Chlapci & chlapi

[Adamovic]

Dnesnou recou by sa dal tento serial oznacit, ako taka platena reklama. Je to taka upachtena robota z konca 80tych rokov a v celom seriali uz najdeme len velmi malo hercov z 30PMZ. Akurat Liduska tam hra taku zmiju, co si zobrala lampasaka, pricom jej vlastne vadi, ze je lampasak. Okrem nej tam je este Leopold Fanta v ulohe stareho lampasaka vo vysluzbe a v novej pozicii nahanaca flakacov z OPBH. No a nesmiem zabudnut na tvrdeho vojenskeho prokuratora Jirku Hradca s carovnymi okuliarmi.
Serial je cista propaganda, ale sem-tam sa objavi aj nejaky ten komunisticky bordel (podobne, ako v Zakonoch pohybu). Niektore sceny sa zbytocne natahuju a verim, ze cele to moze byt pre fajnsmekra typu clena Fanklubu MZ dost nestravitelne.
Ako uz tradicne - scenarista vyrobil zo Slovakov uplnych idiotov, zijucich v 19.storoci a vhodne do toho zapasoval dvojicu Slivka/Vancikova. Sceny z vychodoslovenskej dediny si musel vymysliet niekto, kto snad v zivote necestoval dalej z Prahy na vychod, ako po Brno.
Stepnicka v pozicii velitela pluku Maresa tuto funkciu takmer zosmiesnuje o ostatnych lampasakoch ani nehovoriac.
No a kto z elegana Docolomanskeho spravi ''zastupcu velitela utvaru pre veci politicke'' (inak povedane politruka), musi byt jeho nepriatel, inak sa to vysvetlit neda.

[Lipinski]

No, herců z 30PMZ jsem napočítal přes dvacet, to je asi tak standard, v našem seriálu hrálo tolik lidí, že skoro v každým filmu nebo seriálu od 60. do 80. let najdeme řadu jmen - víc nebo míň známejch.

Jinak už podle jmen tvůrců je jasný, že ten seriál nemůže patřit k těm dobrejm, Evžen Sokolovský to nikdy nějak nedokázal úplně dotáhnout, i když měl dobrý herce, scénáristi Bednář a Štorkán taky asi nepatřili ke špičce. Vždycky mi u těch seriálů přišlo, že je tam dost patosu, je to braný děsně vážně, a přitom je to kolikrát zoufale nudný, nemastný a neslaný.

Co mě překvapilo, je, že scénárista Jiří Bednář byl zároveň herec, hlavně si ho vybavíme jako študenta z Nebeskejch jezdců, to sem nevěděl.

No a asi velká většina filmů nebo seriálů s armádní tematikou tak nějak hraje na to, že je to propaganda, asi to má motivovat mladý lidi, aby tam vstoupili - teď teda myslim, aby v armádě třeba zůstali i po skončení zákl. služby v ČSSR, ale je to i vidět na zahraničních, zejména americkejch filmech.

[Adamovic]

Jinak už podle jmen tvůrců je jasný, že ten seriál nemůže patřit k těm dobrejm, Evžen Sokolovský to nikdy nějak nedokázal úplně dotáhnout

Tema je podobna, ako u 30PMZ (len namiesto policajtov su tu vojaci), ale spracovanie je robene uz na velmi primitivneho divaka. Mozno sa to robilo tak narychlo a nebolo mozne sa s tym pohrat, mozno atmosfera druhej polovice 80tych rokov bola uz taka, ze zadanie bolo ine, mozno neboli peniaze a mozno to ani nemalo byt nieco tak monumentalne, ako 30PMZ. A ked do toho dame Sokolovskeho a par zufalych hercov, tak vznikne paskvil Ch&Ch.
Ja som nehladal presne KOLKO hercov tam je z 30PMZ, hladal som len tych, co boli najviac viditelni a to som este zabudol na dost viditelneho Krampola.
Serial je velmi nizkonakladovo natoceny, stacili nejake kasarne, jeden alebo dva byty a hotovo.
Co je na samotnom seriali to najhorsie je to, co som uz niekolkokrat opakoval - tvorcovia neverili v bystrost svojich divakov a preto jednotlive pedagogicke aspekty diela musia byt tak okate, ze to bystrejsieho divaka az boli.
No ale v porovnani s dnesnou ''tvorbou'' vychadza aj nepodarok Ch&Ch celkom dobre.

[Lipinski]

Ja som nehladal presne KOLKO hercov tam je z 30PMZ, hladal som len tych, co boli najviac viditelni a to som este zabudol na dost viditelneho Krampola.

To je jasný, já se někdy bavim tim, že při sledování nějakýho filmu nebo seriálu pozoruju, kolik je tam zemanovskejch herců.

[Drábek]

Ja som nehladal presne KOLKO hercov tam je z 30PMZ, hladal som len tych, co boli najviac viditelni a to som este zabudol na dost viditelneho Krampola.

To je jasný, já se někdy bavim tim, že při sledování nějakýho filmu nebo seriálu pozoruju, kolik je tam zemanovskejch herců.

Já naposledy porovnával kolik herců a hereček z 30PMZ se objevilo v seriálu Chalupáři.

[Lipinski]

Co je na samotnom seriali to najhorsie je to, co som uz niekolkokrat opakoval - tvorcovia neverili v bystrost svojich divakov a preto jednotlive pedagogicke aspekty diela musia byt tak okate, ze to bystrejsieho divaka az boli. No ale v porovnani s dnesnou ''tvorbou'' vychadza aj nepodarok Ch&Ch celkom dobre.

Je to vůbec s podivem, že ke konci 80. let, kdy už byla ve společnosti cejtit určitá nálada, hlavně teda nespokojenost s nabídkou spotřebního zboží a nefungující ekonomikou a taky s generací vládnoucích komunistů, který zosobňovali Jakeš a Biľak jako typy hloupejch starejch lopat, mohla ČST vytvořit např. CHaCH, ale taky Gottwalda a Rodáky. Možná už se to někde tady probíralo, tak jen asi opakuju, že i já jako čtrnáctiletej si pamatuju zvláštní extra televizní pořad věnovanej Rodákům, resp. jejich obrovský divácký kritice. Myslim, že to bylo i v době, kdy do oběhu přišla stokoruna s Gottwaldem.

Ta celková schizofrenie, kdy se otevíraj Esa, ABC věnuje celej seriál modelům autíček ze zahraničí, kde snad nejvíc prostoru nechává Matchboxům, Sedmička pionýrů píše o Kylie Minogue, v Brně se jezdí světovej pohár silničních motorek s hvězdama jako Lawson, Rainey, Schwantz atd., prostě objevuje se hodně novýho a zajímavýho, aniž by se u toho muselo furt připomínat, že je to z prohnilýho Západu, vychází Foglar, přestává se rušit Svobodná Evropa atd. atp., a přitom se v Dikobrazu furt objevujou stereotypní karikatury Reagana (Bushe) a Thatcherový jako posly atomový války a neonacismu+revanšismu+imperialismu, ulice pořád "zdoběj" velký nápisy o SSSR a věčnejch časech, kterejm nikdo nevěří, je asi obraz zmršený přestavby u nás.

Jedna z mejch hypotéz je, že kdyby se komunisti na určitejch místech nechovali tak zavile, otevřeli by trh a dali lidem Una a Sierry, videa, trochu porna a podniky by se změnily na fungující (rozuměj - co děláš dobře jako melouch a načerno, dělal bys teď s podporou podniku), nemusel by Listopad 1989 bejt. Lidi stejně nerozuměli Havlovi a Chartě, chtěli hlavně džíny Levis, Coca-Colu, v kinech Ramba a Rockyho a tak a vydělat si. Uvnitř KSČ asi existovalo křídlo, který tohle chápalo a chtělo, ale ty starý je k tomu nepustili, a možná už bylo moc pozdě, třeba by to nakonec v tom podzimním vichru 1989 vzalo za svý, těžko říct.

Co se týká dnešní tvorby, tak drtivá většina ani na bystrýho diváka necílí, ani se s tim snad výrobci netajej. A neplatí to jen v tv tvorbě, asi to platí obecně, což je smutný.

[Adamovic]

Co je na samotnom seriali to najhorsie je to, co som uz niekolkokrat opakoval - tvorcovia neverili v bystrost svojich divakov a preto jednotlive pedagogicke aspekty diela musia byt tak okate, ze to bystrejsieho divaka az boli. No ale v porovnani s dnesnou ''tvorbou'' vychadza aj nepodarok Ch&Ch celkom dobre.

Je to vůbec s podivem, že ke konci 80. let, kdy už byla ve společnosti cejtit určitá nálada, hlavně teda nespokojenost s nabídkou spotřebního zboží

Velmi dobry komentar, myslim si nieco velmi podobne. Len neviem, ci komunisti mohli ekonomiku viac ''otvorit''. Oni sa aj pokusali, ale dopadlo to dost zle. Problem spociva v tom, ze oni zlikvidovali trhovu ekonomiku a neexistoval ziaden zaklad, na ktorom by ludia mohli zacat podnikat - navyse, ked ani podnikat nevedeli (co je najlepsie vidiet dnes). Ja viem, ze dnes ako dobry priklad sluzi Cina, kde je stale totalitny komunisticky rezim a pritom uplne trhova ekonomika, ktora navyse aj vykazuje uspechy. Lenze v krajinach Varsavskej zmluvy by to tak neslo. Jednak tu nikdy nebola zase az taka lacna pracovna sila a jej prebytok a okrem toho bol aj maly trh (zahranicny obchod bol v rukach PZO, co boli extremne skostnatene organizacie).
Podla mna by sa stalo nasledovne: schopni a univerzalne pouzitelni ludia by utiekli na Zapad a tam by sa zamestnali. Ludia, co chceli podnikat v podmienkach komunistickeho rezimu by podnikali s cestovkami, zeleninou, spotrebnym tovarom atp. a vznikla by podobna ekonomika, ako v Juhoslavii. Takze zase nic. Ludia, co by nieco ukradli (ako napriklad v procese privatizacie) by to ukradnute predali a kupili si Mercedesy, postavili nevkusne vily a ti co ukradli este viac by preflakali peniaze kupou futbaloveho klubu a podobne. A vznikol by podobny system, ako tu mame teraz, bez zahranicnych investicii.
Vo filmovej tvorbe sa pokusali priniest nieco monumentalne (ako 30PMZ), ale vysli z toho len zmetky typu Ch&Ch. Postupne ubudalo hviezdnych hercov, zostali len taki ti novi Vasuti a podobni a s nimi sa daju tocit len limonady dnesneho typu.
Dnesna tvorba mi pripomina, ako keby natacali reklamu a nemali na to dost penazi. Vsetko je podobne, na mile vzdialene od reality, hraju tam ochotnici a natocenie jednej epizody im trva snad dve hodiny. A nalezite tomu to aj potom vyzera.

[Lipinski]

zmetky typu Ch&Ch

Zmetek - to je přesný. I z přestavby u nás se stal zmetek, zmetek jsou bohužel asi i dnešní režimy na kdysi pokrokovým Západě.

Je to možná radikální, ale v nacismu šlo o něco opravdovýho, i když zvrácenýho, takže je bez diskuze fascinující z mnoha důvodů. Ale co je přitažlivýho na zmetku? Je odpornej, i když je třeba korektní a humanistickej. Jenže furt je to zmetek. Odbočil jsem, omlouvám se.

[Adamovic]

zmetky typu Ch&Ch

Zmetek - to je přesný.

Vase hodnotenie je velmi presne a odraza dobove realie.
Za kazdeho rezimu sa dala robit aj kvalitna tvorba, velmi zaviselo (a zavisi) od tvorcu. Tema je obvykle propaganda, ale aj tak sa da vytvorit hoci nepravdive, ale kvalitne dielo. Dobrym prikladom je 30PMZ, alebo Nemocnice.. Je vsak potrebne, aby tvorca mal talent a schopnost vykreslit postavy tak, aby to aspon trochu zodpovedalo realite a zaroven nenasralo cenzorov.
Ch&Ch je ukazkou rezignacie na tieto poziadavky. Vojna (ZVS) je vykreslena uplne falosne. Ani jedna postava nie je realna, dej je uplne odtrhnuty od reality a preto sa tam ani nikto nemohol spoznat a nikto sa nemohol so situaciou stotoznit. Pritom tam hrali aj kvalitni herci (velmi malo, ale predsa).
Mozno to bolo aj zadanim, ktore tvorcovia dostali. Neslo len o popularizaciu armady, ale aj o akusi naborovu pracu (v tej dobe mali vojaci obrovsky problem s naborom). Tento serial im vsak s naborom velmi nepomohol. Prilis ''tlacili na pilu'' a nedali si pracu s detailami (ako v 30PMZ). Okrem toho aj nizkonakladovost serialu zrejme neumoznila nic viac, len nieco podobne, ako sa zacalo objavovat po roku 1990.
Dnesna doba je este horsia, neexistuju herci, nie su tvorcovia - su len velmi zli remeselnici a podla toho to aj vyzera. V divadle si herec nezarobi nic, tak sa da aj na cestu nejakej hovadiny, ktora ma 3 tisice epoch, jedna blbsia ako druha. Scenar je uplne stupidny, stieraju sa rozdiely medzi dobrym hercom a uplnou nulou. Je to nieco podobne, ako v hudbe a vytvarnom umeni.

[Lipinski]

Dnesna doba je este horsia, neexistuju herci, nie su tvorcovia - su len velmi zli remeselnici a podla toho to aj vyzera. V divadle si herec nezarobi nic, tak sa da aj na cestu nejakej hovadiny, ktora ma 3 tisice epoch, jedna blbsia ako druha. Scenar je uplne stupidny, stieraju sa rozdiely medzi dobrym hercom a uplnou nulou. Je to nieco podobne, ako v hudbe a vytvarnom umeni.

Tohle asi trochu bylo i dřív, na ČT je novej kanál ČT3, kterej akcentuje tv tvorbu 60., 70. a 80. let, ale takovou polozapomenutou, různý inscenace z podniků nebo ze života, mnohdy je to strašně slabý, Bakaláři maj hodně dílů slabejch. Sešlo to z očí, ale balastu bylo taky dost, jneže jak píšete, vedle toho vznikaly i kvalitní věci, někdy dokonce až neuvěřitelně odlišný od všudypřitomnýho průměru. Když jsem asi v r. 1987 koukal v sobotu odpoledne na Jakubiskovu Tetu, bylo to po tom tristním tv odpoledni, který člověk absolvoval, když bylo třeba venku ošklivo a nemoh ven, úplný zjevení. Můj vůbec nejoblíbenější seriál je Lékař umírajícího času, kterej taky pochopitelně neodpovídá stupni poznatků současný vědy a nese se v duchu Palackýho pojetí dějin, ale umělecky je to dobrý a silný. A i na tv materiál se daly dělat skvosty jako Okna vesmíru dokořán s Jiřím Grygarem, slovenskou herečkou Janou Plichtovou, o který jsem věděl, že hrála v Sladkých hrách minulého léta, ale netušil jsem, že má doktorát z psychologie (nevim teda, jestli už tehdy). To teda není přímo dramatická tvorba, ale dokazuje to, že se dalo hodně věcí dělat dobře.

Dneska je to tak, jak píšete, třeba Poláci točej docela zajímavý filmy, a když jsem viděl Walesu, tak se mi to líbilo. Zato na českýho Havla vim, že nikdy nepůjdu, nechci to vidět, tak je to vlastně s naprostou většinou. I Nabarvený ptáče fakt nechci vidět, Marhoulovy filmy znám, řemeslo dobrý, nadstavba nic, mně s moji diváckou zkušeností to nemá co přinýst.

To se mi teda taky zdá obecně, že film, hudba, výtv. umění, to všechno je už vyčerpaný, nepřichází nic revolučního, novýho, něco, co posouvá hranice a kope lidi do držky (protože to umění musí). Teda to je to hlavní, co já od toho čekám. Resp. už nečekám, takže se mi něco může líbit, jako zmiňovanej Walesa, ale že bych kvůli tomu nemoh spát nebo mluvit jako u Kuchaře, zloděje, jeho manželky a jejího milence nebo Apocalypse Now, to se už nestane.

[Adamovic]

Dnesna doba je este horsia, ./quote]
To se mi teda taky zdá obecně, že film, hudba, výtv. umění, to všechno je už vyčerpaný,

Tiez mam ten pocit, hoci by to tak nemalo byt. Zivot (nech uz ho vnimame akokolvek) prebieha dalej a temy su. Vidim to v niekolkych rovinach.
Po roku 1990 ma zaujali niektore filmy, hlavne preto ze vykreslovali (relativne) realny zivot. Jednym bolo Corpus Delicti - az na niektore drobnosti, celkom dobry film (paradoxne ho pokazili niektore sceny so znamymi hercami) a ako dobovo realisticky film Divoke vcely. A to pritom viem, aku kritiku tieto filmy dostali, lenze... Vykreslovali aspon trochu realitu doby, zatial co neskorsie sfilmovania romanov Viewegha boli zufale. Mozno niekoho pobavili, ale nema to trvalu hodnotu, nakolko to nezobrazuje ani realitu a dokonca sa jej ani nepriblizuje. Okrem toho - vsetko je to otazka penazi a mnohe filmy posobia, ako platena reklama a to ich uplne diskvalifikuje. Tvorcovia sa tomu nebranili.
Potom su tu rozne pokusy o ''historicke'' filmy, co je uplna tragedia. Vacsinou sa jedna o romantizujuce nezmysly, kde unika to hlavne. Nie som tym prekvapeny, ked vidim aj zahranicnu tvorbu, ktora nie je o nic lepsia.
Myslim si, ze tema by bola, chyba len kvalitne spracovanie a pravdepodobne aj peniaze. A velmi pravdepodobne chybaju aj herci.

[Hermine von Paulsen]

zmetky typu Ch&Ch

Zmetek - to je přesný. ... Ale co je přitažlivýho na zmetku? Je odpornej, i když je třeba korektní a humanistickej. Jenže furt je to zmetek....

Ten seriál bol robený pre ženské publikum. Pre dievčatá, matky, ženy, babičky. Vy dvaja preto mnohemu nemozete porozumiet.

[Lipinski]

Ten seriál bol robený pre ženské publikum. Pre dievčatá, matky, ženy, babičky. Vy dvaja preto mnohemu nemozete porozumiet.

Pro ženský publikum byl spíš Kamarád do deště. Tenhle seriál vzniknul na objednávku a spolu s ČST byla výrobcem i ČSLA, je to i v závěrečnejch titulkách. Primárně šlo skutečně o to přesvědčit mladý lidi, aby se nevyhejbali vojně, to byl totiž velkej problém.

Mam ovšem dojem, že tomu nikdo moc nevěřil, takže mnoha mladejm klukům byl k smíchu, na druhou stranu si ho ženy mohly pochvalovat, to je jasný.

[Hermine von Paulsen]

.... Tenhle seriál vzniknul na objednávku a spolu s ČST byla výrobcem i ČSLA, je to i v závěrečnejch titulkách...

V titulkach netitulkach, hovorim o tom, ako to nakoniec vypalilo. Vratane 50 odtienov zelenej na uniformach, co som si zas ja zena nikdy nevsimla, avsak bola som na to nedavno upozornena.

[Bláha]

No vyhýbat se vojně moc nešlo,a o přesvědčování nemůže být vůbec řeč.Dostals povolávák , to byl rozkaz,ne přemlouvání.