16.diel - Dáma s erbem

[Fosgen]

Aha ...

No jinak je taky zajímavé, proč se sem vlastně vracela pod cizí identitou, resp. proč se sem vůbec vracela...
Když si vybrala tu falešnou identitu, tak musela vědět, proč to dělá - že jako Kateřina z Laubringenu by měla v ČSR problém (kolaborace). Tak tedy zvolila jinou identitu a vrátila se jako Anna Horáková, organizovala výlety po zámcích a chtěla si nechat nakrást trochu toho znárodněného majetku (15 let po válce). Dobrá logika :D :mrgreen: .

Trosku sa v tom sturam.
Ja by som tipoval, ze ju skreli znarodnene majetky, tak sa vratila do republiky aby sa aspon pokusila nieco ziskat spat, aspon tie najcennejsie.

Teraz sa mozno opytam ako pako, ale co znamena alebo ako sa definoval "nacisticky rod"?
To totiz zadrel Pavlasek na konci pri vysluchu.

[Hermine von Paulsen]

Teraz sa mozno opytam ako pako, ale co znamena alebo ako sa definoval "nacisticky rod"?
To totiz zadrel Pavlasek na konci pri vysluchu.

Alebo braune Adel. Slachtici, ktori aktivne vstupili do NSDAP (a robili i karieru), ani nehovoriac o sympatizantoch. A preco by sa mal clovek cudovat. S ohladom na to, ked vsetci videli, co (u)robili v tom case, resp. kratko predtym so slachtou bolsevici v Rusku, aj ta najkonzervativnejsia, najrezervovanejsia nemecka slachta vnimala Nationalsozialismus prijatelnejsi nez hroziaci bolsevizmus.
Pozn.: ale samozrejme tusim, v com spociva otazka - totiz slovne spojenie "nacisticky rod" budi zdanie akoby nacionalny sozialismus mal vzniknut snad uz v stredoveku, co je nezmysel. To trochu Pavlasek s tym dramatizoval.

[Adamovic]

Teraz sa mozno opytam ako pako, ale co znamena alebo ako sa definoval "nacisticky rod"?
To totiz zadrel Pavlasek na konci pri vysluchu.

Alebo braune Adel. Slachtic

Nacionalny socializmus bol priamou reakciou na bolsevizmus. Bolevizmus sa siril ako rakovina a Nemecko zasiahol do tej miery, ze Risa podpisala potupne primerie s Dohodou, aby sa mohla aspon trochu sustredit boj proti bolsevickej revolucii, ktora vypukla v meste sidla mojej firmy UTC. To este nemecki generali netusili, co budu podmienky ukoncenia vojny.
Toto boli dva body, na ktorych vznikol Nacionalny socializmus. Znicenie bolsevizmu a revizia resp. uplne zrusenie potupneho mieru z Versailles. Nie je vobec zvlastne, ze sa k tomu hnutiu hlasili aj slachtici (ktori vsak boli za bolsevizmus vzdialene tiez zodpovedni). NS hnutie proste zdruzovalo ludi vsetkych profesii a stavov.
Pre Pavlaska bol ''nacistom'' kazdy, kto nebol komunista. Ak to bol American, tak bol vlastne tiez nacista, lebo ''pomahal'' nacistom, ci ich ''skryval''. Ak to bol Nemec, tak to uz bolo bez debaty. A tak spravili aj z Corrensa nacistu (robil pre Canarisa), pricom taky oportunisticky had nikdy nacistom nemohol byt. Ved nim vlastne nebol ani admiral Canaris, ale to je o inom.

[Fosgen]

Canaris mal este ake take zasady, ved na to aj doplatil.
Ine som chcel. Mna drazdi to slovne spojenie "nacisticky rod".
To je podla mna aj lingvinisticka blbost aj genealogicka.
Ale rad sa necham poucit, som od prirody smadny po vedomostiach.

[Adamovic]

Canaris mal este ake take zasady, ved na to aj doplatil.
Ine som chcel. Mna drazdi to slovne spojenie "nacisticky rod".
To je podla mna aj lingvinisticka blbost aj genealogicka.
Ale rad sa necham poucit, som od prirody smadny po vedomostiach.

Ano - ''nacisticky rod'' je semanticky nezmysel. Podobne, ako aj na Slovensku podobne spojenie ''klerofasizmus''. Ale komunistom nikdy nevadilo pouzivat tieto nezmysly a postupne to naucili aj svojich otrokov. Dnesny rezim to od nich prebral, nakolko je s komunizmom vlastne personalne totozny.
Canaris hral na viac stran. Pre rezim spravil dobry personalny objav - on pritiahol do radov strany R.Heydricha (obaja boli dostojnici v Kriegsmarine), ale ako sef Abwehru bol nepresvedcivy.

[Lipinski]

Klerofašismus je odbornej termín, kterej se používá i ve vědecký obci. Je to druh fašismu, stejně jako nacismus, agrofašismus, korporativní fašismus a tak. Tak sme se to učili i ke státnicím.

[Fosgen]

Klerofašismus je odbornej termín, kterej se používá i ve vědecký obci. Je to druh fašismu, stejně jako nacismus, agrofašismus, korporativní fašismus a tak. Tak sme se to učili i ke státnicím.

Cece, ja ti nevim Karle, pokial ide o fasizmus tak si netrufam pustat sa do debaty a do definovania vobec.
Jednoducho prislo v historii k momentu, ze nejaki mladi sa nasrali (opravnene ci nie, tot hamletovska otazka) a vytvorili z vrstovnikov silu
ktoru vtedajsia moc nemohla neakceptovat. Jednoducho tak to uz ale chodi. Na nazve nezalezi, prenasa sa to dejinami, mohli sa volat uplne inak.
Je to v podstate ideologicky gang ktory sa snazi presadit svoju verziu fungovania spolocnosti.

[Adamovic]

Klerofašismus je odbornej termín, kterej se používá i ve vědecký obci. Je to druh fašismu, stejně jako nacismus, agrofašismus, korporativní fašismus a tak. Tak sme se to učili i ke státnicím.

Ja som sa na statnice musel tiez ucit rozne nezmysly. To vsak z tych nezmyslov nerobi ''odborne terminy''. Komunizmus disponoval sirokou skalou podobnych ''vedeckych'' zdovodneni, Nikdy by som neuveril, ze clovek s ambiciou mat vysokoskolske vzdelanie bude niecomu takemu verit.
''Klerofasizmus'' je asi taky nezmysel, ako keby niekto povedal, ze existuje nieco ako ''liberalny komunizmus''.

[Lipinski]

No, koukněte se do současnejch odbornejch prací. A eventuelně musíme diskutovat jinde, akorát teda podle mě není o čem.

[Jiljí]

Klerofašismus je samozřejmě regulérní odborný termín, známý všude na světě. A vznikl dávno před tím, než si Tiso poprvé zahajloval v sutaně.

[Adamovic]

Klerofašismus je samozřejmě regulérní odborný termín, známý všude na světě. A vznikl dávno před tím, než si Tiso poprvé zahajloval v sutaně.

Mylite sa. Ten vyraz vymysleli slovenski komunisticki ideologovia a pochopitelne ze je to semanticky nezmysel a ''odborny'' termin je to len pre frekventantov marxizmu-leninizmu a ich ucitelov. Nevylucujem, ze po 75 rocnej masazi si tento vyraz osvojili aj nevinni citatelia alebo posluchaci.
Na Slovensku nikdy ziaden ''fasizmus'' nebol a tak isto ani na Slovensku nevladol ziaden ''klerus''. Jozef Tiso bol obycajny knaz (farar), takze bol v strukture Rimskokatolickej cirkvi na druhom najnizsom poste (nizsie boli len ministranti).

[Jiljí]

Co to ... Ten termín vznikl v raných 20. letech v Itálii, když se Mussollini zrovna paktoval s lidovcema a existuje ve všech důležitých světových jazycích.

[Adamovic]

Co to ... Ten termín vznikl v raných 20. letech v Itálii, když se Mussollini zrovna paktoval s lidovcema a existuje ve všech důležitých světových jazycích.

Pre citatelov wikipedie je to samozrejme jasne, v skutocnosti nic takeho v samotnom Taliansku nikdy nebolo zname, az kym s tym propagandisti neprisli po vojne. Ja vam netvrdim, ze na toto nezmyselne slovo nenajdete na google definiciu, to vsak neznamena, ze to tak aj v skutocnosti je. Cirkevni historici o tomto propagandistickom termine vela hovorili a ja sam som sem dal raz odkaz na diskusiu, kde to rozobera prof.Hrabovec (byvala prodekanka RK Bohosloveckej fakulty UK) a prvotriedna odbornicka na cirkevne dejiny. Ja chapem, ze pokial sa spoliehate na dennu tlac, televiziu a wikipediu, tak je vsetko jasne. Nie je tomu tak. Spajanie (hnutia) fasizmu s klerom a este k tomu s Rimskokatolickym je uplny nezmysel a logicke sa to moze zdat len niekomu, kto nevie presne co je to prve a hlavne - co je to druhe. Okrem toho - na Slovensku ziaden fasizmus nikdy nebol (teda okrem komunistickych ucebnic, tlacovin a ich nasledovnikov).

[Lipinski]

Pre citatelov wikipedie je to samozrejme jasne...

Pane kolego, pletete se v mnoha věcech, zvlášť v těch, co souvisej s historiografií jako vědou, její terminologií a metodama historický práce. Fašismus a jeho podoby představujou složitou problematiku, který zjevně nerozumíte. To se nedá zjistit jen z internetu, i když wikipedii, pokud si člověk ověří zdroje, bych nezatracoval, zvlášť teda tu v angličtině.
Kromě toho tu dávno existuje množství odbornejch textů publikovanejch po celým světě, který se definicí fašismu a jeho variantama zabejvaj, a vůbec nejsou marx-leninský.

Profesorku Hrabovec jsem neznal, divný je, jak se dočítám, že její přednášce o "nevinným" Tisovi naslouchá M. Kotleba. Tady něco nesedí. Chápu snahu církevních historiků očistit "svý" lidi, ale takhle to asi nepůjde.

O lepší pochopení vztahů fašismus - Slovenský štát - klér se asi mnohem úspěšněji pokoušej práce Fašismus Jakuba Drábika, a zejména publikace Klérofašisti od Miroslava Szabóa.

Každopádně nás nemějte jen za čtenáře wikipedie, to byste nás dost podceňoval.

[Aaron Goldstein]

Ten vyraz vymysleli slovenski komunisticki ideologovia

Musím vás zklamat... výraz "fascismo clericale" se objevuje už v roce 1923 v článku, který napsal Luigi Sturzo pro noviny il Popolo Nuovo...
Stejně tak se zaobírá klerofašismem v Kanadě Eugene Forsey ve své stati Clerical Fascism in Quebec uveřejněné v červnu 1937...

Můžeme polemizovat, zda-li byl ve Slovenském štátu klerofašismus... Ale rozhodně tvrzení, že tento výraz vymysleli slovenští komunističtí ideologové, je nepravdivé a nesmyslné...