Smrt u jezera

[Hermine von Paulsen]

Myslíte tedy, že to věděla? Resp. odkdy? Kdy a co mohlo Prágra vést k tomu jí to přiznat..?

Já myslím, že ne, i z knížky to, myslím, tak vyznívá. Jen hlupák by se s něčím takovým někomu svěřil, zvlášť ženě, zvlášť svý ženě, kvůli níž udal jejího předchozího amanta.

Treba vsak podotknut, ze on nim bol.

[Hermine von Paulsen]

...Těžko zodpovězenou otázkou ale zůstává,kdy a jak se o dopisu dozvěděla.

Som presvedcena, ze sa o dopise dozvedela az po pocati dietata, resp. po svadbe, teda jedno z toho, co nastalo skor.

Prv by sa totiz mohla este od Pragra "oslobodit". Po svadbe, a s deckom...to uz urcite nie, bola v tom uz s nim a hlavne i po tom ako to vsetko s vojnou dopadlo.

Vidno na nej otupenost, sprava sa az tak mechanicky ako plechova mys na klucik. Dost zdoraznuje i tu honbu za peniazmi, vsimnite si jej poznamku o tom, kolko penazi maju teraz ludia...

[Drábek]

...Těžko zodpovězenou otázkou ale zůstává,kdy a jak se o dopisu dozvěděla.

Som presvedcena, ze sa o dopise dozvedela az po pocati dietata, resp. po svadbe, teda jedno z toho, co nastalo skor.

Prv by sa totiz mohla este od Pragra "oslobodit". Po svadbe, a s deckom...to uz urcite nie, bola v tom uz s nim a hlavne i po tom ako to vsetko s vojnou dopadlo.

Vidno na nej otupenost, sprava sa az tak mechanicky ako plechova mys na klucik. Dost zdoraznuje i tu honbu za peniazmi, vsimnite si jej poznamku o tom, kolko penazi maju teraz ludia...

Som presvedcena, ze sa o dopise dozvedela az po pocati dietata......tak s tím s Vámi určitě souhlasím.Ale jak se o dopisu dozvěděla,to nechápu.Je
nesmysl,aby se ji Prágl sám od sebe přiznal,nebo měl doma schovaný koncept dopisu.To by musel být blázen.

[Alvi]

Je pravda, že celý rozhovor, scéna, je taková nedůstojná, hodí mu šnycl a čeká jako co, že si dřepne a hned to zhltne... sice ho vzali dozadu, ale jako klidné místo to nebylo ani žádný klid na snězení nebyl. Pokaždé obdivuji HZ, že dokáže takovou nabídku odmítnout po tom co zažil a příšerném hladovění. Jako by snad tušil, že je to celé pokrytecké...

1. Rizek bol pripaleny. Aj to vidno, nevyzera vabne. Aj keby bol Honza hladny odpudive to tam bolo, i tie muchy vsade navokol.

2. Nezabudajte, ze Honza prave absolvoval pohreb vlastneho otca. Chut do jedla teda zrejme ani nemal.

3. Priserne hladovanie v nedavnej minulosti nekoresponduje s jeho telesnym stavom, je ocividne ziveny velmi dobre. V minulosti som uz spomenula i nevierohodnost vyroku jeho maminky o nedostatku zakladnej potraviny (muka), nakolko je sama extremne obezna, telesne schranky ludi vyzeraju v casoch hladu inak.

Naprosto souhlasím. 1. situace je nezvládnutá, velmi trapné ponižující od Věry, raději nic nenabízet s ohledem na bod 2. opravdu šlo o velmi náročnou životní situaci pohřeb vlastního táty, na kterého se šíleně těšil; kdy se zaměříte na chování Věry byla nepříjemná arogantní v rozhovoru vypočítavá jak lidi co nejvíc okrást a šmelit, přišla i jako velmi zkažená dost bez charakteru; a bod 3. to je scénáristický nedostatek. V této souvislosti mě napadl rozhovor herce Nedbala jednoho s bratrů s filmu Bratři, kdy mluví o určitém fenoménu, kdy on sám musel podstoupit změnu tělesné hmotnosti. https://www.youtube.com/watch?v=MXC0xXGYezE čas od 13. minuty. Velmi zajímavé někdy i pro tělo náročné...

[Hermine von Paulsen]

Věra o udání nemusela vědět hned, resp. nemusela o něm vědět předtím, než se za Prágra provdala. Nepředpokládám, že by jí to prozradil před svatbou. Samozřejmě je otázka, proč by jí to vůbec řekl i kdykoli potom..? A pokud ano, tak kdy?

Ale bez ohledu na to, souhlasím s tím, že pokud to v tu chvíli už věděla, pak by se asi jen poměrně těžko s Honzou jen tak vybavovala "nad šniclem", tím spíše že to bylo už po vraždě Zemana st. I když ten rozhovor je také takový zvláštní, působí poměrně křečovitě.. což by asi bylo poměrně normální i kdyby Věra o udání nevěděla, ale "jen" se bavila se svým dřívějším přítelem (spíše dnešní terminologií), na kterého nepočkala. Zda tou křečovitostí rozhovoru mělo být vyjádřeno toto, nebo i naznačeno, že Věra už o udání ví..?

Nieco mi prislo na um.
My sme tu vsetci taki dobri, plni moralky, aj vy pan stabny kapitan, aj Lipinski, aj Alvi, Drabek, kolega Blaha...
Ale. Dokazete si predstavit, ze by Vera mohla Pragrovo udanie povazovat za dokaz jeho lasky? Ved ak bola osobou bezcharakternou, lahostajnou, tvárnou... a takych ludi nie je malo, ved jej to nakoniec mohlo i imponovat, mohla to povazovat za obrovsky kompliment - ze Pragr takto o nu zabojoval. Sice uplne zavrhnutiahodnymi prostriedkami, ale vo vysledku bol uspesny. Vzala to športovo a povedala si ona potom takto: som prenho najdolezitejsia, pretoze kvoli mne, aby si ma ziskal, obetoval aj svojho kamarata. Cize nakoniec mohla byt na to i pysna. Ved v historii ludstva bolo bezne, ze sokovia v laske intrigovali, nastrazovali si pasce a sa i dokonca zabijali a dotycna zena akceptovala vitaza, nevidela v konecnom dosledku v nom vraha ani krivy charakter a zila potom s takym celkom stastne.

[Lipinski]

Podle knihy Prágr Věře namluvil, že se na brněnský gestapo šel za Zemana přimlouvat a díky němu nedostal Honza provaz. Po vraždě Zemanova otce začala tušit, že něco je špatně, ale za ty dva - tři dny se to všechno seběhlo tak rychle, že sama už nestihla nic zjistit.

Paradoxně je povídka asi lepší, je tam všechno dotaženější, i postava Věry vyznívá hodně kladně.
Je to, jako byste přepracovali a vycizelovali v něčem ne úplně povedenou první verzi příběhu.

[Lipinski]

Napadá mě, že by možná stálo za to založit nový vlákno, co by srovnávalo danej díl a k němu existující povídku. Ale je to práce jak na na kostele.

[Hermine von Paulsen]

Podle knihy Prágr Věře namluvil, že se na brněnský gestapo šel za Zemana přimlouvat a díky němu nedostal Honza provaz. Po vraždě Zemanova otce začala tušit, že něco je špatně, ale za ty dva - tři dny se to všechno seběhlo tak rychle...

...Paradoxně je povídka asi lepší, je tam všechno dotaženější, i postava Věry vyznívá hodně kladně...

Poviedku nepoznam. Ale to nemozete mysliet vazne, ze je to dobre-lepsie, predsa (ideo)logicky to nesedi! Ak niekto ide v poviedke tvrdit, ze zena uveri Pragrovi, ze pozitivnejsie dovybavil zalezitost na gestape...ved to je smiesne. Kazdy obcan v republike musel vediet (vie), ze s gestapom, vobec, s akoukolvek statnou bezpecnostou nie su zarty a ze nikoho by ani nenapadlo chodit tam za svojho kamarata orodovat, lebo by dopadol nielen kamarat este horsie, ale i dotycny zle nedobre. Na bezpecnost sa přimlouvat nechodi.

[Lipinski]

a ze nikoho by ani nenapadlo chodit tam za svojho kamarata orodovat, lebo by dopadol nielen kamarat este horsie, ale i dotycny zle nedobre. Na bezpecnost sa přimlouvat nechodi.

Ale Prágr přece za Zemana vůbec neorodoval, udal ho, píšu přece, že to akorát Věře namluvil. Spolupracoval s gestapem pod krycím jménem Fleischer.

[Hermine von Paulsen]

Ale Prágr přece za Zemana vůbec neorodoval, udal ho, píšu přece, že to akorát Věře namluvil. Spolupracoval s gestapem pod krycím jménem Fleischer.

Ved o tom pisem aj ja: ze taku absurdnost by ani Vera neuverila.

Navyse, ak by jej to Pragr takto podaval, nemal uz absolutne ziadnu zaruku, ze to ona nebude (v dobrej viere, aky je hrdina) so svojim sirsim okolim komunikovat.

Proste povazujem to za zly pocin vpliest taketo cosi do poviedky.

Vera nemohla byt kladna postava v mojich ociach uz i z toho dovodu, ze kvoli mizernemu kseftu v krcme dala svoje 1 rocne (!) dieta do opatery starej mame. Mala byt s tak malym deckom aspon este chvilu doma a rizky mohla v hospode kludne smazit babicka, ta by ich mozno ani tak nepripalila.

[Alvi]

Ale Prágr přece za Zemana vůbec neorodoval, udal ho, píšu přece, že to akorát Věře namluvil. Spolupracoval s gestapem pod krycím jménem Fleischer.

Vera nemohla byt kladna postava v mojich ociach uz i z toho dovodu, ze kvoli mizernemu kseftu v krcme dala svoje 1 rocne (!) dieta do opatery starej mame. Mala byt s tak malym deckom aspon este chvilu doma a rizky mohla v hospode kludne smazit babicka, ta by ich mozno ani tak nepripalila.

Souhlasím, a velmi dobře zvolená herečka, dobře zahrála požadovaný charakter, odrážející právě, způsob myšlení, jednání a prožívání. (Naprostý kontrast Blanky, která dokázala vytvořit atmosféru navařit a být mnohem milejší).

[škpt. Kristek]

Věra o udání nemusela vědět hned, resp. nemusela o něm vědět předtím, než se za Prágra provdala. Nepředpokládám, že by jí to prozradil před svatbou. Samozřejmě je otázka, proč by jí to vůbec řekl i kdykoli potom..? A pokud ano, tak kdy?

Ale bez ohledu na to, souhlasím s tím, že pokud to v tu chvíli už věděla, pak by se asi jen poměrně těžko s Honzou jen tak vybavovala "nad šniclem", tím spíše že to bylo už po vraždě Zemana st. I když ten rozhovor je také takový zvláštní, působí poměrně křečovitě.. což by asi bylo poměrně normální i kdyby Věra o udání nevěděla, ale "jen" se bavila se svým dřívějším přítelem (spíše dnešní terminologií), na kterého nepočkala. Zda tou křečovitostí rozhovoru mělo být vyjádřeno toto, nebo i naznačeno, že Věra už o udání ví..?

Nieco mi prislo na um.
My sme tu vsetci taki dobri, plni moralky, aj vy pan stabny kapitan, aj Lipinski, aj Alvi, Drabek, kolega Blaha...
Ale. Dokazete si predstavit, ze by Vera mohla Pragrovo udanie povazovat za dokaz jeho lasky? Ved ak bola osobou bezcharakternou, lahostajnou, tvárnou... a takych ludi nie je malo, ved jej to nakoniec mohlo i imponovat, mohla to povazovat za obrovsky kompliment - ze Pragr takto o nu zabojoval. Sice uplne zavrhnutiahodnymi prostriedkami, ale vo vysledku bol uspesny. Vzala to športovo a povedala si ona potom takto: som prenho najdolezitejsia, pretoze kvoli mne, aby si ma ziskal, obetoval aj svojho kamarata. Cize nakoniec mohla byt na to i pysna. Ved v historii ludstva bolo bezne, ze sokovia v laske intrigovali, nastrazovali si pasce a sa i dokonca zabijali a dotycna zena akceptovala vitaza, nevidela v konecnom dosledku v nom vraha ani krivy charakter a zila potom s takym celkom stastne.

Vzala jste to, paní v. Paulsen, z konce, ze kterého mě to nenapadlo, a i když je to hodně silná káva - v tom smyslu, že přece jen vzít udání na Gestapu jako svého druhu kompliment, to už dotyčná žena opravdu musí být charakter - nedá se to asi zcela vyloučit.

Záleželo by podle mého názoru na tom, jak moc vážné to mezi Věrou a Zemanem do té doby bylo, jestli vůbec něco bylo (jestli třeba nebyl Zeman s Věrou pouze tak daleko, spíše tedy "daleko", jako s Blankou v HnL). Což vlastně nevíme. Pokud se Zeman a Prágr o ni tehdy teprve více či méně "přetahovali", třeba by jí opravdu imponovalo, že jeden z nichž udělal i něco takového, vlastně pro ni. Kdyby do té doby už Zeman "zvítězil", pak si už moc představit neumím, že by to u Věry zabralo..

Ovšem pokud by Věra skutečně byla takový "charakter", že by to Zeman nepoznal? A ucházel se o ni? Koneckonců ani jinak nebyla zrovna charakterově někdo, koho by si Zeman představoval (to "honění" kšeftu v hospodě, malé dítě odložené k prarodičům..). V tomto mi to zase přece jen úplně nesedí.. I když samozřejmě, psychika, charakter a láska, to nejsou věci, které se dají zvážit, změřit a spočítat.

[škpt. Kristek]

a ze nikoho by ani nenapadlo chodit tam za svojho kamarata orodovat, lebo by dopadol nielen kamarat este horsie, ale i dotycny zle nedobre. Na bezpecnost sa přimlouvat nechodi.

Ale Prágr přece za Zemana vůbec neorodoval, udal ho, píšu přece, že to akorát Věře namluvil. Spolupracoval s gestapem pod krycím jménem Fleischer.

Pane Lipinski, v tomto případě jsem knižní verzi nečetl, jak to v knize tedy bylo s udáním? Jestli Prágr spolupracoval s gestapem, měl přiděleno krycí jméno, že by udání na Zemana psal anonymně?

[Lipinski]

Pane Lipinski, v tomto případě jsem knižní verzi nečetl, jak to v knize tedy bylo s udáním? Jestli Prágr spolupracoval s gestapem, měl přiděleno krycí jméno, že by udání na Zemana psal anonymně?

To mi taky nejde na rozum. Když Zeman s Andrýskem a Vojtou sedí nad opisy, který vytvořil a schovával Zemanův otec, je tam jasně řečený, že ho udal Fleischer.
Kalina v Brně v archivech gestapa zjistil, že Fleischer je Prágr, ale to už byl Prágr na útěku. No a když ho chytili, odehrála se ta scéna s anonymem. Ale asi to byla jediná Prágrova obrana, protože jeho pravý jméno pod udáním nebylo. Ale trochu to kulhá, přiznávám

Někdy jsou ta knížky tak moc obohacený o postavy, zápletky a motivy, že je toho někdy trochu moc.

[Adamovic]

Pane Lipinski, v tomto případě jsem knižní verzi nečetl, jak to v knize tedy bylo s udáním? Jestli Prágr spolupracoval s gestapem, měl přiděleno krycí jméno, že by udání na Zemana psal anonymně?

Někdy jsou ta knížky tak moc obohacený o postavy, zápletky a motivy, že je toho někdy trochu moc.

Ja som zatial knihu necital, ale pokial je napisana az po odvysielani 30PMZ, tak ma hodnotu asi ako nasa diskusia. Kazdy si moze veci vysvetlit po svojom (to, co nie je jasne) a nakolko su tam aj vyslovene nezmysly (ako napriklad totoznost skpt.Kristka s ''kapitanem'' - Halbmenschem), tak potom je to vyslovene nedoveryhodne, lebo to by len tak niekoho nenapadlo.
Je dobre, ze je kniha, ale je to len ako-keby doslov niekoho, kto samotny serial netvoril.