Chlapci & chlapi

[Aaron Goldstein]

Není to tak beznadějný.

Dovolím si nesouhlasit (ostatně se nemusíme shodnout ve všem)... Já jsem naopak velmi skeptický a navíc mám neodbytný pocit, že je to čím dál tím horší... A upadají i jiné obory (třeba žurnalistika)...

[Lipinski]

Já jsem naopak velmi skeptický a navíc mám neodbytný pocit, že je to čím dál tím horší... A upadají i jiné obory (třeba žurnalistika)...

Já si vlastně myslim něco podobnýho, ale spíš to vnímám jako přibejvání balastu, v kterym se pak některý dobrý věci ztrácej. Žurnalistika upadá, to si myslim taky, historiografie byla vlastně upadlá skoro vždycky, protože často sloužila něčím zájmům (už v antice). A taky myslim, že toho v západní civilizaci upadá víc.

[Lipinski]

Co je to za nezmyselny vyrok prosim "Na vojnu se nikdo příliš nehrnul"? Neznie to velmi odborne ani presne.

Ved pozrime sa na to:

Na vojnu sa teda - podla tvrdenia Akademie vied - nikto prilis nehrnul, avsak taketo tvrdenie nevylucuje niektorych, az dokonca kazdych ktori sa na vojnu hrnuli, avsak iba nie prilis - a akosi neostava priestor pre tych ktori sa nehrnuli vobec, a v reale to boli takmer vsetci, ale tak ako kolega Blaha pise, to bolo šumafuk ci sa niekto hrnul alebo nehrnul, dostal povolavaci rozkaz ohne wenn und aber. Und fertig. Preco Akademia vied takymto nepresnym vyrokom prispieva k tomu, ze moze (a najmä v ociach mladych ludi, ktori maju tendencie koketovat s komunistickou ideologiou) vznikat dojem, ze za komunizmu bola moznost volby na takúto povinnu "vojnu" neísť?

Je to neobratnej výrok uznávám. Ale nebylo to úplně tak, jak píše kolega Bláha, já jsem snad nezažil nikoho, komu by se na vojnu chtělo, myslim, že nejvíc lidí asi různě simulovalo, ale nešikovně, jenže i to muselo něco naznačit lidem v odvodní komisi, někomu se podařilo uhrát to na hlavu a nebyly to ojedinělý případy, můj kámoš někdy v polovině osmdesátejch let odešel na záchod, tam si pěstí rozbil obličej a tvrdil, že ho napadli mimozemšťani, a šel na psychiatrii a vyvlík se z toho. Neznám teda nikoho, kdo si zaplatil modrou, ale taky se to asi dost dělalo. Na táborech se zpíval Nohavica - Když mě brali za vojáka, my sme prostě nějak žili v tom, že vojna je utrpení.

A myslim, že existovala volba, jen nevim přesně, jak to bylo. Jeden můj kamarád vyprávěl, že nemusel na vojnu, protože podepsal asi 10 let práce v dolech. Nevim, jestli to byla úplně výhra...

[Adamovic]

Zabrousil jsem do tehle mistnosti v podstate nahodou a uplne jsem se oklepal hruzou. Chlapci a chlapi, ja na vojne od 1989... Rokycany, Jihlava... nemuzu psat podrobnosti, nemam na to psychickou silu.

Plus, že se tam všude a strašně kradlo.

Prakticky ziaden serial neodrazal skutocnost, niektore aspon dobre vykreslili osobnosti, ktore mohol divak v niekom ''spoznat'', ale ked si len tak letmo spomeniem Okres na severu - osvieteny veduci tajomnik, no to je skutocne science fiction, Muz na radnici - to bolo uplne zufalstvo. Jedine, co je ako tak realne (asi nechcene) je Inzenyrska odysea a Zakony pohybu. Tak vykresil totalnu impotenciu komunistami riadenej ekonomiky - to by nedokazal ani zaskodnik zo Zapadu.
Ch&Ch je cista katastrofa. Aj nametovo aj scenarom a ani remeselne to nie je zvladnute. Realita je obratena ''upside down''. Kto bol na vojne (dost vela tu toho o tom pisem) velmi dobre vie, co sa tam dialo. A to som len okrajom spomenul, co sa dialo na spojeneckych cviceniach. Taku nekompetenciu nie je len tak lahko vidiet. Vztahy medzi vojakmi boli katastrofalne, dostojnici neustale ozrati alebo nepritomni, chaos a neporiadok. Nepoznam nikoho, kto by mal ine zazitky. Ale aj to sa dalo aspon po tej (ako hovorim) remeselnej stranke, dobre spracovat. Lenze to velmi nezvladli.

[Spikings]

Já jsem neskutečně rád, že se mi povedlo vojně úplně vyhnout, a to i té zidealizovaně vykreslené v seriálu, natož pak té skutečné. I seriál je pro mě dostatečně velké memento. Pravděpodobně bych trpěl ještě daleko hůře než seriálový Kyslík. Takové "dva roky prázdnin" a "nejdelší dovolenou v životě" bych opravdu nechtěl zažít. Jeden z nejhorších útvarů údajně bylo tzv. železniční vojsko, kde např. běžně po sobě házeli pražce.

[Bláha]

Já jsem neskutečně rád, že se mi povedlo vojně úplně vyhnout, a to i té zidealizovaně vykreslené v seriálu, natož pak té skutečné. I seriál je pro mě dostatečně velké memento. Pravděpodobně bych trpěl ještě daleko hůře než seriálový Kyslík. Takové "dva roky prázdnin" a "nejdelší dovolenou v životě" bych opravdu nechtěl zažít. Jeden z nejhorších útvarů údajně bylo tzv. železniční vojsko, kde např. běžně po sobě házeli pražce.

A přesto jste dosáhl hodnosti kapitána.

[tajemník Šanda]

Není bez zajímavosti, že Vladimír Javorský (vojín Voříšek, Kyslík) má v době "povolání" na vojnu 26 let, kdežto absolvent VŠ poručík Bílek (Kamil Halbich) pouze 22 let.

[Spikings]

A přesto jste dosáhl hodnosti kapitána.

To jistě ano, ale naštěstí nikoli u ČSLA

Jinak verš "Za pár dní stopnu si vlak, přijedu na opušťák" v závěrečné písni opravdu nemá chybu

[Spikings]

Není bez zajímavosti, že Vladimír Javorský (vojín Voříšek, Kyslík) má v době "povolání" na vojnu 26 let, kdežto absolvent VŠ poručík Bílek (Kamil Halbich) pouze 22 let.

Nejsem si jistý, jestli už to tady nezaznělo, ale též zajímavé je, jak po 4 letech si Vladimír Javorský - Ctibor "Kyslík" Voříšek - střihnul velmi podobnou postavu ve filmu Černí baroni - ta postava Dušana Jasánka je opravdu docela dost podobná, zejména tím, jak se při vstupní lékařské prohlídce odvolává na neduhy ("Jsem slabý na prsa"), přesně jako Kyslík.

[Lipinski]

Já jsem neskutečně rád, že se mi povedlo vojně úplně vyhnout, a to i té zidealizovaně vykreslené v seriálu, natož pak té skutečné. I seriál je pro mě dostatečně velké memento. Pravděpodobně bych trpěl ještě daleko hůře než seriálový Kyslík. Takové "dva roky prázdnin" a "nejdelší dovolenou v životě" bych opravdu nechtěl zažít. Jeden z nejhorších útvarů údajně bylo tzv. železniční vojsko, kde např. běžně po sobě házeli pražce.

Já to samý. Chápu i ty, kterejm se tam líbilo, ale není to pro každýho. Nikomu bych vojnu nenutil ani nezakazoval.

[Adamovic]

Já jsem neskutečně rád, že se mi povedlo vojně úplně vyhnout, a to i té zidealizovaně vykreslené v seriálu, natož pak té skutečné. I seriál je pro mě dostatečně velké memento. Pravděpodobně bych trpěl ještě daleko hůře než seriálový Kyslík. Takové "dva roky prázdnin" a "nejdelší dovolenou v životě" bych opravdu nechtěl zažít. Jeden z nejhorších útvarů údajně bylo tzv. železniční vojsko, kde např. běžně po sobě házeli pražce.

Já to samý. Chápu i ty, kterejm se tam líbilo, ale není to pro každýho. Nikomu bych vojnu nenutil ani nezakazoval.

Som jeden z tych, co naopak na tzv. vojne boli a dokonca som musel absolvovat dve spojenecke cvicenia, obidve v ZSSR a na dost nehostinnych miestach. Nic z toho nebolo dobrovolne. Myslim si, ze tzv. vojnu ludom velmi znechutili komunisti a to tym, ze v ich utvaroch vladol neporiadok, chaos a sikanovanie. Na druhej strane krajina bez armady je nic, nie je samostatna a najlepsie to vidime na dnesnych zapadnych krajinach, ktore bez silnych armad neznamenaju nic.
No a v suvislosti s dnesnou situaciou - najvacsi ''bojovnici'' a najvacsi zastancovia pouzitia sily proti Rusku (de facto ZSSR) su ludia, ktori mali po generacie modru knizku, ci su akejkovel vojenskej sluzby neschopni z mnohych dovodov.
A to nech si kazdy da do suvislosti, aku si zvoli...

[tajemník Šanda]

Domnívám se, že jako kapitán Morávek v seriálu Tři králové byla jeho tvář použita velmi vkusně a citlivě. Každopádně by Kyslík asi sotva složil pistoli v daný čas tak bravurně.

[Lipinski]

Domnívám se, že jako kapitán Morávek v seriálu Tři králové byla jeho tvář použita velmi vkusně a citlivě. Každopádně by Kyslík asi sotva složil pistoli v daný čas tak bravurně.

Já hodně oceňuju, když herec dokáže uvěřitelně zahrát chcípáka i frajera. To podle mě skvěle dokáže třeba Brit Rhys Ifans.

[Spikings]

K vojně v socialistických dobách: Dost drsně, až naturalisticky, je vojna popsaná v knížce "Šifry odvahy", hlavní postava, vojín, který nakonec odhalí ilegální vysílačku, je naprosto příšerně šikanován svobodníkem Karhou (kterému seriálový Hassman svou šikanou nesahá ani po kotníky) a následně i ostatními vojáky. Opravdu síla. Knížka vyšla kupodivu ještě před revolucí. Autorem je Milan Gruber, autor scénáře k epizodě "Mimikry" 30PMZ, a syn Adolfa Grubera. Současně je v knížce i druhá povídka, "Let do souhvězdí pavouka", popisující skutečnou událost - únos autobusu bratry Barešovými (a následně jeho zmasakrování na hranicích) v květnu 1978. Obě povídky jsou čtivé, přečtou se jedním dechem.

[Adamovic]

Sikanovanie v utvaroch CSLA bolo uplnym standardom. Jednym z dovodov boli osobnostne vlastnosti niektorych ludi s cim sa nic neda spravit. Hlavnym dovodom bol vsak vsadepritomny bordel, chaos, neorganizovanost a za to boli zodpovedni velitelia (lampasaci - vojaci z povolania) a samozrejme veduci predstavitelia rezimu, ktorym (asi) nevadilo, ze maju uplne nepouzitelnu armadu.
Velitelom - lampasakom- vlastne sikanovanie vyhovovalo. Oni samotni sa bezneho zivota vojakov nezucastnovali, bud si zili svoj ''rodinny'' zivot, ako jednotlivi hrdinovia serialu Ch&Ch, alebo sedeli v krcmach a opijali sa az uplne nadoraz. Boli to povacsinou primitivi, ktori nevedeli vobec nic a okrem utvarov, kde bez nejakych technickych vedomosti velitel neprezil (letectvo, vysadkove jednotky, PVO, raketove vojsko), sa jednalo o nevzdelanych hlupakov, co neovladali ani techniku, ktora im bola zverena. Na to mali na vojne absolventov, ktori to (za odmenu) nemali zase az take tazke.
Sikanovanie prebiehalo trochu inak, ako v seriali Ch&Ch, ale malo casto dost nechcene nasledky, ako tazke zranenia atp. To zase velitelia az tak nechceli, lebo pokial niekomu ''mazaci'' odrezali ucho, ci vypichli oko (stalo sa to v utvare, kde som sluzil) tak mali ''mimoriadnu udalost'' a to bolo pre nich velmi zle. Ale ze by boli nejako empaticki s obetami sikany - to sa neda povedat. Oni samotni nemali ziadnu kontrolu nad chodom utvarov hlavne v noci a cez den sa nechali mazakmi lahko oklamat.
Ako som spominal - bol som na spojeneckych cviceniach a mozem povedat, ze v Sovietskej armade to je este o niekolko stupnov horsie, dovody su tie iste, cena cloveka sa tam rovna nule a to sa neustale zdoraznuje. Ako je to v inych armadach (dnesnych) nemam tusenia.
Ja sam som sluzil u vysadkarov v Prostejove a v Presove a na cviceniach som bol asi 100 km na vychod od Vorkuty a druhe bolo pri usti Pecory, takze ziadne dovolenkove rezorty.