoký, jestli si dobře vzpomínám. V knize je i naznačený, že Inka nebyla odsouzená vůbec.
Politika ''ostreho kurzu'' zacala uz v maji 1945. Komunisti nemali este absolutnu moc, ale vzhladom na pritomnost Sovietskej armady sa tak citili. Bezne a bez akehokolvek trestu si ludia vybavovali svoje domnele, alebo realne ''ucty'' a to vsetko s plnym vedomim komunistov, ktori ovladali armadu a bezpecnost uz hned po odchode Nemcov. Urcite poznate osud rezisera a scenaristu Jana Svitaka. On bol povedzme znamy clovek, ale takych ako on bolo velmi vela, len o nich ludia nevedia, lebo neboli verejne cinni.
Udalosti epizody HnL sa odohravaju priamo pocas Februaroveho prevratu a potom uz nemal nikto sancu. A taky Kristek uz vobec nie. Dostal by sa do ruk Reicina a jeho OBZ a zivy by nevysiel. Vela z toho je v knihe, ktoru som vam uz davnejsie dal do pozornosti.
No a Cadkova akoze nesedela vo vazeni? Ale ved v epizode Kleste o tom priamo hovori Blahovi/Kulhankovi. Pokial su odlisnosti kniznej a filmovej verzie tak zasadne, tak ich ani nema vyznam rozoberat, lebo to uplne meni dej.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
kapitán
Příspěvky: 482
Registrován: sob 02. dub 2016 1:30:45

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Adamovic píše: pon 04. říj 2021 8:34:13 pritomnost Sovietskej armady
Obě armády (jak Rudá, tak Americká) opustili naše území do konce roku 1945...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Adamovic »

aarongoldstein píše: pon 04. říj 2021 15:04:52
Adamovic píše: pon 04. říj 2021 8:34:13 pritomnost Sovietskej armady
Obě armády (jak Rudá, tak Americká) opustili naše území do konce roku 1945...
Presne o tom obdobi aj pisem. Panovi Lipinskemu spominam aj velmi kvalitnu knihu, zalozenu vyhradne na zdrojoch od F.Hanzlika:''Tajne sluzby na ceste KSC k moci 1945-48'', kde celkom detailne s odkazmi na stale existujuce dokumenty dokazuje, ze komunisti mali uplne v rukach armadu cez OBZ vedenu agentom Kominterny B.Reicinom. Agentov Kominterny bolo v tom case aj v bezpecnosti aj v armade mnoho. Cez vlastne kadrove a evidencne oddelenie vedene K.Svabom robili ''previerky'' vsetkych dostojnikov starej armady. Taka previerka u Kristeka by znamenala smrt a nepomohlo by mu vobec nic.
To je podstata mojho komentara
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2125
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Lipinski »

Nemá smysl se tady hádat, politika "ostrého kursu proti reakci" byla schválená předsednictvem ÚV KSČ 9. září 1948. Návrh vypracovali Slánský, Gottwald a Zápotocký.

I masová nezákonnost se začínala rozvíjet postupně od července (roztržka s Jugoslávií a dopis Informbyra), a hlavně od září (Gottwaldova návštěva Moskvy).

To je z Kaplanovejch skript a zkoušim tim odpovídat na otázku, proč Kristek dostal jenom rok.

Jinak jak už jsem psal, můžeme to probírat spíš v sekci Nedostatky.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Adamovic »

Lipinski píše: pon 04. říj 2021 18:59:42 Nemá smysl se tady hádat, politika "ostrého kursu proti reakci" byla schválená předsednictvem ÚV KSČ 9. září 1948.
Myslim, ze prave s vami som to preberal pan Lipisnski. Realita bola v tych casoch uplne ina a pisem o tom v predchadzajucej odpovedi. Politika KSC sa nikdy neriadila uzneseniami, ale mocou ktoru strana aktualne mala. A tu mala uz od roku 1945. Velmi dobre o tom informuje kniha, ktoru tu tak trochu nechtiac propagujem. Je to vsak kniha pre ludi, co maju o veci skutocny zaujem. Nie je beletristicky velmi zabavna, je to takmer sumar faktov, prebratych zo zdrojov, ktore su aj pre bezneho cloveka stale v archivoch v dispozicii.Podla toho by Kristek nemal sancu ani na velmi zly kriminal, ale skoncil by horsie. Ak ani toto nestaci, tak sa vzdavam.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2125
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Lipinski »

Adamovic píše: úte 05. říj 2021 5:51:24Realita bola v tych casoch uplne ina a pisem o tom v predchadzajucej odpovedi.
Stih sem už přečíst aspoň studii od F. Hanzlíka na téma OBZ a akce "D". Vim, že realita byla jiný, mym cílem bylo zkusit vysvětlit, proč v knize dostal Kristek rok - víme, že s realitou se v 30PMZ zachází všelijak, navíc tyhle informace asi nemoh Jiří Procházka mít.

Jinak jo, ve skutečnosti by byl Kristek jako štábní kapitán sledovanej a podchycenej a dopad by hůř.

A naopak - komunisti se usneseníma a programem řídili dost důsledně (stejně to asi bylo většinou na pokyn z Moskvy), to nebyl žádnej chaos. Měli to podobně jako nacisti - seznamy nepřátel, rozdělení do skupin a příprava akcí namířenejch přesně proti nim (živnostníci, kulaci, klér, záp. vojáci, inteligence, nár. socialisti, socdemáci, změna ústavy, zákonů atd atp).
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Adamovic »

Lipinski píše: úte 05. říj 2021 15:53:47
Adamovic píše: úte 05. říj 2021 5:51:24Realita bola v tych casoch uplne ina a pisem o tom v predchadzajucej odpovedi.
Stih sem už přečíst aspoň studii od F. Hanzlíka na téma OBZ a akce "D". Vim, že realita byla jiný,
Komunisti mali moc v rukach uz od konca vojny a hoci do roku 48 bola politicka scena formalne pluralitna - robili si, co chceli. Retribucne sudy boli takmer vylucne len o pomste a vo vsetkych senatoch mali rozhodujuce slovo komunisti, alebo ich ludia. A tam o spravodlivost vobec neslo. Tazko vysvetlit, preco boli odsudeni ludia, ako Beran a Syrovy. Taky Syrovy nebol pocas vojny vobec politicky aktivny a hoci bol jednym z najznamejsich legionarov - Nemci mu dali pokoj, komunisti ho ponizovali vazenim. O generalovi Vojcechovskom ani nema vyznam pisat, jeho osud zariadili agenti SMERS-u a NKVD, ktorych bolo medzi CS komunistami velke mnozstvo. Vrazdit vlastnych ludi vsak zacali fakt az po roku 48. Kristek ale ich clovek urcite nebol. V knihe, ktoru ste uz citali je vyborne vykreslene, ako komunisti ''kadrovali'' armadu hned po roku 45.
Ten Kristek je urcite omyl, ak knizna verzia je vlastne zaklad povodneho scenara, tak to zmenil reziser, inak sa to neda vysvetlit. Obvykle tvorcovia nevahali ako-keby ''zmenit'' Blahu po plastickej operacii, pouzit Josefa Beka najskor ako masiara a neskor (len par epizod neskor), ako elegantneho Dr.Salabu a potom ho vytiahnut este raz na konci - tu prisli s obsadenim, ktore si nikto nemohol davat do suvislosti s Kristekom. Ani vizazou a ani osudom.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Bláha
major
Příspěvky: 704
Registrován: stř 01. úno 2017 22:37:45

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Bláha »

Jak říká Honza Matysovi že je Eman dokáže tím svým rejpáním akorát nadzvednout,protože zná vaše slabiny,slabiny nás všech měl říct.
Tak zase vejslech?Neměli by sme jít radši na pivo?
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1758
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Bláha píše: ned 20. bře 2022 21:01:11 ...slabiny nás všech měl říct.
Preco si to myslite?
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Bláha
major
Příspěvky: 704
Registrován: stř 01. úno 2017 22:37:45

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Bláha »

No že rýpal jako kulak do komunistů,a Honza byl také.
Tak zase vejslech?Neměli by sme jít radši na pivo?
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1758
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Vrah se skrývá v poli

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Bláha píše: pon 21. bře 2022 6:33:21 No že rýpal jako kulak do komunistů,a Honza byl také.
Honza bol ako cudzi nad vecou, oni nie, tak to myslel.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Odpovědět