Smrt u jezera

[Bláha]

No právě,to je divné.

[Adamovic]

Este na temu navrat tria Vesely, Kalina, Zeman z koncentracneho tabora. V povojnovej propagandistickej tvorbe su nemecke koncentracne tabory vykreslovane, ako miesta kde sa nedalo cakat nic ine, len smrt. Ale ono to tak z navratu nasich hrdinov vobec tak nevyzera.
Kalina uz vie, ze bude policajt, lenze... ako to mohol, ako obycajny vazen vediet? Snad dostaval nejake spravy, ale od koho a kedy? Nakolko scenar je nastaveny tak, ze to vedel, tak ten koncentrak nemohol byt zase az taky strasny (uplne odhliadnuc od toho, ako vsetci traja vyzerali (specialne Honza, ktory je doslova v perfektnej forme).
Sucasna propaganda uplne zamlcuje, ze najviac vaznov v koncentracnych taboroch zomrela na choroby tesne pred koncom vojny, nakolko tabory boli bez vody a energii (po bombardovani). No a silne pochybujem, ze prave v tom case dostavali ludia, ako Kalina informacie z domova a mohli si zariadovat buducu karieru. Zaradeny bol v tabore, ako komunista (cerveny trojuholnik na vazenskom ubore) a tym padom nemohol chodit ani na dovolenky (ako mnohi ini vazni), skratka bol pod najtvrdsim rezimom (26 ci kolko vysluchov, co zase nesedi na KZ Lager - tam na vysluchy uz nechodili). Cele je to uplne nerealne zobrazene a je to vec, ktora musi kazdemu byt vrcholne podozriva. Chapem, ze museli dej nejako urychlit, ale v tomto pripade to prehnali.

[Fosgen]

Pan kapitan ale je mozno namieste si uvedomit, ze to bol uz transport na konecnu, asi behom leta 45, medzi transportom a koncom vojny mohlo ubehnut niekolko tyzdnov alebo mesiacov.
Urcite boli po oslobodeni vypocuvani, neskor sa mohli volnejsie pohybovat pisat, a dostavat korespodenciu.
Nie je tam ani povedane v akom lagri boli, ak boli v pracovnom, co bolo u Zemana (nebol zamocnik? len sa mi to zda?), tak mali vacsiu sancu prezit.
Do vyhldzovacich taborov mali prioritu europski Zidia.

[Adamovic]

Pan kapitan ale je mozno namieste si uvedomit, ze to bol uz transport na konecnu, asi behom leta 45, medzi transportom a koncom vojny mohlo ubehnut niekolko tyzdnov alebo mesiacov.
Urcite boli po oslobodeni vypocuvani, neskor sa mohli volnejsie pohybovat pisat, a dostavat korespodenciu.
Nie je tam ani povedane v akom lagri boli, ak boli v pracovnom, co bolo u Zemana (nebol zamocnik? len sa mi to zda?), tak mali vacsiu sancu prezit.
Do vyhldzovacich taborov mali prioritu europski Zidia.

Pan kapitan - ako vieme - bolo mesiac po vojne. To (podla propagandy) ani ludia nevedeli, v ktorom tabore a kde vobec su. Cele je to extremne nerealne. Dr.Vesely hovori o tom, ze ''Nemci vypalili vesnici len preto, ze obyvatelia pomahali partizanom''. Tak ale to snad nie v Cechach, resp. Protektorate. Tam jednak ziadni ''partizani'' neboli, ti sa objavili az po vojne, ked uz im nic nehrozilo (vid. Velensky z VO) a potom - obeti vojny bolo v Cechach minimalne (vzhladom na pocty obeti vo vsetkych susednych aj nesusednych krajinach). A pokial chlapci vedeli, kde budu robit (mesiac po vojne), tak toto teda tiez mohli vediet.
Co sa tyka koncentracnych taborov - tie boli vsetky pracovne. Vazni boli rozne oznacovani podla toho, z akeho dovodu tam boli. Napriklad politicki (cerveny trojuholnik), kriminalni (zeleny), cudzinci (modry). Tiez je zabavne, ako si Kalina a Vesely stale nechavaju svoje oznacenie.
Fakt netusim, ako mohli takto komunikovat na miestach, kde sa udajne len s problemami dalo prezit. A to este viac ku koncu vojny.

[Fosgen]

"Co sa tyka koncentracnych taborov - tie boli vsetky pracovne"

Tak konkretne Birkenau, Osviencim bolo vyhladzovacie tabory.

[Adamovic]

"Co sa tyka koncentracnych taborov - tie boli vsetky pracovne"

Tak konkretne Birkenau, Osviencim bolo vyhladzovacie tabory.

To hovori propaganda, v skutocnosti sa jednalo o pracovny tabor. Vazni pracovali v zavodoch IG Farben a Buna v nedalekych Monowitz. Ak by sa jednalo o ''vyhladzovacie'', tak by to nedavalo ziaden zmysel - ak by niekto chcel vazna zavrazdit, tak by ho nevozil do Polska, kde by ho komplikovane zabijal. Vazni pracovali v spominanych zavodoch a vo vnutri tabora (remeselne prace, opravy, vyroba nastrojov). Ako by ste si vysvetlili, ze v spominanych miestach vazni prezili aj viac, ako rok a dozili sa dokonca aj konca vojny. Popri tom samozrejme pracovali.
Inak - Osviencim a Birkenau je vlastne jeden a ten isty tabor (skladal sa z troch taborov, Auschwitz 1, Auschwitz 2 -Birkenau, Monowitz). Vsetko je velmi blizko vedla seba.

[Aaron Goldstein]

Dr.Vesely hovori o tom, ze ''Nemci vypalili vesnici len preto, ze obyvatelia pomahali partizanom''. Tak ale to snad nie v Cechach, resp. Protektorate.

Myslím, že obyvatelé obce Javoříčko by s vámi tak úplně nesouhlasili... A nejen oni...

Do konce druhé světové války zbývalo zhruba čtrnáct dní, vesnice na Moravě ale největší tragédie teprve čekaly. Stovky nacistů se vydaly na trestnou výpravu do kopců na Olomoucku a v okolí Vizovic a místním lidem se krutě pomstili za podporu a útoky partyzánů. Během pár dnů vypálili několik obcí a zmasakrovali desítky lidí včetně žen a dětí.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/15 ... byvaly-dny

[Aaron Goldstein]

To hovori propaganda, v skutocnosti sa jednalo o pracovny tabor. Vazni pracovali v zavodoch IG Farben a Buna v nedalekych Monowitz. Ak by sa jednalo o ''vyhladzovacie'', tak by to nedavalo ziaden zmysel - ak by niekto chcel vazna zavrazdit, tak by ho nevozil do Polska, kde by ho komplikovane zabijal.

Důkazů o holokaustu a dění v koncentračních táborech je dost a dost... Samozřejmě, že pokud je někdo přesvědčený, že k holokaustu nedošlo a je to jen propaganda, tak ho nepřesvědčí ani sebevětší množství důkazů... Ač já osobně považuji kriminalizaci popírání holokaustu za kontraproduktivní (nikdy nikdo nezmění svůj pomýlený názor jen proto, že za něj byl potrestán), tak bych rád upozornil, že popírání holokaustu je v zemi umístění tohoto serveru trestným činem (Zákon č. 40/2009 Sb.trestní zákoník § 405). Nepovažuji tedy za šťastné a rozumné, aby se toto dělo na stránkách tohoto fóra, protože by by mohlo dojít k jeho zrušení...

Máte-li tedy pane Adamoviči potřebu ventilovat svůj názor o neexistenci holokaustu a vyhlazovacích táborů, čiňte tak prosím mimo veřejnou platformu tohoto fóra... Jistě nechcete, aby kvůli vám ztratili ostatní možnost diskutovat o fenomenálním seriálu, jemuž je fórum určeno...

[Adamovic]

To hovori propaganda, v skutocnosti sa jednalo o pracovny tabor. Vazni pracovali v zavodoch IG Farben a Buna v nedalekych Monowitz. Ak by sa jednalo o ''vyhladzovacie'', tak by to nedavalo ziaden zmysel - ak by niekto chcel vazna zavrazdit, tak by ho nevozil do Polska, kde by ho komplikovane zabijal.

Důkazů o holokaustu a dění v koncentračních táborech je dost a dost...

Pan kapitan - urcite ste si vsimli, ze pojem ''holocaust'' vo svojich prispevkoch, ktore neviem z akeho dovodu nazyvate ''ventilovanim'', ani raz nepouzivam. To nechavam na ludi, ktori sa tomu venuju. Ja nie.
Uvadzam, ze vsetky tabory boli pracovne, co potvrdzuju vsetci byvali vazni - a nebolo ich prave malo. Vsetci uvadzaju, ze museli pracovat. Dalej uvadzam, ze nasi traja hrdinovia (Zeman, Kalina a Vesely) vobec nevyzerali, ze sa vratili z tabora, kde takmer zomreli. Hlavne nie Honza a Vesely. A to je aj nosna tema mojho prispevku. Neviem pochopit, ako mohol Kalina vediet, ze bude robit policajta - netusim s kym to komunikoval a ak to aj komunikovali komunisti medzi sebou - ako toto vsetko mohli vediet, ako im bolo umoznene komunikovat a vlastne robit odbojovu cinnost v zariadeni, ktore bolo tak prisne strazene a este k tomu na konci vojny, ked aj samotne tabory boli bez energii a bol tam rozsireny tyfus. To nezodpoveda realite, ale ak mate iny nazor - mozete to napisat aj bez toho, aby ste citovali paragrafy z trestneho zakona.
Ceska republika (dnesna) sice urcite za vojny trpela (obyvatelia), ale v porovnani s ostatnymi krajinami to bolo doslova nic. Cesi nemuseli (ako jedini z celej Strednej Europy) bojovat oficialne na fronte a vojna sa prejavila az na samotnom konci.
Aj na Slovensku bolo vypalenych niekolko dedin. Jedna z nich a to prave ta najznamejsia (Telgart) bola povodne (oficialna verzia) vypalena nemeckymi vojakmi. Az na to, ze to nebola pravda, na co sa prislo az celkom nedavno. Nemci totiz v Telgarte vobec neboli (len povodni nemecki obyvatelia Telgartu). Obec vypalili tzv. partizani, ktori sa tak mstili nemeckym obyvatelom, ktori tam zili. Preto sa Telgart ani dnes uz radsej nespomina, zostalo totiz prilis vela svedkov... Viem, ze osobnu krivdu kazdy chape viac, ako krivdu niekoho ineho, ale aj tak je fakt, ze Protektorat nebol ani zdaleka tak postihnuty vojnou, ako ine krajiny (to je dalsia vec, ktoru spominam).
Dufam, ze toto forum nebude rozpustene z dovodu mojich prispevkov, ak by tomu tak bolo, tak by to bolo nesmierne bizarne.
Mne sa tiez mnohe prispevky nepacia a mnohe su aj v rozpore s realitou. Reagujem na to tak, ze na ne nereagujem.

[Aaron Goldstein]

Uvadzam, ze vsetky tabory boli pracovne

Opakuji... Popíráte existenci vyhlazovacích táborů, což naplňuje obsahem pojem "popírání genocidia" jak je to uvedeno v onom paragrafu... Takže zda-li se vaše posty na toto téma pohybují na hraně a nebo už za hranou trestnosti je záležitost sémantická a posuzoval by jí někdo jiný než já, nebo vy... Proto si myslím, že polemika na téma, jaký byl charakter těchto táboru není zrovna šťastným rozhodnutím pro toto fórum... Výmluvy, zda-li byl, či nebyl užit výraz holokaust je v tomto případě naprosto irelevantní..

co potvrdzuju vsetci byvali vazni - a nebolo ich prave malo. Vsetci uvadzaju, ze museli pracovat.

Toto je jediné místo, kde se s vámi do polemiky pustím... Mám (či měl jsem)ve své rodině několik přeživších z Osvětimi a všichni potvrzovali likvidační charakter tohoto tábora (zejména pobočného tábora v Březince)... Teta i s dcerou šli ze selekce rovnou na smrt, nikoliv do práce...
Vaše tvrzení o potvrzení všech bývalých vězňů tedy nemohu za žádných okolností považovat za validní...

Ceska republika (dnesna) sice urcite za vojny trpela (obyvatelia), ale v porovnani s ostatnymi krajinami to bolo doslova nic. Cesi nemuseli (ako jedini z celej Strednej Europy) bojovat oficialne na fronte a vojna sa prejavila az na samotnom konci.

Zpochybnil jste existenci vypálených vesnic za spolupráci s partyzány na území Protektorátu... Já vám existenci takových vypálených vesnic doložil... Nic méně a nic více...

[Aaron Goldstein]

Jedna z nich a to prave ta najznamejsia (Telgart) bola povodne (oficialna verzia) vypalena nemeckymi vojakmi. Az na to, ze to nebola pravda, na co sa prislo az celkom nedavno. Nemci totiz v Telgarte vobec neboli (len povodni nemecki obyvatelia Telgartu). Obec vypalili tzv. partizani, ktori sa tak mstili nemeckym obyvatelom, ktori tam zili.

Obávám se, že i toto je velmi zkreslené podání historie...
V Telgartě nejenže Němci byli, ale proběhla tu celkem zuřivá bitva o tuto obec, během níž obec vyhořela...
Viz např. https://www.stoplusjednicka.cz/telgart- ... -vitezstvi
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Telg%C3%A1rt

[Lipinski]

Taky myslim, že není vhodný psát o Osvětimi způsobem, jakým to dělá kolega Adamovič. A nejen kvůli zákonům a možným problémům se zrušením fóra.

[Fosgen]

Pan kapitan Adamovic, odporucam na doplnenie celkoveho obrazu samostudiom knihu od Alfreda Wetzlera "Co Dante nevidel".
To je ten co s Rudom Vrbom zdrhli z koncentraku.
Boli cele vlaky z ktorych sa slo rovno do komor, ostatni pracovali len ako obsluha peci, vynasanie tiel a cistenie peci. Minimum ludi slo do fabrik, to len ti
ktori mali zodpovedajuce vzdelanie a aku taku prax v obore ktory v tovarnach potrebovali.

[Fosgen]

Este drobna poznamka k, citujem:
"Uvadzam, ze vsetky tabory boli pracovne, co potvrdzuju vsetci byvali vazni - a nebolo ich prave malo. Vsetci uvadzaju, ze museli pracovat."

Predpokladam ze bolo neporovnatelne viac obeti medzi tymi ktori museli pracovat a aj tak nedozili konca vojny.
A ti, ktori sli rovno do komor tak ti vam tazko nieco potvrdia.

[Bláha]

Honza v tomto díle říká že vysedá v České Třebové,a pak už to má domů kousek lokálkou.Ví se odkud vlastně pocházel?