Historie.cs

[heinrich]

Kolem r. 1986 to zas takhle úplně se Sunarem a minerálkama nebylo. A byl na příděl, to jo, normálně se koupit nedal.
A s těma citrónama to mam nějak zafixovaný, daly se sehnat líp než pomeranče a banány, ale nemuseli je mít v každý zelenině a sámošce.

Sunar byl jen v lékárnách, potom k tomu přibyly minerálky. Dříve se Sunar dělal z převařené vody. V dnešní době se dá koupit snad v každém obchodu, nebo něco na způsob Sunaru. Citróny stály 12,- Kčs/kg a byly běžné, něco jiného byly banány, mandarinky a pomeranče, ale ty klasické pomeranče, kubánské byly stále k dostání, jen se nedaly jíst.

[Lipinski]

No, každopádně sem chtěl jen ilustrovat na ne tak úplně drastickejch a známejch příkladech jako toaletní papír, že někdy člověk musel shánět. Sunar v pol. 80. let byl problém, citróny u nás na malym městě vobčas taky. U nádraží máme skutečnej čistě kubistickej dům, docela unikát, a v něm bejvalo ovoce-zelenina. Skutečnej krámek hrůzy, špinavej, prázdnej, daly se tam koupit snad akorát křupky a brambory - možná. Takže splašit citróny do čaje dalo taky práci. Prostě votrava, no, jak píše kolega Adamovič.

[Hermine von Paulsen]

Kolega Lipinski, budem reagovat (osobna vs obecna historie + co mi pisete: "tomu nemuzu verit"), ale musim si to prejst a rozmysliet, ako co najstrucnejsie to vyjadrit, aby som tu nevypisovala dalsie litanie.

Heinrich, mam rada toto forum aj vas tu ludi. S Vasimi prispevkami povacsinou suhlasim. Medzi mnou a Lipinskim nie je velky vekovy rozdiel, aj ked v tomto pripade, ako sa ukazuje, aj napr. 5-6 rokov moze byt co sa tyka vnimania isteho doboveho useku klucovych.

Avsak chcem aby ste vedeli Heinrich, ze Lipinski je navyse pre mna vzdialeny vzacny priatel, aj ked v niektorych veciach s nim takmer absolutne nesuhlasim (napr. najvypuklejsia tema Masinovci, myslim, ze ste to zachytili tu a mozno i preto ste taky nabruseny na kolegu Lipinskeho s jeho najnovsim postojom k veci, je to vsak len moja domnienka). Ale rozumiem tomu, jeho pohladu, kolega Lipinski je prilis dobry clovek a ako sam o sebe napisal - idealista. Myslim si, ze ak by mal Masinovcov niekedy nejaky sudca sudit, tak ten sudca by sam musel byt viac prakticky ako idealisticky ale navyse by musel sam disponovat temnymi strankami svojej vlastnej osobnosti a byt so sebou dokonale vysporiadany, aby dokazal spravodlivo rozhodnut (samozrejme v rozmedzi a limitoch platnych zakonov, co mam na mysli ja, je skor volne hodnotenie dokazov, kt. sudcovi tiez prinalezi).

Ale spat ku tejto teme. Nerozumiem tomu, preco Vas Lipinski az tak vytocil, ze ste ku nemu tak utocny, vsimla som si, ze i po tom co sa pokusil to vysvetlit, zmiernit Vas utok, nejako ste si to nevsimli. Kazdy ma nejake to svoje obdobie, nalady...z tohto dovodu aj vaham ci, resp. ako komentovat davnejsi prispevok od kolegu Blahu v inom vlakne co sa tyka matky predstavenej & Co. (Krizova cesta)...

... co sa tyka mna, mozno starnem, ale oproti minulosti sa viac snazim reagovat v debatach pokojnejsim sposobom, velmi mam rada toto forum a chcela by som aj do buducna sa tu s ludmi normalne bavit, bez toho aby visela vo vzduchu zlost alebo dokonca nenavist.

[Aaron Goldstein]

kubánské byly stále k dostání, jen se nedaly jíst.

Jíst se daly... Byly sladké a mě chutnaly více jak normální... Ale nedaly se loupat...

[Lipinski]

...kolegu Lipinskeho s jeho najnovsim postojom k veci...

...z tohto dovodu aj vaham ci, resp. ako komentovat davnejsi prispevok od kolegu Blahu v inom vlakne co sa tyka matky predstavenej & Co.

Mně vlastně taky vyprovokovala fráze o Mašínecch - vrazích. Od vejšky mě provází Karel Poláček - seminárka o Okresním městě a Hrdinech (celou tetralogii doporučuju) a na státnicích česká mezivál. literatura - kterej napsal postřeh o frázi, kterej se vyučuje na školácch, teda doufám. Proto sem na fráze citlivej, tak sem zareagoval, já se prostě neudržim.

Ten příspěvek kolegy Bláhy mě taky zarazil, jako jestli by si to sám přál, nebo jestli uvažoval, že kdyby komunisti v 50. letech skrouhli církve, tak by mohli převzít jejich agendu, a hlavně příjmy. Majetek jim skoro celej sebrali, ale týt (jako živit se na někom) z oveček a jejich příspěvků se asi furt dalo.
Ale stejně byla i je většina církví mezinárodních, takže by jim to neprošlo, ne? Ty představený luteránů a katolíku a já nevim čeho všeho by to asi nepřipustili.

Jo a díky za odporu, to teda děkuju i kolegyni Hanele.

[Hermine von Paulsen]

Aarongoldstein: V mieste kde byvam je v okruhu 15 km k dispozicii len 1 potravinovy obchod Billa. A najskor na kvalite ovocia a zeleniny vidiet, kam to do buducna spejeme. Ked manzel posledne doniesol z obchodu zemiaky za regulernu cenu a az potom ked to ide clovek varit vidi-zisti co je to za nekvalita, namiesto pocitu nastvanosti ma premohol zvlastny sentiment a taka zvratena radost, hovorim, pozri, my sa vraciame v case: spät do komunizmu! A tesila som sa, zlomyselne, aka to radost, hovorim, vsak pockajte, nadavate vsetci tu na Ostblock a pritom tu s vami uz tocia a ani si to neuvedomujete. Strasne sa znizuju standardy kvality v sucasnosti, to je moj nazor, za komunizmu nedostatky ludia kritizovali, dneska ludia ani uz nekritizuju a ked sa stazuju, tak PR oddelenia firiem maju vzdy naporudzi sladkasty pseudokorektny statement od veci.

Ludia jedia sackove polievky, polotovary, obliekaju sa do handier na jednu sezonu. Rakusaci pohrdaju este mnohi znackou Skoda a pritom ti isti nedaju dopustit trebars na Daciu Duster, no lebo s tym si nespajaju Ostblock.

[Lipinski]

kubánské byly stále k dostání, jen se nedaly jíst.

Jíst se daly... Byly sladké a mě chutnaly více jak normální... Ale nedaly se loupat...

Mně taky celkem chutnaly, dyť byly z Kuby, to je hned u Floridy, tam se musí snad citrusům dařit.
Jak jsou ty články 10 věcí, co si pamatujeme ze socialismu atp., tak tam většinou jsou klišé, že se kubánský pomeranče nedaly loupat ani jíst. Pak to ctrl c ctrl v někdo jinej a je z toho pravda.

[Hermine von Paulsen]

Ad Sunar: u nas doma Sunar nikdy nebol na nakupnej listine, ani som nikdy nepocula, ze by sa niekto z nasho okolia stazoval, ze neni dostat. Ale pamatam si zo sprav, ci z vtedajsieho pocutia, ze to museli obmedzit tu distribuciu Sunaru, dali to tusim na recept a do lekarni, lebo jeden cas to vraj vykupili vo velkom chovatelia prasiat a takychto zvierat, lebo to ako silne subvencovany produkt bolo lacnejsie a hlavne vyzivnejsie pre naberanie hmoty nez bezne krmivo pre chovne zvierata na maso.

[Lipinski]

...ked to ide clovek varit vidi-zisti co je to za nekvalita...

Tohle je děsný. A děsnější ale je, že to spousty lidí kupuje - když stojim frontu u pokladny, tak maj lidi nejlevnější pivo v plastový 2l lahvi, takový ty divný uzeniny s nějakym procentem masa nebo co - co to proboha je?
Jak píšete, dřív si lidi stěžovali na kvalitu, dneska často kupujou sami dobrovolně nejlevnější a nejhorší věci. A neni to votázka peněz, sám mam málo peněz, ale v životě bych si nekoupil ani Coca-colu v plastový velký lahvi, když už, jedině 0,33 nebo 0,2 ve skle. Maximálně plech. Čili vo těch dalších věcech ani nemluvim. Akorát asi nemam takovou spotřebu, to zas nevim, jestli ty lidi tak žerou, nebo co se děje. Ale taky musim říct, že mnohdy zas vidim plný košíky celkem dobrejch věcí, ale to sou asi lidi, co maj peníze, to je vidět i na voblečení.
Ale už je to prostě otázka svobodnýho výběru, naštěstí si kromě blbejch potravin můžu koupit i ty celkem dobrý, dokonce i luxusní. A dokonce i v Bille u nás maj Moët.

[Hermine von Paulsen]

Kolem r. 1986 to zas takhle úplně se Sunarem a minerálkama nebylo. A byl na příděl, to jo, normálně se koupit nedal.
A s těma citrónama to mam nějak zafixovaný, daly se sehnat líp než pomeranče a banány, ale nemuseli je mít v každý zelenině a sámošce.

Sunar byl jen v lékárnách, potom k tomu přibyly minerálky. Dříve se Sunar dělal z převařené vody. V dnešní době se dá koupit snad v každém obchodu, nebo něco na způsob Sunaru. Citróny stály 12,- Kčs/kg a byly běžné, něco jiného byly banány, mandarinky a pomeranče, ale ty klasické pomeranče, kubánské byly stále k dostání, jen se nedaly jíst.

Citrony bolo bezne dostat, ja si nepamätam, ze nie. A tie koncentraty, to bolo tiez. Ale pravdupovediac, vtedy sme ich pojedli viac nez teraz. Citrony zrovna nie su tovar, ktory by som v sucasnosti casto nakupovala. A ano, ja dodnes preferujem sezonny tovar, nekupujem jahody v decembri atd.
Banany boli tiez relativne bezne a pomarance tiez, mandarinky boli dostat tusim len v zimnej sezone, to si pamatam, ze sa cenilo. Tesili sme sa, ked sme si ich nasli v mikulasskom balicku. Dneska sa clovek detom nezavdaci uz takmer nicim. Jablka, cibula, cesnak, kapusta teda zeli, mrkva, zeler, bolo furt a ja sa priznam, ze aj dnes kupujem tieto veci vacsinou, nic extra. Salaty, uhorky, redkvicky, papriku, paradajky, pazitku a spol. to si dopestuvam sama a za komunizmu sme tieto veci kupovali od teticiek drobnopestovateliek na miestnom minitrhovisku.

[heinrich]

kubánské byly stále k dostání, jen se nedaly jíst.

Jíst se daly... Byly sladké a mě chutnaly více jak normální... Ale nedaly se loupat...

Mně taky celkem chutnaly, dyť byly z Kuby, to je hned u Floridy, tam se musí snad citrusům dařit.
Jak jsou ty články 10 věcí, co si pamatujeme ze socialismu atp., tak tam většinou jsou klišé, že se kubánský pomeranče nedaly loupat ani jíst. Pak to ctrl c ctrl v někdo jinej a je z toho pravda.

Byly výborné v limonádách, ale každému chutnalo něco jiného. Ano, to loupání bylo utrpení.

[Adamovic]

Dřív jsme stáli fronty na zboží,dnes to vezmeme pod paži,a je nakoupeno,ale stojíme fronty u pokladny.Čtrnáct pokladen, a v provozu tři,na fajromt.

Ano - dnesna doba ma obrovske mnozstvo nedostatkov a tzv. racionalizacia (to su tie tri pokladne zo sestnastich) je sprievodnym znakom dnesnej doby. Kazdopadne v tej dobe bolo nakupovanie fakt extremne otravne, lebo sa casto zmenilo na ''zhananie''. To ma nikdy nebavilo. Kto v tom case zil aspon trochu svojho dospeleho zivota a trochu rozmysla - nie je mozne, aby na tom videl nieco pozitivne. Len to, ze bol mladsi....

Pan Adamovic, dufam, ze vzhladom na Vas predchadzajuci koment mi nechcete podsuvat, to co tu uvadzate o tej pozitivite...

My sme z tovarov nikdy nic nezhanali, ked bolo tak bolo, ked nebolo tak nebolo. To uz ako dieta som vnimala hrdost svojich rodicov, neboli ochotni stat alebo cakat v rade, vyhybali sa ako mohli ponizujucim situaciam, to radsej nieco ozeleli. Moji rodicia nikdy sa nezucastnili povinneho prvomajoveho sprievodu, pretoze si regulerne vybrali den predtym a den nasledujuci dovolenku, ano rypali do nich za to, ale moj otec si to vzdy vedel ohnivo obhajit, ze na dovolenku ma narok a neni zakona co by mu to znemoznil. Dokonca, moja matka mala mnohokrat plne zuby cestovania cez prazdniny a ako sa potesila, ked jej na ROH nejaka zenska (intrigy na pracovisku) nedala odporucanie, moj otec napisal na zensku staznost a vybavil. A moja matka sklamana ze sa musi do Talianska terigat...

Spat k nakupovaniu. A dnes takisto. Nakupovanie je otrava tak ci tak, ako vzdy aj bola.

Hodnotite a robite usudky fotografii, kt. ste nevideli. Trvam na tom, ze my bratislavske decka zaclenene v istej socialnej vrstve ( rodicia ani proletari, ale ani papalasi) sme v 70ych rokoch boli rovnako obleceni ako nasi rovesnici z podobnych socialnych vrstiev v Rakusku ci Nemecku. Detto nase domacnosti. Porovnajte si dobove snimky so 70ych rokov na YT napr ZDF hitparade z r. 1972, ludia tie iste oblecenia ako v CSSR, krimplenove trikoty, frizury, umele kosele, kravaty...detto dobove rakuske filmy 70te roky, domacnosti, vybavenie, nabytok, tapety...to iste ako v CSSR.

Az zaciatkom osemdesiatych rokov zacali byt markantne rozdiely, co vrcholilo v druhej polovici 80ych rokov, ludia uz ani si nedavali pozor na jazyk, vsetko uz bolo pozadu, vybavenie domacnosti, technika, dizajn, moda, trendy...a preto to aj krachlo.

Ja nerozporujem, ze to bolo-nebolo vsade tak, avsak ako rodena bratislavcanka priznavam, ze sme zili v istom vakuu voci ostatnemu zvysku Slovenska, pre mna bolo vsetko ostatne dedina a lazy, ja som nevyrastala materialnom nedostatku, rodicia sa nikdy nenahanali za tovarmi, jedine co bola vybavovacka bolo vybavit cestovanie, doma sa sledovala vylucne ORF, to bolo jedine co som videla rozdiel - ideologicky, spravy, tv debaty mali iny obsah, ale zili sme v naucenej schizofrenii, pouceni rodicmi, aby sme mimo domu drzali hubu. Samozrejme, ze nic z toho ideologickeho co som pocula v skole, som neverila.

Hermine - ja s vami v zasade suhlasim, akurat si myslim, ze spolocnost, kde si musite brat dovolenku, aby vas nemuseli ponizovat tym, ze budete musiet chodit na 1.maja s vlajkou nie je dobra. A mnoho inych veci.
Som tiez rodak z Bratislavy - dokonca z jej centra - vsetko to, co opisujete je mi doverne zname. Mam dost vela rokov a ten rezim si pamatam dokonale.
Nic vam nepodsuvam - velmi vas respektujem a myslim si, ze cele toto - myslim temu debaty - je velmi ovplyvnene vekom, v ktorom to clovek zazil a ostatnymi okolnostami, ktore su neopakovatelne.
Adamovic

[Hermine von Paulsen]

... A děsnější ale je, že to spousty lidí kupuje - když stojim frontu u pokladny, tak maj lidi nejlevnější pivo v plastový 2l lahvi, takový ty divný uzeniny s nějakym procentem masa nebo co - co to proboha je? ....A neni to votázka peněz, sám mam málo peněz, ale v životě bych si nekoupil ani Coca-colu v plastový velký lahvi, když už, jedině 0,33 nebo 0,2 ve skle. Maximálně plech. Čili vo těch dalších věcech ani nemluvim. Akorát asi nemam takovou spotřebu, to zas nevim, jestli ty lidi tak žerou, nebo co se děje. Ale taky musim říct, že mnohdy zas vidim plný košíky celkem dobrejch věcí, ale to sou asi lidi, co maj peníze, to je vidět ... A dokonce i v Bille u nás maj Moët.

Ja pijem vodu z vodovodu. A inak rodina pije tie komunisticke sirupy, rozrabaju si to so sodou. A manzel kupuje flaskove pivo. Ze z plechovice mu nechuti. Ja som kedysi pila len capovane. Ale kedze uz do lokalov nechodim, tak uz nic. Dcera ma rada Fantu, tak to jej sem tam kupim, ale poviem Vam, ta Fanta uz dnes neni to co byvala. Tiez tomu pozmenili chut. Mne chuti Pepsi viac nez Coca Cola, hoci viem, ze Pepsi nema az taky atraktivny image. Ale nekupujem ani to, ani to.

A toto ma zaujima: pili ste ten Moet? Lebo ja som to raz okusila a chutilo to nic moc.

[heinrich]

...ked to ide clovek varit vidi-zisti co je to za nekvalita...

Tohle je děsný. A děsnější ale je, že to spousty lidí kupuje - když stojim frontu u pokladny, tak maj lidi nejlevnější pivo v plastový 2l lahvi, takový ty divný uzeniny s nějakym procentem masa nebo co - co to proboha je?
Jak píšete, dřív si lidi stěžovali na kvalitu, dneska často kupujou sami dobrovolně nejlevnější a nejhorší věci. A neni to votázka peněz, sám mam málo peněz, ale v životě bych si nekoupil ani Coca-colu v plastový velký lahvi, když už, jedině 0,33 nebo 0,2 ve skle. Maximálně plech. Čili vo těch dalších věcech ani nemluvim. Akorát asi nemam takovou spotřebu, to zas nevim, jestli ty lidi tak žerou, nebo co se děje. Ale taky musim říct, že mnohdy zas vidim plný košíky celkem dobrejch věcí, ale to sou asi lidi, co maj peníze, to je vidět i na voblečení.
Ale už je to prostě otázka svobodnýho výběru, naštěstí si kromě blbejch potravin můžu koupit i ty celkem dobrý, dokonce i luxusní. A dokonce i v Bille u nás maj Moët.

Dnes je to degradace, protože jde o kšeft. Třeba ta cola, to je dnes hnus, z čeho se tady vyrábí, změna receptury bohužel k horšímu, ale to je skoro u všeho, čokolád atd. Ony i ty drahé nejsou to, co bývalo dříve, upozadila se norma, protože by tady nemohli prodávat západní zboží.
V 90. letech, když přijeli do Orionu zástupci mám dojem Nestlé, tak prý bylo Česko jedinou zemí, kde museli snížit ceny svých výrobků (čokoládových tyčinek), protože se tady vyráběly oblíbené tyčinky Deli, které byly velikou konkurencí! To prý oni časem napraví !A jak dopadly tyto Deli do dnešní doby, snížila se váha a cena zůstala stejná! A to by mohl člověk pokračovat, např. když je v televizi reklama na Fernet a "Chlapi nevyměknem", tak se hned dívám v krámu na láhev, o kolik zase snížili procenta alkoholu? Už mám doma 3 stejné Fernety, ale každý má jiný obsah alkoholu (40%, 38% a 35%)!!! Totéž je s vaječným koňakem (20%, 18% a 16%), u všeho samozřejmě cena stoupá, nejen kvůli dani!!!

[Lipinski]

Dnes je to degradace, protože jde o kšeft.

Je to tak. Spousta těch značek, co dřiv měly kvalitu, šla dolu. Něco taky úplně zmizelo, třeba čokolády Suchard, ta značka je taky prodaná, nebo začleněná někam do nějaký nadnárodní korporace.
Já to vidim na angličákách Matchbox - nejdřív se výroba přesunula do Macaa a teď je snad dělaj v Číně a už dávno to patří pod Mattel. Já sbírám ty starý, ty současný sou naházený ve velkejch drátěnejch koších v supermarketech, je to úpadek. A škoda, tý tradice, nápadů, řemesla...

Edit - Furt mi přijde, že třeba Milena a Kofila si tak nějak udržujou svuj standard, už sem je teda dlouho neměl, ale těm bych pořád věřil. Taky oplatkám Mila, ty sou furt stejný, anebo to člověku nepřijde, jak je furt jí, asi jako když roste a nezdá se mu, že se mění.

Osobně postrádám sušenky Lucie a takový pomerančový sušenky, byly podobný jako polomáčený (ty už dávno nejsou tak dobrý), takový obdélníčky 2x5 vedle sebe. A eště Party, takový kulatý, plněný, ty byly skvělý.