16.diel - Dáma s erbem

[Adamovic]

Ten vyraz vymysleli slovenski komunisticki ideologovia

Musím vás zklamat... výraz "fascismo clericale" se objevuje už v roce 1923 v článku, který napsal Luigi Sturzo pro noviny il Popolo Nuovo...
Stejně tak se zaobírá klerofašismem v Kanadě Eugene Forsey ve své stati Clerical Fascism in Quebec uveřejněné v červnu 1937...

Můžeme polemizovat, zda-li byl ve Slovenském štátu klerofašismus... Ale rozhodně tvrzení, že tento výraz vymysleli slovenští komunističtí ideologové, je nepravdivé a nesmyslné...

Ten vyraz sa mohol objavit v tlaci este ovela viac krat, co vobec nic neznamena. Nikdy tym vyrazom netitulovali ziaden rezim oficialne az dovtedy, kym slovensky komunista Laco Novomesky nezacal tak oznacovat slovensky ludacky rezim. Vtedajsia KSS s tym dokonca na cas prestala a to v obdobi, ked sa Husak bezne stretaval s ministrom Machom, ale po roku 1944 ten vyraz uz pouzivali standardne a v procesoch s predstavitelmi SR bol tento nezmysel priamo uvadzany vo vysetrovacich spisoch. Dobrym zdrojom je v tomto smere ''general'' Anton Rasla, komunisticky vojensky prokurator, ktory o tom dokonca ochotne rozpraval v diskusnych relaciach na zaciatku 90tych rokov s bolsevickym historikom V.Plevzom. A pochybujem, ci v tom case slovenski komunisti citali ilPopolo Nuovo z roku 1923, ci dokonca kanadsku tlac, nakolko este nemohli pouzit google a ine nastroje.
V samotnych procesoch potom priamo sudca Draxler trval na pouziti a standardizacii pojmu ''klerofasizmus'', nakolko nasledne po procesoch s politikmi sa komunisti potrebovali pustit aj do predstavitelov Rimskokatolickej cirkvi, ktoru uplne nezmyselne spajali s rezimom.
To, ze niekto spomenie nejaky vyraz a mysli ho zjavne v inej suvislosti asi neznamena, ze je jeho autorom. To by potom aj Seneca mohol byt autorom vyrazu ''Osivietenstvo'' (Illustratio), ktory mnohokrat pouzil a to skoro 1.600 rokov pred Rene Descartom. Pouzil ho v podobnej suvislosti (''myslim - teda som'') ale pravdepodobne ho nesmeroval ku krestanstvu (ako Descartes), ktore v tom case este len zacinalo svoju cestu.

[Aaron Goldstein]

Ale samozřejmě, že je tím myšlen režim... Sturzo tím popisuje vládnoucí režim v Itálii... Při vší úctě, tohle neukecáte... Sorry...
(Navíc jsme se už velmi dalece vzdálili tématu vlákna)...

[Hermine von Paulsen]

...obycajny knaz (farar), takze bol v strukture Rimskokatolickej cirkvi na druhom najnizsom poste (nizsie boli len ministranti).

Este pod fararom (knazom) je kaplan, (pomocny knaz alias farsky vikar z lat. vicarius) plus prip. diakon.

Ale v zasade spravne - farar je druhy najnizsi post, ministrantov ani diakonov by som totiz nepocitala, nie su vysväteni.

[Adamovic]

...obycajny knaz (farar), takze bol v strukture Rimskokatolickej cirkvi na druhom najnizsom poste (nizsie boli len ministranti).

Este pod fararom (knazom) je kaplan, (pomocny knaz alias farsky vikar z lat. vicarius) plus prip. diakon.

Ale v zasade spravne - farar je druhy najnizsi post, ministrantov ani diakonov by som totiz nepocitala, nie su vysväteni.

Pokusil som sa to dat do takej usmevnej roviny. Viem, ze ministrant je de facto pomocnik (skoro ako pastoralny asistent ). Chcel som tym len poukazat na to, ze Tiso nebol ziaden vyznamny RK hodnostar. Ono sa to totiz o tom rezime s oblubou hovori (ze ho riadil vysoky RK klerus). Opak je vsak pravdou, co pochopitelne nesedi do sucasnej (ani minulej) propagandistickej linie, ktorou komunisti na dlhe desatrocia zamorili vsetky dostupne publikacie. Je len smutne, ze ludia tieto ich somariny poslusne opakuju, argumentujuc tym, ze ''to su zdroje'', pricom sa takmer vo vsetkych pripadoch jedna o vyslovene vyfabrikovane a bezhodnotne publikacie, napisane len s cielom falsovat dejiny.
Kazdopadne Hermine - dakujem za objasnenie najnizsej struktury RKC.

[Lipinski]

Už hodně odbočujem, asi nemá cenu to dál řešit. Klerofašismus je definovanej jako spojení fašismu a náboženství, ne zapojení vysokýho kléru do fašistický strany. Jde o ideje, ne o hierarchii. A samozřejmě jde o pokřivený ideje, nikdo soudnej neobviňuje církev jako takovou. Pokud kolega Adamovič čte něco takovýho, chápu jeho kritiku, ale to zřejmě nejsou objektivní historický práce, těma nemá cenu se ohánět.

Tak snad zpátky k DsE. Nacistickej rod myslel Pavlásek asi tak, že některej z jeho příslušníků byl v NSDAP, eventuelně i jinde a vztahovaly se na ně Benešovy dekrety, na jejichž základě stát zabavil jejich majetek.

[Adamovic]

Už hodně odbočujem, asi nemá cenu to dál řešit. Klerofašismus je definovanej jako spojení fašismu a náboženství, ne zapojení vysokýho kléru do fašistický strany. Jde o ideje, ne o hierarchii. A samozřejmě jde o pokřivený ideje, nikdo soudnej neobviňuje církev jako takovou. Pokud kolega Adamovič čte něco takovýho, chápu jeho kritiku, ale to zřejmě nejsou objektivní historický práce, těma nemá cenu se ohánět.

Tak snad zpátky k DsE. Nacistickej rod myslel Pavlásek asi tak, že některej z jeho příslušníků byl v NSDAP, eventuelně i jinde a vztahovaly se na ně Benešovy dekrety, na jejichž základě stát zabavil jejich majetek.

Pan Lipinski. Na vas predchadzajuci komentar som nezareagoval (mal som to v plane). Spravim to teraz v takej kumulovanej podobe, lebo vidim, ze vam to cele neda spat.
Pustate sa do oblasti, ktore su vam nezname a dokonca sa nedokazete ani orientovat v literature. Porovnavat Emiliu Hrabovec s Jakubom Drabikom je nieco, co som skutocne neocakaval a to fakt necakam vela. Poznam obidvoch, takze viem o com hovorim. Profesorka Hrabovec ma predovsetkym uplne ine vzdelanie (kvalitativne), ako pan Drabik, ale to je paradoxne to najmenej. Drabik vlastne nie je ani ziaden historik. Pracuje na objednavku pre sucasny rezim a podla toho aj jeho prace vyzeraju. Nehlada v pramenoch, kopiruje roky stare veci, co by tiez nevadilo - keby aspon kopiroval kvalifikovane zdroje. Ale to nie je jeho pripad. Patri medzi tzv.''renomovanych'' historikov. To je kategoria ludi, co napisu to, co sa od nich ocakava. Emilia Hrabovec je zase podla sucasneho rezimu tzv. ''kontroverzny'' historik, lebo pise pre rezim nebezpecne veci. To samozrejme rezimu vadi a tak sa vy dozviete, ze ju nadsene sleduje Kotleba, o ktorom neviete podla mna nic, okrem toho, co vam ponukaju media. A predtym ste sa mi zaprisahavali ze vlastne media su len jednym zo ''zdrojov''. V praxi vsak dokazujete, ze je to jediny zdroj. Ale dobre.
Vase studium definicie nezmyselneho spojenia klero-fasizmus su tiez carovne. Fasizmus v Taliansku (nikde inde nikdy ani nebol) mal k cirkvi velmi vlazny postoj. Cirkev respektoval, ale v krajine nemala ziadnu moc s vynimkou moci, ktoru mala v ramci svojich struktur. Takze spajanie fasizmu a cirkvi je uplne postavene na hlavu. Na Slovensku v rokoch 39-45 fasizmus nebol, bol tu vsak rezim, ktory sa prezentoval, ako katolicky, alebo skor krestansky (de facto katolicky, oficialne vsak nie). Katolicki duchovni vsak nemali ziadnu inu moc, nez ju mali predtym s vynimkou Jozefa Tisa, ktory vykonaval funkciu prezidenta (takze tej moci mal viac, aj ked nie preto, ze bol knaz). Ostatne som napisal vyssie, nechcem to opakovat, aj tak toho je uz asi vela.
Este len poznamka na zaver - Benesove dekrety sa vztahovali na vsetkych obyvatelov nemeckej a madarskej narodnosti, okrem tych, ktorym svedkovia preukazali, ze ''bojovali proti fasizmu''. Bolo ich okolo 2,9 miliona. Zobrali im vsetko a nakolko byvate v Turnove, predpokladal by som, ze o tom mozno nieco aj viete. Vsetko im zobrali a vyhnali ich z miest, kde byvali storocia. A bolo im uplne jedno, ci to je nemecky obuvnik, alebo slachtic. A tie zakony platia dodnes.

[Lipinski]

No, nemá cenu se hádat, jinak v Benešovejch dekretech si snad neprotiřečíme, tady je konkrétně řeč o šlechtickým rodě a o tom, že jim stát zabavil majetek. Moc nechápu, co tim chcete říct. V Turnově to známe asi všichni, aféra s Rohozcem nemohla nikoho minout, ale to sem asi nepatří, máte velký tendence neustále odbíhat od danýho předmětu a tim je 16. díl seriálu.

[Hermine von Paulsen]

...tady je konkrétně řeč o šlechtickým rodě a o tom, že jim stát zabavil majetek.

Vieme o nejakom slachtickom rode, ktoremu stat majetok nezabavil?

[Lipinski]

Vieme o nejakom slachtickom rode, ktoremu stat majetok nezabavil?

O to nejde, Pavlásek mluví v jedný větě o nacistickým rodě a o zabavení majetku, takže pravděpodobně šlo o zabavování v rámci Benešovejch dekretů, a ne až po r. 1948, co je na tom nejasný?

[Drábek]

Vieme o nejakom slachtickom rode, ktoremu stat majetok nezabavil?

O to nejde, Pavlásek mluví v jedný větě o nacistickým rodě a o zabavení majetku, takže pravděpodobně šlo o zabavování v rámci Benešovejch dekretů, a ne až po r. 1948, co je na tom nejasný?

Plukovník Pavlásek mluví jasně.Ne pravděpodobně,ale určitě byl majetek zabaven po válce v rámci Benešových dekretů a ne až po roce 1948.

[Hermine von Paulsen]

Benesove dekrety Pavlaska spominat nepocujem.
Rok 1948 je tiez "po vålce".

[Lipinski]

No, já myslim, že bysme se mohli shodnout, že když Pavlásek zdůrazňuje nacismus, tak se asi zabavovalo na základě BD. Byli to prostě šlechtici, nacisti prohnilý až hrůza.

[Drábek]

Benesove dekrety Pavlaska spominat nepocujem.
Rok 1948 je tiez "po vålce".

Vzpomínat je Pavlásek ani nemusel.Jestliže se jednalo o nacistický šlechtický rod,tak všem je jasné,že majetek jim byl zabaven v rámci Benešových dekretů.

[Hermine von Paulsen]

.... Byli to prostě šlechtici, nacisti prohnilý až hrůza.

Ja, matka Kateriny v.Laubringen, nebudem uz na tieto provokacie reagovat !!!

[Drábek]

Podle denního světla,nejlépe je to vidět při spouštění lupu z okna,mi připadá,že Rudla Syřiště vykrádá zámek tak asi mezi 17-20hodinou.