Rubínové kříže

[Hermine von Paulsen]

... Jediné, co mě trochu uklidňuje, je, že vzhledem k mému věku a zdravotnímu stavu se brzy připojím ke svým předkům...

Na to by som sa nespoliehala. Neda sa vylucit,, ze po smrti dusa opusti mrtve telo, vhupne cez nam neznamu dimenziu do prave vznikajuceho ziveho organizmu a narodite sa znova.

[Aaron Goldstein]

To byl jen "literární obrat"... Nelámu si hlavu s tím co bude "potom"...

[Hermine von Paulsen]

To byl jen "literární obrat"...

Uz rozumiem

...mělo to atmosféru, mĕlo to styl...

[Aaron Goldstein]

...mělo to atmosféru, mĕlo to styl...

Já to spíš napsal jako eufemismus... Atmosféru a styl jsem moc neřešil...
Jen jsem to nechtěl napsat napřímo, protože mi to přišlo tak nějak zbytečně patetické... Šlo tedy o obsah a ne o formu...

[Hermine von Paulsen]

...Já to spíš napsal jako eufemismus...

A pritom to skutocne vyzeralo, ze si uz chystate peniz pod jazyk pro Chárona.

[Aaron Goldstein]

To chystám (ale to nebylo to hlavní sdělení)... (tedy ne že bych tomu nějak aktivně šel naproti, jen se to prostě blíží a bude to brzo)... A tím už mě tento nemocný svět přestane frustrovat svým směřováním (což bylo to hlavní sdělení)... Jen to nemusí znít tak pateticky...

[tajemník Šanda]

Kontroverze ohledně tzv. Banderovců trvala a trvá. Bohužel současný obrázek ukrajinské krize nenapomáhá pochopení tomu, o co vlastně mnohým Ukrajincům šlo, a vlastně i jde v současné době. Po nadšení, které vyvolal ukrajinský odpor v březnu letošního roku, se u nás elán vytrácí a mnozí najednou hledí na ukrajinskou problematiku opět hrůzně neobjektivně. Zdráhám se uvěřit tomu, že se u nás najde tolik spoluobčanů, kteří jsou natolik hluboce prodchnuti bolševickou morálkou, že by byli schopni uvěřit, že Putin denacifikuje Ukrajinu. Nicméně se nechci pouštět do rozborů politicko-společenské situace, jelikož vím, že jakékoliv internetové diskuze jsou zcela zbytečné. Pro ty, kohož zajímá ukrajinské hnutí odporu od roku 1929, doporučuji ceněnou disertační práci dr. Tomáše Řepy. Jmenuje se příznačně Banderovci : politické souvislosti, následky zneužití tématu komunistickou propagandou, návaznost na hybridní konflikt v současnosti / Tomáš Řepa, 978-80-200-2998-0 (brožováno). Třeba to mnohým otevře oči.

[Karabina]

Zdravim vsechny, chtela bych se zeptat, ty krize s rubiny opravdu Banderovci nosili, nebo je to filmova fikce? Nebylo to treba nebezpecne v tehdejsich casech?

[Adamovic]

Zdravim vsechny, chtela bych se zeptat, ty krize s rubiny opravdu Banderovci nosili, nebo je to filmova fikce? Nebylo to treba nebezpecne v tehdejsich casech?

Nic takeho samozrejme nenosili a ani nemohli. Nemali ziadnu pevnu organizacnu strukturu a boli do velkej miery vymyslom komunistickej propagandy (ako uvadza historik Tomas Repa - tu v predchadzajucom prispevku spominany). Banderovci boli len strasenim ludi (tak ako aj dnes aj vtedy komunisti vymyslali rozne scenare na vytvorenie strachu medzi ludmi).
Ak mate o temu hlbsi zaujem je dobre si historika Repu vypocut - link na rozhovor s nim najdete lahko na internete. Sam pripusta, ze o tzv. banderovcoch vela informacii nie je a ak su - su velmi ovplyvnene propagandou, ktora VZDY klame. To je konecne aj jej cielom a pracovnym nastrojom. Ale ako filmova fikcia to bolo zabavne.

[Hermine von Paulsen]

Zdravim vsechny, chtela bych se zeptat, ty krize s rubiny opravdu Banderovci nosili, nebo je to filmova fikce? Nebylo to treba nebezpecne v tehdejsich casech?

No ano, za mojich casov (1975-1985) hrozili za nosenie kriza neprijemnosti hlavne v skole, ale aj v praci...

[Karabina]

To vim, ale to se jednalo o nabozenstvi, ne primo o Banderovce. S tim nebezpecim jsem mela na mysli, ze slo o drahou vec, na samotnou ideologii jsem pozapomnela. Takze ty rubinove krize jsou realitou u Banderovcu?

[Hermine von Paulsen]

To vim, ale to se jednalo o nabozenstvi, ne primo o Banderovce. Ja mela na mysli valku a tu povalecnou chudou dobu.

Tak to nosenie zlatych krizov bolo vtedy hadam nebezpecne len v tom, ze Vas mohli kvoli tomu prepadnut a o to zlato olupit. Moze sa stat sem tam i dnes.

[Karabina]

Upravila jsem predchozi reakci, aby byla srozumitelnejsi.

[Aaron Goldstein]

Nemali ziadnu pevnu organizacnu strukturu a boli do velkej miery vymyslom komunistickej propagandy (ako uvadza historik Tomas Repa - tu v predchadzajucom prispevku spominany)

Historik Řepa uvádí toto:
Radikální nacionalistické tendence ukrajinského národa se projevovaly v zakládání nejrůznějších organizací již v meziválečném období. Tou nejvýznamnější organizací byli právě banderovci. Banderovci se vyprofilovali jako nejvýraznější odnož Organizace ukrajinských nacionalistů (OUN)295, která byla založena v roce 1929 s cílem vybojovat a utvořit nezávislou Ukrajinu.
-------------------------------------
poznámka 295 Nesmíme ovšem zapomenout, že ideologickou předchůdkyní OUN byla do velké míry UVO založená
v roce 1920 (1921 podle jiné datace) v Praze.


Bandera získal pod svůj vliv především ukrajinskou mládež. Mladé ukrajinské ženy byly zařazeny do civilní sítě OUN a mladí Ukrajinci se cvičili ve zbrani pro další bojovéúkoly, které je již brzy čekaly.326
Stepan Bandera ještě před napadením Polska inicioval vznik Ukrajinského legionu, jehož se stal velitelem. Dominantní pro složení této jednotky byl příliv mladých dobrovolníků, kteří chtěli bojovat za Velkou Ukrajinu. Ukrajinský legion se skládal z celkem dvou batalionů – Nachtigall (Slavík) a Roland327 (ten byl formován více na dobrovolnickém základě zejména z řad první vlny ukrajinské emigrace na Západě a ukrajinských studentů rakouských univerzit ve Vídní a Grazu).328
------------------------------------
poznámka
326 MLYNÁRIK, Ján: Osud banderovců…, s. 24.
327 ŠMIGEĽ, Michal: Banderovci na Slovensku (1945–1947), s. 58.
328 FIALA, Jan: Zpráva o akci B, s. 34.

https://is.muni.cz/th/u05u0/Disertacni_prace_-_pdf.pdf

Tvrzení, že by tedy historik Řepa uváděl, že Banderovci neměli nějakou pevnou strukturu je vyslovená lež... A podobně bych mohl citací dalších pasáží jasně vyvrátit, že by Banderovci byli jen strašením lidí...

Na doporučení přečíst si práce pana Řepy se s panem kolegou Adamovičem shodnu... Člověk alespoň zjistí, že Banderovci sice byli jiní než tvrdila propaganda, ale také zjistí, že to není jen nějaký neexistující mýtus, jak je tu občas naznačováno...

[Hermine von Paulsen]

...
Na doporučení přečíst si práce pana Řepy se s panem kolegou Adamovičem shodnu... Člověk alespoň zjistí, že Banderovci sice byli jiní než tvrdila propaganda, ale také zjistí, že to není jen nějaký neexistující mýtus, jak je tu občas naznačováno...

Ja som kdesi citala, ze v tych casoch operovali kadejake bandy v prihranicnych oblastiach CSR: polske lupicske skupiny alebo ukrajinske kriminalne bandy, ktore sa mohli sami povazovat za banderovcov, alebo to na odkazoch o sebe tvrdili a ktorí vrazdili v skutocnosti len tak, pre lup, alkohol, znasilnenie, zabavu, alebo na objednavku miestnych obyvatelov, napr. vybavovanie si osobnych uctov, alebo uz spomenuti klasicki zlocinci zorganizovani a zgrupovani, vrahovia, zlodeji. Po takom nocnom vycinani ked v nejakej dedine nasli vyvrazdenu komplet rodinu vo vyrabovanom dome, a akteri davno prec, nebola sanca zistit konkretnych pachatelov v tej chaotickej povojnovej dobe, tak si viem predstavit, ze sa povedalo boli to banderovci a hotovo, este to i pomohlo subjektom, ktori sledovali svoje zaujmy. Ved to je tazke zistit aj dnes taketo zlociny a prepadnutia a to uz su i k dispozicii DNA metody atd. a napriek tomu, kolko pripadov ostava neobjasnenych. Nikdy ma to velmi nezaujimalo, takze len takto sa mozem vyjadrit, k comu sa priklanam, co si myslim. Proste banditi, kriminalnici, zblbnuta mladez, ci partizani, ci banderovci, ci Janosik, vsetko v mojich ociach jedno a to iste.