Mědirytina

[Hermine von Paulsen]

Cerny to celkovo nezvladol...

No. Ked sa to tak vezme, aj to vypocuvanie Cerneho vprostred predajne za pritomnosti dalsieho personalu nema uroven. V tom case po spravnosti ho mali vziat rovno na Bartolomejsku a tam uz medzi 4 stenami by z neho vytrieskali raz dva ze to ma od Hodacovej.
Tento diel je vrcholne nerealisticky, co sa tyka postupov statnej bezpecnosti. Odohrava sa tu vlastne hlavne milostny pribeh, vzplanutie lasky sudruha snb k sudruzke ucitelke, ostatne je vsetko prevratene hore nohami.
Tento diel nemam az tak rada ako ine diely, aj moj oblubeny porucik Lada je v dost hnusnej pozicii, v dokonalom preobleku manuelne pracujuceho obcana zabavuje arsik smiesnych listkov.
Ludia podostavali tresty smrti, ale my v zavere vidime akurat tokajuci par hrdliciek pri pohari vina (detto za listky) a uplne v zavere tie Lidine mentorske vylevy o vychove buducich generacii (a Zemanovi ziaria oci, tato jej veta ho utvrdila v tom, ze si vybera spravnu partnerku nielen pre avanturu ale i pre zivot); to je tak citatelne, este aj nesporne bliziaca sa suloz tych dvoch musi dostat ideologicku pecat. Nevkusne. Esteze Blaha v neskorsom dieli nas zachranil a postaral sa o jej odstranenie z plátna.

[Hermine von Paulsen]

...Dokonca si myslim, ze on fakt asi nevedel, ze su to falzifikaty - kupil ich od Hodacovej a hotovo...

Ano su len 3 moznosti: vedel-nevedel-tusil,nechcel vediet. Nepozname jeho vztah k Hodacovej, ani jeho uvazovanie.
Vychadzajme z toho ze najvhodnejsia strategia, odhliadnuc od mlcania, je vzdy a vsetko zapierat, pokial sa len da. Cize potialto by to bolo v poriadku, az na to, ze Cerny v case polozenia Honzovej otazky uz od neho naisto vedel, ze kupoval falzifikaty.
Otazne je vsak prave toto, ak uz som konfrontovany s omnoho vaznejsou zalezitostou nez sa prv javilo, ci ma vyznam kryt taku Hodacovu. Ak som iba jej odberatel bez predoslej vedomosti, ze listky su neprave, nema zmysel ju kryt, pretoze sam na seba uvrhnem podozrenie ze som jej komplic, ak ju skor ci neskor odhalia inou metodou. Alebo, este je dalsia moznost, zapieram nadalej, lebo mam strach, ze Hodacova by ma mohla oznacit za komplica, aj ked nim nie som. Cize vyberte co najviac pasuje na charakter a mentalnu vybavu Cerneho, aka bola Hodacova a ako dobre on poznal/nepoznal osobnost Hodacovej-co si z toho vyvodil, a dostaneme snad odpoved na to, ci vedel, alebo nevedel ze listky su falosne. A este jedna vec: za kolko ich kupoval? Jemu ako statnemu zamestnancovi mohlo byt jedno kolko masa za kolko listkov preda-nepreda. Preto si myslim, ze Hodacova mu ich davala lacnejsie (napr.polovicna cena?) a on musel potom aspon tusit, ze ich povod je pochybny, nemyslite?

[Adamovic]

...Dokonca si myslim, ze on fakt asi nevedel, ze su to falzifikaty - kupil ich od Hodacovej a hotovo...

Ano su len 3 moznosti: vedel-nevedel-tusil,nechcel vediet. Nepozname jeho vztah k Hodacovej, ani jeho uvazovanie.

Este na temu Honzov vztah ku Hodacovej. Honza (a Mirek) dostali za ulohu od Pavlaska ''obratit sa na slusnych predavacov na trznici''. A Honza sa sam vybral ku Hodacovej.
Policajt by mal mat cuch na podvodnikov a zlocincov tak ako podvodnici a zlocinci maju cuch na kliftonov. V nasom seriali to bolo takmer naopak. Zlocinci sa nechali oblbnut policajtom (Salaba uveril komickemu business planu Honzu o ohnivzdornom skle, Hejtmanek hladal ochranu pred Blahom v policajnej cele, Malik nepochopil, ze na neho nic nemaju, Mirek vzbudil doveru u Soni Hartmanovej - takmer lasku). V tomto sa Honza neprejavil velmi ako znalec ludi, hoci neskor to napravil. Hodacova posobila extremne podozrivo a to hned od zaciatku (v tom case boli ludia z trznic skoro vzdy v niecom zapleteni).
Preto si myslim, ze na Hodacovu prisiel Honza aj svojou operativnou cinnostou, ale aj s trochou stastia. Ale, ze by dokazal rozohrat taku hru, ako zrejme hral s Cernym... neviem

[Lipinski]

Tento diel je vrcholne nerealisticky, co sa tyka postupov statnej bezpecnosti.

No já myslim, že přece o to hlavně jde v celým seriálu.

Rozumim Vašim výhradám i výhradám kolegů, ale domnívám se, že v době vysílání vzbudil seriál jenom průměrnej zájem a ocenění diváků, i když kriminálky by měly bejt přitažlivý, ale pravej současnej seriálovej fenomén byla asi Nemocnice na kraji města. Tim žila celá země, i když tvůrci 30PMZ by si určitě přesně tohle asi přáli specielně u svýho seriálu.

Zkusim někde najít, jak to bylo s diváckým ohlasem, kritikou a tak.

[Hermine von Paulsen]

...Rozumim Vašim výhradám i výhradám kolegů, ale domnívám se, že v době vysílání vzbudil seriál jenom průměrnej zájem a ocenění diváků, i když kriminálky by měly bejt přitažlivý, ale pravej současnej seriálovej fenomén byla asi Nemocnice na kraji města. Tim žila celá země, i když tvůrci 30PMZ by si určitě přesně tohle asi přáli specielně u svýho seriálu.

Skuste mi kolega Lipinski vysvetlit, co tym chcete povedat, naozaj tomu co pisete nerozumiem, nevidim suvislost.

[Fosgen]

Ludia podostavali tresty smrti, ale my v zavere vidime akurat tokajuci par hrdliciek pri pohari vina (detto za listky) a uplne v zavere tie Lidine mentorske vylevy o vychove buducich generacii

Pani kolegyna, tento diel bol natacany v skorych 70-tych rokoch, v case normalizacie a teda snahy vykreslit SNB ako ochrancu pokojneho spanku pracujucej triedy, potazmo inteligencie.
Nemohli predsa natacat brutalitu, estebackych primitivov a odchod na popravisko.

[Hermine von Paulsen]

Pani kolegyna, tento diel bol natacany v skorych 70-tych rokoch, v case normalizacie...
...Nemohli predsa natacat brutalitu, estebackych primitivov a odchod na popravisko.

Ved o tom istom hovorim, len inym popisom. A ten popis je podla kódu, ktory celkom zretelne my mozme rozpoznat po celej linii, tuto zvratenost pouzivali tvorcovia kontinualne a opakovane, kto tomu takto rozumie, paci sa mu na seriali specialne prave to.

[Lipinski]

Skuste mi kolega Lipinski vysvetlit, co tym chcete povedat, naozaj tomu co pisete nerozumiem, nevidim suvislost.

My považujeme seriál za fenomén - zrovna jste o tom psala, o tý zvrácenosti a tak, ale zřejmě to není úplně povedený dílo, hlavně scénaristicky; je tam spousta nelogičností (právě zrovna i v těch místech, co teď řešíte, to mělo bejt dovedený do důslednější a přesvědčivější podoby), některý postavy (např. zrovna Zeman) nemaj vnitřní integritu a chybí jim charisma, ale hlavně je to i žánrová koláž, se kterou si asi tehdejší divák nedoved poradit.

Tim, že těch třicet dílů obsahuje (pokus o) horor, politickej thriller, psychologický drama, kriminální drama/thriller, komedii, parodii, frašku, film ve filmu a celý to bylo označený jako detektivní seriál (doufám teda), byla to asi nálož pro scénáristy (Zeman se skoro v každým díle chová trochu jinak, přitom ale nejde o vývoj postavy, ale o přizpůsobení postavy žánru), takže výsledek nedopad podle očekávání. Když to zjednodušim, diváci si pamatovali Bláhu, Bertu, Brůnu a Mimikry, protože pro ně to bylo taky moc. Moc dílů, moc postav, moc příběhů, taková Nemocnice, tam to bylo jasný, přehledný.

Vy řešíte, jak by to bylo ve skutečnosti, to tam bejt nemohlo, to je jasný, zároveň ale ani v tom příběhu samým to není podaný tak přesvědčivě, aby se tomu dalo věřit. Oni si asi museli vymejšlet, jak by se zachovala bezpečnost v tý jima předepsaný šabloně (něco mezi uvědomělým Maigretem a ještě uvědomělejším Jamesem Bondem), podle který to dělali, no a to se moc nepovedlo.

Mně se to právě kvůli tomu taky líbí - jsou tam skvělý momenty (chtěný a asi i nechtěný), bizarní situace, postavy, co nemaj snad jedinou věc uvěřitelnou, a přesto hejbou dějem (Hanka Bízová), no prostě neuvěřitelný, fantastický. Unikátní, taková věc už se asi znova nestane.

[Drábek]

Skuste mi kolega Lipinski vysvetlit, co tym chcete povedat, naozaj tomu co pisete nerozumiem, nevidim suvislost.

My považujeme seriál za fenomén - zrovna jste o tom psala, o tý zvrácenosti a tak, ale zřejmě to není úplně povedený dílo, hlavně scénaristicky; je tam spousta nelogičností (právě zrovna i v těch místech, co teď řešíte, to mělo bejt dovedený do důslednější a přesvědčivější podoby), některý postavy (např. zrovna Zeman) nemaj vnitřní integritu a chybí jim charisma, ale hlavně je to i žánrová koláž, se kterou si asi tehdejší divák nedoved poradit.

Tim, že těch třicet dílů obsahuje (pokus o) horor, politickej thriller, psychologický drama, kriminální drama/thriller, komedii, parodii, frašku, film ve filmu a celý to bylo označený jako detektivní seriál (doufám teda), byla to asi nálož pro scénáristy (Zeman se skoro v každým díle chová trochu jinak, přitom ale nejde o vývoj postavy, ale o přizpůsobení postavy žánru), takže výsledek nedopad podle očekávání. Když to zjednodušim, diváci si pamatovali Bláhu, Bertu, Brůnu a Mimikry, protože pro ně to bylo taky moc. Moc dílů, moc postav, moc příběhů, taková Nemocnice, tam to bylo jasný, přehledný.

Vy řešíte, jak by to bylo ve skutečnosti, to tam bejt nemohlo, to je jasný, zároveň ale ani v tom příběhu samým to není podaný tak přesvědčivě, aby se tomu dalo věřit. Oni si asi museli vymejšlet, jak by se zachovala bezpečnost v tý jima předepsaný šabloně (něco mezi uvědomělým Maigretem a ještě uvědomělejším Jamesem Bondem), podle který to dělali, no a to se moc nepovedlo.

Mně se to právě kvůli tomu taky líbí - jsou tam skvělý momenty (chtěný a asi i nechtěný), bizarní situace, postavy, co nemaj snad jedinou věc uvěřitelnou, a přesto hejbou dějem (Hanka Bízová), no prostě neuvěřitelný, fantastický. Unikátní, taková věc už se asi znova nestane.

Nerozumím ani jediné větě,kterou jste napsal a popsal seriál.A co by to jako mělo být,když ne detektivní seriál?A zmíněné,jak píšete "nelogičnosti",ty rozebíráme jen tak pro zábavu a ne proto,abysme seriál odsuzovali,nebo pro nějaké hlubokomyslné úvahy .

[Lipinski]

Nerozumím ani jediné větě, kterou jste napsal a popsal seriál. A co by to jako mělo být, když ne detektivní seriál? A zmíněné, jak píšete, "nelogičnosti," ty rozebíráme jen tak pro zábavu, a ne proto, abysme seriál odsuzovali, nebo pro nějaké hlubokomyslné úvahy .

Já ho právě neodsuzuju, považuju ho za čs. Twin Peaks, i když to nebyl záměr. Mně to právě fascinuje, co tam všecko je, ale to už sem tady fóru psal několikrát.

[Adamovic]

30PMZ nikdy nebol a ani nebol planovany, ako detektivny serial. Preto nim ani nie je. Naplanovany bol, ako serial, co bol uz v tom case mimoriadne popularny format a to s nosnou temou svojrazneho predstavenia prace ZNB za uplynulych 30 rokov. Samotne pribehy mali len zorientovat divaka, co vsetko ZNB za tie roky riesila, obcas si pozicali skutocny pribeh, ktory uplne otocili, sem-tam si temu uplne vymysleli, ale samotne riesenie pripadov bolo len vedlajsie. Preto aj hlavny hrdina je vysloveny dobrak, citlivy a krivdu vnimajuci clovek sympatickeho vzhladu. Ani jeden z hlavnych predstavitelov sa na policajta ani trochu nepodoba - pisem to hlavne tym ucastnikom fora, ktori niekedy s policajtami mali skutocne skusenosti.
Aj preto samotne vyriesenie pripadu je uplne vedlajsie a su epizody, kde sa nic nevyriesilo. Serial mal maximalnu moznu sledovanost, lebo v tom case existovali s vynimkou pohranicnych oblasti dve TV stanice a to CST1 a 2. Na dvojke mali divaci moznost sledovat zatvu alebo reportaz z oceliarne a na jednotke isiel Zeman. Velmi lahka volba - ziadne peoplemetre neboli potrebne. A pred ''bednou'' sedel doslova kazdy.
Takze - ziadna kriminalka - len pribehy, ktore na seba sem tam nadvazovali, ale mnohe aj nie. To, co serial robi vynimocnym je spracovanie, vyprava a repertoar pouzitych hercov. V tom je absolutne nedostizny. Nakolko aj scenar je na vtedajsie pomery velmi slusne spracovany - vzniklo nieco uplne nadcasove. O faktoch - ci to tak bolo, alebo nie v realite snad ani nema vyznam diskutovat. Jasne, ze nie. O to predsa islo. Tvorcovia mali spinavy a sedivy vyklad premalovat na ruzovo a to spravili. Sem tam im tam vybehlo nieco, co asi nechceli alebo to bola len provokacia (napr. ked MUDr.Knapp hovori:''Nemce jsme vyhnali a delat nema kdo''), ale inak je ideologicka linia dodrzana.
Ale brat serial, ako kriminalku... to snad nie.

[Fosgen]

S tym sa da suhlasit, hlavne si musime uvedomit, ze generacia ktora to sledovala to brala ako dnesna tie dnesne serialy.
Drviva vacsina sa k tomu po rokoch vracia len ako nostalgia, o tejto stranke tiez nie je nejake velke povedomie a to, co sa tu deje
je v podstate taka chirurgia. Forenzna ak chcete.

[Lipinski]

...a to, co sa tu deje, je v podstate taka chirurgia. Forenzna ak chcete.

Což je právě taky unikátní. To žádnej jinej čs. seriál nemá. I to, že je to neustále médiama připomínaný jako nejstrašnější a nejzvrhlejší normalizační strašák. Taková současná Polednice, Klekánice, až skoro Nosferatu bych řek - oživlá mrtvola, nemrtvý.

Přitom Gottwald upad skoro úplně v zapomnění, taky se neni čemu divit, tam se v 90% jenom mluví a intrikuje na schůzích různejch stran, strašná nuda. V podstatě je to hodně podobný Českýmu století, který je ale líp napsaný, ale je to taky taková didaktika. Zeman, to je rock´n´roll, je to dekadentní, divoký, atraktivní, má to kolísavou kvalitu, ale něco hlubšího tam je, docela autentická výpověď o světě, jakej byl v době, kdy seriál vznikal. Ne teda v době, kdy se odehrával, to je naruby pochopitelně.

[Aaron Goldstein]

Gottwald upad skoro úplně v zapomnění, taky se neni čemu divit, tam se v 90% jenom mluví a intrikuje na schůzích

Ten seriál je prostě "blbej"... Když ho srovnám např. s Okresem na severu (kde se taky vlastně jen žvaní na schůzích)...

[Fosgen]

tak to ste posral pan kapitan