Repríza seriálu

[Přemek77]

Ak je vyraz "blboun" oznacenim pre cloveka co pise a hovori pravdu, tak sa naozaj potom mozno divit, ze mu to preslo a nehodili mu to na hlavu.

Jakože dneska se točí Modrý kód a dávají se do něj scény, v nichž lékaři chodí na schůze ODS nebo ČSSD a probírají tam důležité věci zajímající straníky? Nevidíte rozdíl mezi seriály, které byly natáčeny za účelem prezentovat pracující na základě ixtého sjezdu KSČ a snaze komerčních televizí vydělat na populárních profesích? Fakt nevidíte, jaký blábol ten člověk napsal?

[Alvi]

Ak je vyraz "blboun" oznacenim pre cloveka co pise a hovori pravdu, tak sa naozaj potom mozno divit, ze mu to preslo a nehodili mu to na hlavu.

Jakože dneska se točí Modrý kód a dávají se do něj scény, v nichž lékaři chodí na schůze ODS nebo ČSSD a probírají tam důležité věci zajímající straníky? Nevidíte rozdíl mezi seriály, které byly natáčeny za účelem prezentovat pracující na základě ixtého sjezdu KSČ a snaze komerčních televizí vydělat na populárních profesích? Fakt nevidíte, jaký blábol ten člověk napsal?

Ja Vám rozumím, když popisujete jak to vidíte. Osobně nad tím přemýšlím tak, že i dnešní doba ovlivňuje na všech úrovních své divaky občany a to velmi mazane a skrytě doslova nevědomky... Tedy dnešní seriály vám dávají také do hlavy co je správné a proč. Takže asi tak to jde taky vnimat. Seriálový hrdinove nechodí na schuze to by dnes už neprošlo max schůze vlastníků.... Spíš dnes už jsou scénáře velmi propracované taky aby zpusoby na myšlení a prožívání aby bylo ovlivňovane jinak. Takže když si dnešní serialy prevedete dle vašeho textu můžete dospět ke stejnému... Vydělat na populárních hercích i profesích....

[Hermine von Paulsen]

...Fakt nevidíte, jaký blábol ten člověk napsal?

Vyjadrim sa strucne. Nieco Vam chýba a to mi zabranuje sa s Vami dalej na tuto temu bavit, nikam by to neviedlo. Prepacte.

[Hermine von Paulsen]

...Osobně nad tím přemýšlím tak, že i dnešní doba ovlivňuje na všech úrovních své divaky občany...

Ja podobne, suhlas.

[Alvi]

...Osobně nad tím přemýšlím tak, že i dnešní doba ovlivňuje na všech úrovních své divaky občany...

Ja podobne, suhlas.

[Lipinski]

Osobně nad tím přemýšlím tak, že i dnešní doba ovlivňuje na všech úrovních své divaky občany a to velmi mazane a skrytě doslova nevědomky...

To už dávno, zavedli to, myslím, v USA jako podprahovou reklamu, teď je to hlavně product placement, ale Přemek má pravdu - politika a překrucování minulosti je pryč (to překrucování už bylo mimochodem za Lenina - ze všech umění nejdůležitější je pro nás film, o Griffithovi nemluvě), teď jde o peníze, to srovnání není tak úplně přesný.

V tý politice se opírám o seriály, co jsem v nedávný době (bohužel) viděl - Rapl, Ochránce, Pozadí událostí, Vzteklina, Pustina. Ale šířeji se o současnou filmovou a televizní dramatickou tvorbu nezajímám, takže můžu bejt na omylu. Modrý kód ani Ružovou zahradu nikdy sledovat nebudu.

Ještě zmíním Borgen (Dánsko), to je politický, ovšem dost kritický, divák vidí všechny ty manévry, lsti, lži, podvody, ústupky od původních zásad atd. Ohne sranda, jak se tak pěkně česky říká.

[Alvi]

Osobně nad tím přemýšlím tak, že i dnešní doba ovlivňuje na všech úrovních své divaky občany a to velmi mazane a skrytě doslova nevědomky...

To už dávno, zavedli to, myslím, v USA jako podprahovou reklamu, teď je to hlavně product placement, ale Přemek má pravdu - politika a překrucování minulosti je pryč (to překrucování už bylo mimochodem za Lenina - ze všech umění nejdůležitější je pro nás film, o Griffithovi nemluvě), teď jde o peníze, to srovnání není tak úplně přesný.

V tý politice se opírám o seriály, co jsem v nedávný době (bohužel) viděl - Rapl, Ochránce, Pozadí událostí, Vzteklina, Pustina. Ale šířeji se o současnou filmovou a televizní dramatickou tvorbu nezajímám, takže můžu bejt na omylu. Modrý kód ani Ružovou zahradu nikdy sledovat nebudu.

Ještě zmíním Borgen (Dánsko), to je politický, ovšem dost kritický, divák vidí všechny ty manévry, lsti, lži, podvody, ústupky od původních zásad atd. Ohne sranda, jak se tak pěkně česky říká.

Ano, máte pravdu, vyloženě "okatá" politika v "dnešních seriálech myšleno asi po roce 89 do současnosti není. Spíš je opravdu jen recyklace starého s prvky převyprávět "po našem" v tom je myslím někdy problém. Jinak cilivý divák nejenže rozpozná PP /product placement/, ale i ovlivňování svého názorového možná i charakterového myšlení a jednání. Ale to už je asi na každém. Krásně trochu moji myšlenku rozvedl redaktor v českém rozhlase -Vasil Fridrich v pořadu blízká setkání čas záznamu 30:31, kdy hovoří o jednom z "účelů" seriál ulice "To to je na ulici velmi cenné je..." https://dvojka.rozhlas.cz/blizka-setkan ... du-9062990 záleží pak opravdu na tvůrcích jestli půjdou cestou nějaký problém erudovaně, lidsky a hlavně ze života zpracovat nebo to "zprasí" a řeknou, že nejlepší je tuto situaci řešit tak a tak, bez možnosti výběru a řekl bych cestou tou nejhorší Rozumíte mi?

[Hermine von Paulsen]

... podprahovou reklamu, teď je to hlavně product placement, ale Přemek má pravdu - politika a překrucování minulosti je pryč (to překrucování už bylo mimochodem za Lenina - ze všech umění nejdůležitější je pro nás film, o Griffithovi nemluvě), teď jde o peníze, to srovnání není tak úplně přesný.

V tý politice se opírám o seriály, co jsem v nedávný době (bohužel) viděl - Rapl, Ochránce, Pozadí událostí, Vzteklina, Pustina. Ale šířeji se o současnou filmovou a televizní dramatickou tvorbu nezajímám, takže můžu bejt na omylu. Modrý kód ani Ružovou zahradu nikdy sledovat nebudu.

Ještě zmíním Borgen (Dánsko), to je politický, ovšem dost kritický, divák vidí všechny ty manévry, lsti, lži, podvody, ústupky od původních zásad atd. Ohne sranda, jak se tak pěkně česky říká.

Takze. Ako to je? Pravda je len jedna? Mozno tu vznika nedorozumenie v tom, čo clovek povazuje za politiku. Dnes mate spolitizovany cely zivot, rovnako, snad i viac, ako za "komunizmu"(dalej uz len bez uvodzoviek). Jasne, ten kto je konformny s rezimom, alebo uz zije mimo pracovneho a spolocenskeho zivota, neuvedomuje si to, tak ako si neuvedomovali mnohi, ktori boli za komunizmu vcelku spokojni (az na to, ze sem tam nieco nezohnali).

Kolega Lipinski, v minulosti sme sa obaja zhodli na tom napriklad, ze diel Studna je - na rozdiel od mienky divakov - velmi politicky. Aj taky specialista ako p. Adamovic s Vami ani so mnou vtedy nesuhlasil.

Dobre, ze ste spomenuli USA, k tomuto uvediem hned niekolko prikladov a vobec nehra rolu Product Placement, ale prave politika!

Film Saturday Night Fever (feminizmus, sonda do socialneho vrstvenia spolocnosti akosi po novom), Dirty Dancing ("potratova" agenda), v seriali Dallas a Dynasty v mnohych dieloch boli tiez spolocenske zapletky, ktorych jadro sa dotykalo politiky, legislativy a i spolocenskeho vedomia, zauzivanych noriem spravania a hlavne zmyslania, ktore potrebovali mozgy skryté za rozlicnymi hnutiami a prúdmi v mysliach ludi naburat, alebo i potvrdit a masovo sledovane filmy a serialy boli tou najvdacnejsou pôdou, pretoze to podanie bolo pristupne kazdemu, i tomu, kto sa o politiku "nezaujimal", manipulativne vstepenie myslienky, toho "spravneho" presvedcenia, zmenu doterajsej mienky formou sikovne emocionalne spracovaneho pribehu, ktory chyta za srdce...to by sa klasickemu politikovi ci lobbyistovi nepodarilo na beznom cloveku ani za 50 rokov, filmovy snimok hrajuci na vsetky zmysly imaginarnym vykonstruovanym pribehom so zdarnym koncom to vyriesi zelanym sposobom v mozgu divaka za 15-20 minut (uz spomenuty Dirty Dancing, kde mnohi divaci polavili v usudku na UPT, resp. ti, ktori boli bez nazoru, si ho utvorili, alebo napr. s velmi pozitivnym vysledkom pribehu kde hralo velku rolu pravo chranit si majetok vlastnou zbranou - preto sa napriklad ten konkretny diel Dallasu /nazov by som musela dohladat/ v Nemecku nevysielal, padol za obet cenzorom v ZDF (velmi dobre vieme ake su postoje a zakony v Europe oproti USA voci sukromnej drzbe a hlavne pouzivaniu zbrani), dalej pokracujem, nemecka cenzura nepovolila takisto odvysielat diel Patterns Of Force zo Startreku v TV, Startrek TOS pod nazvom Raumschiff Enterprise sa v Nemecku vysielal v rokoch 1972-1974 a tento diel bol vynechany. Az v roku 1996 bol Patterns Of Force pod nazvom Schablonen der Gewalt nadabovany a - avsak v neskorych nocnych hodinach - odvysielany).

Summa summarum: ziadna politicka vychova, agitacia, prednasky, individualne vzorove spravanie, vnucovanie agend nie je tak efektivne a ucinne ako zdanlivo obycajny rodinny, zabavny, ci iny serial na pokracovanie, kde je agenda viac ci menej nenapadne skryta, podla toho je to i rozne nabite emociou - tam je zaber na priemerne obecenstvo (to je prave ta cielova skupina) siroky, divak je zmasirovany takym sposobom, ze o tom ani nevie.

Velmi zlozity - premenlivy bol vysledny efekt tematizovania homosexuality v seriali Dynasty, kde syn Jacka Carringtona sa zo svojej homosexuality "vyliecil", premenlivy v tom, ze neobstal v case. Bolo to v 80ych rokoch tymto sposobom zuradovane a naservirovane divakovi. Vtedy prijate s uspokojenim, dnes kritikmi neprijatelne a povazuje sa to za vadu pribehu. Tvorcovia sa myslim dodatocne odvolavali na (nepriame) tlaky vtedajsej Reaganovej legislativy, resp. tym, ze vtedy este nebol "vhodny cas", bezna verejnost, siroke masy, neboli pripravene prijat nieco ine. A prikladov by sa dalo uviest mnoho, musela by som si to znova pripomenut.

Startrek TOS (Originalne serie z rokov 1966-69) su tiez velmi politicke. Humanizmus, utopisticke vizie, (liberalny) egalitarizmus atd.

Okrajovo spomeniem i serial Beverly Hills 90210,
v Nemcine 90 210 a v cestine 902 10
Bol to jeden z poslednych serialov pre masoveho divaka, ktore sa dali este ako tak pozerat, samozrejme, ked clovek akceptoval aj tam skryte agendy (priznavam, ze ja prave kvoli nim som mala v seriali vcelku zalubu podobne aj ako je to so mnou u 30 PMZ, samozrejme ostatne hladiska su neporovnatelne).

[Lipinski]

Já souhlasím, ale to je minulost, právě proto jsem zmínil už Griffitha, měl jsem na mysli film The Birth of a Nation z r. 1915.

Určitě je to i dneska, ale zrovna to srovnání z tý seminárky není úplně šťastný.

[Lipinski]

záleží pak opravdu na tvůrcích jestli půjdou cestou nějaký problém erudovaně, lidsky a hlavně ze života zpracovat nebo to "zprasí" a řeknou, že nejlepší je tuto situaci řešit tak a tak, bez možnosti výběru a řekl bych cestou tou nejhorší Rozumíte mi?

Rozumím, ta první cesta, když je dělaná chytře, je i mnohem efektivnější.

[Lipinski]

to by sa klasickemu politikovi ci lobbyistovi nepodarilo na beznom cloveku ani za 50 rokov

To přesně už věděl ten zmiňovanej Lenin.

[Hermine von Paulsen]

...Určitě je to i dneska, ale zrovna to srovnání z tý seminárky není úplně šťastný.

Je to uplne vhodne to porovnanie. V sucasnosti sa uz revolucie konat nebudu. Ide to tak plizivo a nenapadne, ze raz, jedneho pekneho rana sa zobudime a budeme tak neslobodni ako nikdy predtym.

[Lipinski]

Velmi zlozity - premenlivy bol vysledny efekt tematizovania homosexuality v seriali Dynasty, kde syn Jacka Carringtona sa zo svojej homosexuality "vyliecil", premenlivy v tom, ze neobstal v case. Bolo to v 80ych rokoch tymto sposobom zuradovane a naservirovane divakovi. Vtedy prijate s uspokojenim, dnes kritikmi neprijatelne a povazuje sa to za vadu pribehu. Tvorcovia sa myslim dodatocne odvolavali na (nepriame) tlaky vtedajsej Reaganovej legislativy, resp. tym, ze vtedy este nebol "vhodny cas", bezna verejnost, siroke masy, neboli pripravene prijat nieco ine. A prikladov by sa dalo uviest mnoho, musela by som si to znova pripomenut.

V 90. letech obrátila mínění veřejnosti smrt Freddieho Mercuryho, veřejný přiznání Magica Johnsona, že je HIV pozitivní, a hlavně pak film Philadelpha z r. 1993.

Ano, to je politika, ale nejde o politický vraždy, nezákonnost, perzekuce a pod. V tom je podstatnej rozdíl od 30PMZ. V USA v době, kdy se tady točil a vysílal náš seriál, vzniknul film Takoví jsme byli, co odsuzuje mccarthysmus.

Ještě k tomu dnešku - když jsem byl ve štábu na seriálu Letiště, mluvili jsme často i se scénaristama, vzdělanejma lidma, celej seriál byl i producentama myšlenej jako chytrej a kvalitní, ovšem je to bohužel hrozná sračka, dobře míněnej pokus nevyšel, dost velkou roli v tom měl i hlas schvalovací rady na Primě, která dala scénáristce text třeba desetkrát přepsat, takže z původního celku zbyly zlomky. Kamarádka scénáristka říkala, že argumentem bylo tvrzení, že divák nechce, aby hlavní hrdina vypadala takhle a takhle, nebo říkal to a to tak a tak. Já myslím, že to bylo jednak tlakem za reklamu platících společností a jednak nějakejma vnitřníma předpisama Primy, která dělá z diváka úplnýho blbečka, co musí mít všechno jednoduše, černobíle, easy, žádný hloubky. Je to manipulace, o tom žádná. Ale pořád je to něco jinýho než to, co je v tý seminárce. Dneska je to mnohem sofistikovanější a nenápadnější (pro většinu teda).

Ovšem neomlouvaj a nepřekrucujou se 50. léta, rok 68 atd. atp., takhle vyhraněný to prostě není. Aspoň doufám, ale jak už jsem psal, já to radši moc nesleduju, takže nemám ucelenej obraz.

Ještě zmíním seriál Černobyl - taky je to hodně kritický k tehdejším událostem, Rusové snad dokonce byli tak dotčený, že chtěli natočit vlastní verzi a ano, to by zřejmě dopadlo jako 30PMZ.

[Lipinski]

jedneho pekneho rana sa zobudime a budeme tak neslobodni ako nikdy predtym.

Tomu nevěřím, vím, co tím myslíte, ale v tom se neshodnem. Kdo chce a ví, má pořád dost prostoru ke svobodě. A asi věřím, že to tak i bude.

[Hermine von Paulsen]

jedneho pekneho rana sa zobudime a budeme tak neslobodni ako nikdy predtym.

Tomu nevěřím, vím, co tím myslíte, ale v tom se neshodnem. Kdo chce a ví, má pořád dost prostoru ke svobodě. A asi věřím, že to tak i bude.

V tom predoslom prispevku ste si sam odpovedali, ale bez toho, aby ste si to uvedomili. Je to uplne v poriadku, ja s tym dokazem zit, ze to nevidite. Tak ako pisete: "Kdo chce a ví, má pořád dost prostoru ke svobodě" - ano, aj ta scenaristka, co 10x musela scenar prepisovat, aby jej nakoniec zaplatili, dokazala sa citit slobodna, ked jej prisli peniaze na ucet. Lenze o tomto to Lipinski je. Vyskytnu sa ojedinele i ludia, ktori sa takto ohybat nedokazu.