Strach

[Bláha]

Je to Eda ,poněkud se při pohledu na tu věcičku zarazil, ale co to bylo ,snad její parfém?Smrad je tady teda náramnej.A jak tam vtrhne policie,a Zeman ho vyzve aby odhodil zbraň,při pádu pistole sebou Eda trhne,jak kdyby vystřelila.Nevystřelila ale lekl se tak ,jak kdyby to nečekal co to udělá za rámus.

[škpt. Kristek]

V tomto tématu už byl dopodrobna rozebrán Jula i Ríša, jen na Edu se nedostalo, možná i proto, že k němu je v dílu nejméně informací, ze kterých by se dalo zkusit alespoň přiměřeně pravděpodobně určit, co je on zač. Odkud, z jaké rodiny pochází, a zda nějakou rodinu či její zbytky má, co dělá (práce i třeba mimopracovně) teď, kde a kdy se seznámil s Ríšou a kde a kdy s Julou (a se kterým dřív), a zda i on "na sebe nechal šahat"..? Přitom z toho mála, které o něm v dílu zazní, to může být také postava se zajímavým osudem..

Má chtít pomstít svého otce, popraveného po válce, a má po něm mít vojenské mapy. Tedy otec byl zřejmě voják, a měl-li i doma nějaké mapy, a současně, stál-li za to, aby byl po válce popraven, tak ne jen nějaký obyčejný vojín. Eda také, přinejmenším v rozhodoru s Ríšovou matkou, vykazuje "buržoazní" způsoby chování a komunikace, k nimž zřejmě přišel v dětství/mládí ve své rodině. I to by nasvědčovalo určité společenské úrovni rodiny, a tedy postavení otce v armádě. Že by tedy Edův otec byl prvorepublikový důstojník, avšak po Mnichovu, po okupaci, nebo nejpozději po počáteční účasti v domácím odboji, ukončené zatčením, ne nevýznamný kolaborant? A tímto i nenápadný plivanec tvůrců na gen. Josefa Mašína (nebo přinejmenším na prvorepublikovou armádu a "buržoazní" důstojnictvo)?

Součástí plánu má být získání peněz z podniku, kde Eda pracuje. Tedy je "normálně" zaměstnán, i když patrně s ohledem na minulost nijak prestižně. Že by v tomtéž podniku, do kterého byl po vyhazovu z VŠ umístěn Ríša, aby se přiblížil dělnické třídě a alespoň nějak přispěl k budování socialismu? A tedy se seznámili zde? Nebo se naopak mohli znát ještě z dřívějška, z dětství/mládí, a i Ríšova rodina tedy byla nejen buržoazní, reakční, ale přímo kolaborantská?

Nebo se seznámili až Julovým prostřednictvím? Pokud ano, který se s Julou znal dříve, a odkud? Pokud naopak ne, kde a jak oba společně na Julu narazili? Spíše v odbojových, nebo spíše v intimních souvislostech? A pokud to druhé, týkalo se to i Edy? V dílu samotném má k Julově velké nelibosti partnerku (slovy jiného seriálu, Haló, Haló, ženu opačného pohlaví ), ale i v jeho případě některé scény (po facce, YT cca 31:11, a "maskování rozvalením na posteli" a následně rychlý výskok do sedu po Ríšově vstupu, YT cca od 35:06) mohou naznačovat opak..

[škpt. Kristek]

Při sledování druhého "energického výstupu" July, na policejní stanici, mě napadla jedna věc - Jula před (následně neúspěšným, ale zato nahrazeným podříznutím) pokusem o omámení chloroformem vrchnímu strážmistrovi (Miloš Hlavica) říká: "Abys měl čistý svědomí...a aby ses podělal, víš?" Chápu správně, že tím "poděláním" má Jula na mysli, že při ztrátě vědomí po omámení se uvolní svěrače a člověk bude mít "bláto na hřišti" a po probrání se z omámení bude muset "nekomfortně" ležet ve svých exkrementech, dokud nebude nalezen? Možná se pletu a omámení nemá vliv na uvolnění svěračů. Jen tak mimochodem mě to napadlo.

Já tam slyším spíše: "Abys měl čistý svědomí, že ses podělal.." (YT od cca 18:05). Jestli tím tedy myslí, že esenbák bude mít čisté svědomí před nadžízenými v tom smyslu, že byl omámen chloroformem a tedy se nepokusil ("podělal se", měl strach zasáhnout, byl zbabělý) zabránit odcizení zbraní..? To by snad odpovídalo Julovu způsobu používání pojmů jako "strach", "zbabělost", a jeho celkovému psychickému nastavení..

[Alvi]

V tomto tématu už byl dopodrobna rozebrán Jula i Ríša, jen na Edu se nedostalo, možná i proto, že k němu je v dílu nejméně informací, ze kterých by se dalo zkusit alespoň přiměřeně pravděpodobně určit, co je on zač. Odkud, z jaké rodiny pochází, a zda nějakou rodinu či její zbytky má, co dělá (práce i třeba mimopracovně) teď, kde a kdy se seznámil s Ríšou a kde a kdy s Julou (a se kterým dřív), a zda i on "na sebe nechal šahat"..? Přitom z toho mála, které o něm v dílu zazní, to může být také postava se zajímavým osudem..

Má chtít pomstít svého otce, popraveného po válce, a má po něm mít vojenské mapy. Tedy otec byl zřejmě voják, a měl-li i doma nějaké mapy, a současně, stál-li za to, aby byl po válce popraven, tak ne jen nějaký obyčejný vojín. Eda také, přinejmenším v rozhodoru s Ríšovou matkou, vykazuje "buržoazní" způsoby chování a komunikace, k nimž zřejmě přišel v dětství/mládí ve své rodině. I to by nasvědčovalo určité společenské úrovni rodiny, a tedy postavení otce v armádě. Že by tedy Edův otec byl prvorepublikový důstojník, avšak po Mnichovu, po okupaci, nebo nejpozději po počáteční účasti v domácím odboji, ukončené zatčením, ne nevýznamný kolaborant? A tímto i nenápadný plivanec tvůrců na gen. Josefa Mašína (nebo přinejmenším na prvorepublikovou armádu a "buržoazní" důstojnictvo)?

Součástí plánu má být získání peněz z podniku, kde Eda pracuje. Tedy je "normálně" zaměstnán, i když patrně s ohledem na minulost nijak prestižně. Že by v tomtéž podniku, do kterého byl po vyhazovu z VŠ umístěn Ríša, aby se přiblížil dělnické třídě a alespoň nějak přispěl k budování socialismu? A tedy se seznámili zde? Nebo se naopak mohli znát ještě z dřívějška, z dětství/mládí, a i Ríšova rodina tedy byla nejen buržoazní, reakční, ale přímo kolaborantská?

Nebo se seznámili až Julovým prostřednictvím? Pokud ano, který se s Julou znal dříve, a odkud? Pokud naopak ne, kde a jak oba společně na Julu narazili? Spíše v odbojových, nebo spíše v intimních souvislostech? A pokud to druhé, týkalo se to i Edy? V dílu samotném má k Julově velké nelibosti partnerku (slovy jiného seriálu, Haló, Haló, ženu opačného pohlaví ), ale i v jeho případě některé scény (po facce, YT cca 31:11, a "maskování rozvalením na posteli" a následně rychlý výskok do sedu po Ríšově vstupu, YT cca od 35:06) mohou naznačovat opak..

Zajímavé úvahy, zde bych odkázal na debatu - ve které se hovoří o tomto dílu 30PMZ Strach - časová stopa: 16:30 https://www.ceskatelevize.cz/porady/118 ... 210800003/ Zajímavé jak diskutéři nemají moc zájem o tom mluvit, ale hlavně absolutně neidentifikovali - možné náznaky homosexuality či nějaké snahy je zesměšnit (bratry M).

[Alvi]

Při sledování druhého "energického výstupu" July, na policejní stanici, mě napadla jedna věc - Jula před (následně neúspěšným, ale zato nahrazeným podříznutím) pokusem o omámení chloroformem vrchnímu strážmistrovi (Miloš Hlavica) říká: "Abys měl čistý svědomí...a aby ses podělal, víš?" Chápu správně, že tím "poděláním" má Jula na mysli, že při ztrátě vědomí po omámení se uvolní svěrače a člověk bude mít "bláto na hřišti" a po probrání se z omámení bude muset "nekomfortně" ležet ve svých exkrementech, dokud nebude nalezen? Možná se pletu a omámení nemá vliv na uvolnění svěračů. Jen tak mimochodem mě to napadlo.

Já tam slyším spíše: "Abys měl čistý svědomí, že ses podělal.." (YT od cca 18:05). Jestli tím tedy myslí, že esenbák bude mít čisté svědomí před nadžízenými v tom smyslu, že byl omámen chloroformem a tedy se nepokusil ("podělal se", měl strach zasáhnout, byl zbabělý) zabránit odcizení zbraní..? To by snad odpovídalo Julovu způsobu používání pojmů jako "strach", "zbabělost", a jeho celkovému psychickému nastavení..

Co považuji za velmi zajímavé až hrubé je výpověď pana Ctirada Mašína odkaz ve videu https://www.stream.cz/krvava-leta/proti ... ich-324787 čas: 04:18 kdy hovoří právě na téma toho omráčení / omámení chloroformem - posouvá tady popisované "svědomí" na vlastně velké "požehnání", tedy asi se opravdu tento nešťastník nepos... (ve skutečnosti Honzátko), ale sešel ze světa jako "Mimiko"

[Lipinski]

kdy hovoří právě na téma toho omráčení / omámení chloroformem - posouvá tady popisované "svědomí" na vlastně velké "požehnání", tedy asi se opravdu tento nešťastník nepos... (ve skutečnosti Honzátko), ale sešel ze světa jako "Mimiko"

Já vím, že to bude znít trochu cynicky, ale kdyby to udělali mně, byl bych rád. Představa, že mě podřezávaj při plným vědomí, je horší. Navíc ten strážmistr ani nemusel mít strach ze smrti, z jeho pohledu to bylo paradoxně nejlepší, protože si myslel, že se probudí. Tím to nijak neomlouvám, jen se na to dívám z pohledu oběti.

[Alvi]

kdy hovoří právě na téma toho omráčení / omámení chloroformem - posouvá tady popisované "svědomí" na vlastně velké "požehnání", tedy asi se opravdu tento nešťastník nepos... (ve skutečnosti Honzátko), ale sešel ze světa jako "Mimiko"

Já vím, že to bude znít trochu cynicky, ale kdyby to udělali mně, byl bych rád. Představa, že mě podřezávaj při plným vědomí, je horší. Navíc ten strážmistr ani nemusel mít strach ze smrti, z jeho pohledu to bylo paradoxně nejlepší, protože si myslel, že se probudí. Tím to nijak neomlouvám, jen se na to dívám z pohledu oběti.

Rozumím tomu Vám, zdá se to být i logické. Z mého pohledu akt podřezání je už dost sadistický, přijde mi víc "chlapské a hrdinské" kdyby ho normálně zastřelili nebo v tomto milosrdenství mám dojem, že si to mohl Ctirad i trochu užívat viz díl Kvadratura ženy.... (přijde mi tento akt psychopatický)

[Lipinski]

Rozumím tomu Vám, zdá se to být i logické. Z mého pohledu akt podřezání je už dost sadistický, přijde mi víc "chlapské a hrdinské" kdyby ho normálně zastřelili nebo v tomto milosrdenství mám dojem, že si to mohl Ctirad i trochu užívat viz díl Kvadratura ženy.... (přijde mi tento akt psychopatický)

To je fakt. Možná se báli, že by byl výstřel slyšet, ale z jejich pohledu je to brutální, na to jsem nepomyslel.

[Hermine von Paulsen]

Je to vsetko velmi mrzke.

[Lipinski]

Tak já se na to vrhnu a zpracuju to do sekce Skutečnosti, to bude teda výživný, hlavně to srovnání se seriálem.

[Alvi]

Tak já se na to vrhnu a zpracuju to do sekce Skutečnosti, to bude teda výživný, hlavně to srovnání se seriálem.

Děkuji moc, těším se na výsledek.

[tajemník Šanda]

Osobně si myslím, že podříznutí omámené oběti zde nemusí nutně svědčit o sadismu pachatele. Obdobné situace lze vystopovat např. v průběhu první světové války, kdy někteří britští polní velitelé reagovali na různá psychická rozpoložení prostých vojáků dislokovaných v zákopech na západní frontě tím, že je nechali vybavovat různými bodnými a sečnými zbraněmi. S tímto vybavením je pak hnali do občasných útoků na německé pozice ne proto, aby jejich jednotky získali dílčí území na nepříteli, ale aby udržovali a zvyšovali bojovou morálku mužstva. Možná, že útok chladnou zbraní vyplavuje více adrenalinu než činnost palnou zbraní z relativně vyšší vzdálenosti, než je kontaktní na vzdálenost čepele nože či jiné bodné či sečné zbraně.

[Adamovic]

Je tazke pochopit situaciu, ked si musite byt uplne isti, ze obet vas nemoze identifikovat a pre vas je to otazka prezitia. Bratia Masinovi to nemali vobec lahke, lebo pred nimi bol prechod hranice a potom este akcie v Nemecku. Tu sa nemozno pozerat na celu vec tak, ze ''podrezal omameneho cloveka'', lebo on musel robit vsetko tak, aby moznost identifikacie bola minimalna. To bol zaklad ich uspechu.
Debaty na temu, ze to boli zbytocne obete su uplne irelevantne, lebo asi vsetci (mozno nie vsetci) vieme, aky bol vtedajsi komunisticky rezim a komunisti specialne nemali ziadne zlutovanie s nikym a vrazdili casto aj uplne zbytocne.
Ze ti ludia neboli komunisti a len si robili ''svoj job''? No a co? Tak to uz byva a pokial by nezvolili tento sposob, tak by ich chytili a ten omameny clovek po nadobudnuti vedomia by ich urcite prezradil a spolupracoval s policiou.
Pokial clovek chce vyhrat, musi pouzit vsetky prostriedky a specialne proti protivnikovi, ktory by ziadne ohlady na jeho cin nebral.
Nemusi sa to ludom pacit a urcite sa to ani nepaci, ale tak to je. To je zivot. Ostatne je len fikcia a sny ludi, co podobnu situaciu nezazili ani vzdialene.

[Hermine von Paulsen]

Zivot vsak je i to, ze rozdavanie oceneni a vyznamenani vymysleli ludia, ktori o sebe a svojich pohnutkach tvrdia, resp. si na nich zakladaju, ze su podmienene svedomim, "dobrom", a spravodlivostou a to chcu ich udelovanim i prezentovat a na dane skutky medailami i prenasat. To je manipulacia, pokrytectvo. Mne odporne.

[Lipinski]

Souhlas.