Rubínové kříže

[Aaron Goldstein]

Ja som totiz EXISTENCIU koncentracnych taborov nikdy nepopieral, ale som tvrdil, ze sa jednalo o tabory pracovne - inymi slovami povedane - v tych taboroch vazni pracovali, co je nespochybnitelna pravda.

Když chcete tedy slovíčkařit, tak dobrá... Popíral jste existenci vyhlazovacích táborů a to konkrétně slovy

To hovori propaganda, v skutocnosti sa jednalo o pracovny tabor. Vazni pracovali v zavodoch IG Farben a Buna v nedalekych Monowitz. Ak by sa jednalo o ''vyhladzovacie'', tak by to nedavalo ziaden zmysel - ak by niekto chcel vazna zavrazdit, tak by ho nevozil do Polska, kde by ho komplikovane zabijal.

-----------------------------

Aj nemecke archivne informacie a aj pristupne sovietske uvadzaju, ze sa jednalo len o teroristicku skupinu bez organizacnej struktury, dokonca sa ani nevedelo, kto organizaciu riadil. Mozno vy mate ine informacie, ale v archivoch nie su.

Jsou... A mapují nejen činnost, ale i organizační strukturu... (Prvním velitelem byl Dmytro Kljačkivskyj do roku 1943, poté převzal velkení Roman Šuchevyč...)
------------------------------

Informacie zo 100+1 ZZ ste mi ako zdroj uvadzali vy

Prosil bych doložit, kde jsem uváděl 100+1 jako zdroj informací o Banderovi, OUN, či UPA... Tady se obávám, že vyloženě lžete...

[Lipinski]

Jen na okraj k Osvětimi - trojka - Monowitz byl pracovní tabor, ovšem s nelidskýma podmínkama, jako v každým koncentráku. Viz Primo Levi.

Dvojka - Březinka byl vyhlazovací tábor. Umístění vyhlazovacích táborů do východního Polska je naopak velmi logický, protože v těchhle místech neprobíhaly anglo-americký nálety.

Zabíjení nebylo (bohužel) vůbec složitý, chvíli trvalo, než se našel nejúčinnější a přitom nejlevnější způsob, jak nenánapadně, bez hluku, bez střelby zlikvidovat tisíce lidí denně. Plynová komora byla celá z betonu, takže se pak ostříkala vodou, mrtví byly dopravený do krematoria, co bylo hned vedle a hotovo, mohlo se pokračovat dál. Skutečná továrna na smrt, jak nazvali svoji knihu přeživší Ota Kraus s Erichem Kulkou. I proto budí provoz Osvětimi II - Birkenau takovou hrůzu. Technologicky, logisticky i psychologicky (nikdo z vězňů nic neušil) dokonale zvládnutá struktura.

[Aaron Goldstein]

Mě vždy vytanou na mysli slova Edwarda Beneše ze 14.12.1945

Přijde brzo chvíle, kdy tito viníci se budou před sebou samými a před světem očišťovat s toho, co v těchto letech napáchali. A budou tomu sami věřit, až tyto své nové lži budou přednášet. Říkal jsem při jiných příležitostech, že máme všecko zaznamenat a povědět to, co jsme zažili ve svých vězeních a koncentračních táborech. Ne snad jen proto, abyste nám všem řekli o svém trápení, ale proto, abyste se znovu mohli bránit, až oni začnou s tou svou “očišťovací” kampaní. Že začnou – o tom buďte přesvědčeni. A konečně přijdou opět, aby od očištění přešli k útoku. Bude to nová reakce, která opět spojí útok na pokrok sociální, s útokem na naší svobodu národní a lidskou.

A ta chvíle přišla... Nacistické zločiny se relativizují, či přímo omlouvají... Co nejde zrelativizovat, či omluvit prostě popřou... Děsí mě to... Jediné, co mě trochu uklidňuje, je, že vzhledem k mému věku a zdravotnímu stavu se brzy připojím ke svým předkům, z nichž někteří skončili svůj život v těch "neexistujících" vyhlazovacích táborech...

[Lipinski]

Doporučuju knižní vzpomínky Jiřího Beneše V německém zajetí, synovce Edvarda, co byl za války v Osvětimi, Dachau, Buchenwaldu a Doře.

Zase je tam zajímavý, že podobně jako Primo Levi líčí Beneš taky život vězňů a vztahy mezi nima, který měly k solidaritě a empatii hodně daleko.

[Lipinski]

A ta chvíle přišla...

To já myslím, že už dávno, ale je to skoro marginální záležitost, je to hlavně v USA, kde ani symbolika Třetí říše není zakázaná, ale i tak větší dosah, než jen uvnitř nějaký uzavřený skupiny, to nemá. Na netu můžete najít stovky knih, tisíce memorábilií i dokonalejch replik uniforem SS, dýk, šavlí, prostě všeho, ale zase - kupujou si to zřejmě zase jen jedinci, co maj k nějaký takový skupině vztah.

[Aaron Goldstein]

To já myslím, že už dávno, ale je to skoro marginální záležitost

Já se právě obávám, že se to začíná stávat společenským konsensem... Ale to už bychom zabrousili do současných politických reálií a zde není to místo, kde bychom to měli nějak hlouběji řešit...
Na druhou stranu nemohu vyloučit, že jsem na toto citlivější, než jiní....

[Hermine von Paulsen]

Na netu můžete najít...tisíce memorábilií i dokonalejch replik... prostě všeho, ale zase - kupujou si to...

Lipinski, ja by som chcela vlastnit Váš kriz s 11 rubinmi. Mal byt naozaj zo zlata? Pretoze v dieli vyzera ako bizuteria.

[Lipinski]

Já se právě obávám, že se to začíná stávat společenským konsensem... Ale to už bychom zabrousili do současných politických reálií a zde není to místo, kde bychom to měli nějak hlouběji řešit...
Na druhou stranu nemohu vyloučit, že jsem na toto citlivější, než jiní...

To je pochopitelný. A někdy se současnosti prostě nevyhnem.

[Lipinski]

Lipinski, ja by som chcela vlastnit Váš kriz s 11 rubinmi. Mal byt naozaj zo zlata? Pretoze v dieli vyzera ako bizuteria.

Těžko říct, ale kdyby byl fakt to, co jsem psal (že se motiv techhle křížů objevuje jen ve 30PMZ), tak by se asi jednalo skutečně o bižuterii a mohlo by to ležet jako bejvalá rekvizita někde ve fundusu.

[Hermine von Paulsen]

... mohlo by to ležet jako bejvalá rekvizita někde ve fundusu.

Nad tym som uz rozmyslala tiez.

Este vcera vecer som hladala na nete zlate krize tohto typu, nie je toho vela, ked clovek chce aby to malo aspon podobny tvar, tento je skutocne zlaty a rubiny su prave. Ale bola by to trinastka, ak dobre pocitam. Nie je nadherny?

[Lipinski]

Je hezkej, ovšem výhodou těch ze seriálu bylo, že každej měl 11 políček, který se postupně mohly doplňovat podle toho, jak dotyčnej člen stoupal výš v hierarchii organizace. Dobře je to vidět v úplně posledním záběru.

[Hermine von Paulsen]

...výhodou těch ze seriálu bylo, že každej měl 11 políček, který se postupně mohly doplňovat podle toho, jak dotyčnej člen stoupal výš v hierarchii organizace. Dobře je to vidět v úplně posledním záběru.

No prave. Ale jednoducho doplnovat to neslo. Musel to urobit zlatnik. To dostali kamienok a utekali si ho dat osadit? Policko je plne, to zlatnik pokazdym musel prerobit. Dost komplikovane v tych ich podmienkach, nemyslite? Pozrite si 15:31 (jedenastka) a 15:40 (osmicka), tam to vidno este lepsie.

[Lipinski]

Ale jednoducho doplnovat to neslo. Musel to urobit zlatnik. To dostali kamienok a utekali si ho dat osadit? Policko je plne, to zlatnik pokazdym musel prerobit. Dost komplikovane, nemyslite?

Já bych odhadoval, že nějak moc rychle to s nějakýma postupama nešlo a že ty rubíny osazoval někdo, kdo ty kříže sám navrhoval a vymyslel i způsob doplňování kamínků. V dílu je naznačený, že jde o širokou a organizovanou skupinu, takže mohla mít mezi sebou zlatníka, nebo mohli mít na někoho spolehlivýho kontakt. Tak si to aspoň zhruba vysvětluju.

Vontové to měli jednodušší, no. Stačilo vlízt mámě do šití...

[Aaron Goldstein]

Vontové to měli jednodušší, no. Stačilo vlízt mámě do šití...

Sice "žlutá je barva naše" a "mlčenlivost chrání nás", ale z toho špendlíku nejde poznat jakou má dotyčný šajbu...

[Hermine von Paulsen]

...Vontové to měli jednodušší, no. Stačilo vlízt mámě do šití...

Toto mi nerobte, zas som musela googlit...