Chlapci & chlapi

[Aaron Goldstein]

Kořeny šikanování však neleží pouze v režimu... Šikana nevymizela ani po listopadu 89 a dokonce se projevuje i v profesionalizované AČR ve formě mobbingu a bossingu... (Tedy ve větší míře než v "civilních" firmách)...

[Lipinski]

Kořeny šikanování však neleží pouze v režimu... Šikana nevymizela ani po listopadu 89 a dokonce se projevuje i v profesionalizované AČR ve formě mobbingu a bossingu... (Tedy ve větší míře než v "civilních" firmách)...

A taky myslim, že vznikla mnohem, mnohem dřív než v minulým režimu. I když třeba o R-U armádě je známý, že tam hodně týrali vojáky sami důstojníci - považovali se za něco lepšího a voják byl pro ně hnůj...

[Aaron Goldstein]

A vezmeme-li za zdroj i popkulturu (byť je to ošidné) tak lze možná připomenout film Full Metal Jacket (což nějaký debil přeložil jako "olověná vesta" i když to ve skutečnosti znamená "celoplášťová střela"), kde by se první polovina filmu s nesmyslným drillem dala označit za šikanu a je tedy přítomna i v americké armádě...

[Adamovic]

Mozno by bolo dobre odlisit medzi sikanovanim zo strany velitelov, co sa moze nazyvat aj nezmyselnym drilom a sikanovanim zo strany kolegov - vojakov. Myslim vojakov zakladnej sluzby. Pre tych, ktori maju vlastne skusenosti sa to prve nazyvalo ''lampasacka vojna'' a to druhe ''mazacka vojna''. A to je velky rozdiel.
Nezmyselny dril mal a ma predsa len nejaky vyznam. Je potrebne si uvedomit, ze na ZVS nastupia velmi rozni ludia - od vojakov fyzicky uplne neschopnych po takych, co sportovali a fyzicka priprava (dril) ma na ich vydrz odlisny dopad. Potom su tam vojaci, co skoncili strednu skolu a su v civile profesionali, na druhej strane cigani z osad, alebo im podobne typy v neciganskom prevedeni, ktori sotva rozpravaju cesky ci slovensky. A ulohou velitelov je dostat ich na pozadovanu uroven a podobne, ako pri vycviku psa je potrebne pouzit akykolvek sposob za ucelom dosiahnutia urciteho standardu. A to nie je lahke. Ti inteligentnejsi a fyzicky zdatnejsi to vnimaju, ako nezmyselny dril, ti ostatni by na ziaden iny pedagogicky pristup nereagovali. Nakolko su pomiesani v catach a rotach - neda sa tam velmi robit rozdiel. Toto za sikanu nepovazujem, inak to totiz nejde a kazdy, kto to zazil u tzv. bojoveho utvaru to pochopi.
Uplne nieco ine je to, co sa deje medzi samotnymi vojakmi. Tam uz je to len na veliteloch (v CSLA aj na absolventoch), aby sikanovanie nemilosrdne trestali. A to tiez nebolo jednoduche, lebo (ako som uz spominal) potrestat nejakeho ''mazaka'' znamenalo vzdy ''mimoriadnu udalost'' a to velitelia nechceli, takze mali skor sklon nic neriesit. V armadach, ktore su, alebo boli vyborne organizovane si velitelia vedeli udrzat perfektny poriadok a disciplinu a taketo chovanie (sikanovanie) bolo povazovane za porusenie ''kamaradskeho vztahu'' medzi vojakmi a netolerovanie takeho chovania sa trestalo tak odstrasujucim sposobom, ze sa nevyskytovalo. Jednak to znizovalo bojaschopnost a ta bola uplne rozhodujuca. V CSLA sa na bojaschopnost napriek tomu, co nam ukazuje serial Ch&Ch - kaslalo. A dnesne armady (ceska a slovenska) de facto ani armadami nie su. Vsetci su zamestnancami a staraju sa len o to, aby mohli pozivat vyhody v zmysle ucasti na nejakej misii. Nemaju medzi sebou odvedenych vojakov, takze niet koho sikanovat v tom zmysle, ako tu o tom pisem. Okrem toho - rezim sa po roku 89 zmenil len velmi malo. V armade zostali ti isti ludia a je rovnako neschopna, ako ta komunisticka. Akurat uz takmer neexistuje. Vojaci z povolania travia vacsinu casu v kancelariach a cakaju na dochodok.
K tomu, co tvrdim nemam ziadne ''linky'' ani ''odkazy'' - len vlastne skusenosti.

[Spikings]

A vezmeme-li za zdroj i popkulturu (byť je to ošidné) tak lze možná připomenout film Full Metal Jacket (což nějaký debil přeložil jako "olověná vesta" i když to ve skutečnosti znamená "celoplášťová střela"), kde by se první polovina filmu s nesmyslným drillem dala označit za šikanu a je tedy přítomna i v americké armádě...

Souhlasím, ten "mobbing" a "bossing" je tam (tedy v první půlce filmu) dost barvitě vylíčen. Dost hustý je i začátek, kdy velitel poprvé prochází "světnicí" s čerstvými "bažanty" a pronáší drsná slova jako "Jak se jmenuješ, ty sračko?" nebo "Škrť se! Mojí rukou, idiote!"

[Hermine von Paulsen]

...začátek, kdy velitel poprvé prochází "světnicí" s čerstvými "bažanty" a pronáší drsná slova...

Drill Instructor.
Ja to neviem posudit.
Ked chirurg operuje, opticky to vyzera rovnako ako ked maniak sofistikovane muci svoju obet.
Jedno ma zmysel a opodstatnenie; so zamerom zlepsit zdravotny stav, druhe nie, lebo tam je ucel len vlastna zabava zlocinca.
A na vojne to bude asi podobne. Nieco asi aj zmysel ma, tak ako pisal p. Adamovic, ale neodvazujem sa ist do temy hlbsie, ja som bola len v pionierskom tabore (1983 tam sme velmi hladovali, ale inak sme mali klud a 1984 tam nam sice dali najest ale dost nas sekirovali).

[Lipinski]

A vezmeme-li za zdroj i popkulturu (byť je to ošidné) tak lze možná připomenout film Full Metal Jacket (což nějaký debil přeložil jako "olověná vesta" i když to ve skutečnosti znamená "celoplášťová střela"), kde by se první polovina filmu s nesmyslným drillem dala označit za šikanu a je tedy přítomna i v americké armádě...

Já myslim, že je přítomná ve všech armádách a byla už i třeba ve starým Římě.

Ve Full Metal Jacket (ano, opravdu "zvláštní překlad) je to případ, jestli si to dobře vybavuju, kde jedinec není schopnej udržez krok s tempem výcviku ostatních, kazí jim to a jejich velitel to dává sežrat celý tý části (asi rotě). Po čase se vojáci rozhodnou řešit situaci po svým a dotyčnýho po večerce zmlátěj mejdlama zabalenejma v ručníkách. Bohužel, tady byli kluci v zeleným špatný amatérský psychologové, protože ten kluk se psychicky zhroutil a zastřelil. Je to vlastně celá první část filmu.
Ve druhý části, která se už odehrává ve Vietnamu, by se možná zhroutil taky.

[Spikings]

ten kluk se psychicky zhroutil a zastřelil. Je to vlastně celá první část filmu.

Pokud si dobře vzpomínám, tak to bylo ještě zajímavější - ten kluk se pak naopak do výcviku zažral tak, že se stal dost dobrým, nicméně nakonec mu z toho opravdu přeskočilo a v noci na WC nejprve zastřelil toho šikanujícího velitele a následně sebe.

[Lipinski]

Pokud si dobře vzpomínám, tak to bylo ještě zajímavější - ten kluk se pak naopak do výcviku zažral tak, že se stal dost dobrým, nicméně nakonec mu z toho opravdu přeskočilo a v noci na WC nejprve zastřelil toho šikanujícího velitele a následně sebe.

Máte pravdu, pane kolego. Je čas podívat se Kubrickův skvělej film znova...

[Bláha]

...začátek, kdy velitel poprvé prochází "světnicí" s čerstvými "bažanty" a pronáší drsná slova...

Drill Instructor.
Ja to neviem posudit.
Ked chirurg operuje, opticky to vyzera rovnako ako ked maniak sofistikovane muci svoju obet.
Jedno ma zmysel a opodstatnenie; so zamerom zlepsit zdravotny stav, druhe nie, lebo tam je ucel len vlastna zabava zlocinca.
A na vojne to bude asi podobne. Nieco asi aj zmysel ma, tak ako pisal p. Adamovic, ale neodvazujem sa ist do temy hlbsie, ja som bola len v pionierskom tabore (1983 tam sme velmi hladovali, ale inak sme mali klud a 1984 tam nam sice dali najest ale dost nas sekirovali).

Nás teď dalo by se říci šikanuje nový mistr v práci.O patnáct let mladší soplák nám zakazuje chodit po podniku kde chceme,dal nám vymezený prostor,zakazuje nám mluvit s jím určenými spolupracovníky,říkám to už jsem mohl zůstat i na vojně.A stěžovat si?Dnes? Zase bych skončil já.Na vojně jsme měli mazáka který coby dozorčí roty se nudil,tak nám vysypával skříňky,až došel k jednomu klukovi,velký dobračisko,moc na něho z přijímače vzpomínám,a ten mu chytl ruku a povídá to nemůžeš vyklopit mě skříňku.A ten mu říká co nemůžu,a dal mu facku.Ten ho drapl za klopy saka a prásk s ním o zem jen náboje na šňůrách zvonili.Ten vstal a nahlásil ho dozorčímu útvaru za napadení dozorčího roty.Už jsme kluka neviděli,šel do Sabinova.Pěšky jako za vozem.

[Lipinski]

Ještě k tomu drilu - taky souhlasím s kolegou Adamovičem. V románu Na západní frontě klid říká sama hlavní postava, že nebejt nelidskýho Himmelstossova drilu, kterej a kterýho tak nenáviděli, tak by na frontě všichni zkápli hned v první dny, ale že on z nich udělal surový a zákeřný šelmy.

[Adamovic]

...začátek, kdy velitel poprvé prochází "světnicí" s čerstvými "bažanty" a pronáší drsná slova...

Drill Instructor.
Ja to neviem posudit.
Ked chirurg operuje, opticky to vyzera rovnako ako ked maniak sofistikovane muci svoju obet.
Jedno ma zmysel a opodstatnenie; so zamerom zlepsit zdravotny stav, druhe nie, lebo tam je ucel len vlastna zabava zlocinca.
A na vojne to bude asi podobne. Nieco asi aj zmysel ma, tak ako pisal p. Adamovic, ale neodvazujem sa ist do temy hlbsie, ja som bola len v pionierskom tabore (1983 tam sme velmi hladovali, ale inak sme mali klud a 1984 tam nam sice dali najest ale dost nas sekirovali).

Posudzovat realitu podla filmovej ci literarnej tvorby je velmi nestastne a nevedie to k nicomu - resp. vedie to k tomu, ze budete informovani len o filmovej a literarnej tvorbe a nie o realite. Aj preto posudzovat sikanu a dril podla filmov je nieco podobne, ako studovat historiu vietnamskej vojny podla filmov typu Cata, ci Navrat domov, alebo ako sa to volalo. A tych filmov je nepochybne viac.
Ale tak to uz chodi, je to pohodlnejsie, prinasa to napatie, strach a co ja viem co este. Akurat sa clovek nic nedozvie o realite, co mnohym absolutne neprekaza.

[Aaron Goldstein]

Aj preto posudzovat sikanu a dril podla filmov

Nevím, zda-li si to uvědomujete, ale toto vlákno (potažmo celé fórum) je zaměřeno na zpracování reality ve filmové a televizní tvorbě...
Ostatně i ta debata o šikaně je na základě zobrazení šikany v televizním seriálu Chlapci a chlapi....
Takže odsuzovat najednou, že je nějaký jev posuzovaný optikou jiných filmů je zcestné, protože to je samotný účel vlákna i fóra...

Účelem vlákna není tedy posuzovat šikanu, ale právě poukázat na její zobrazení ve filmu a seriálu...

A když už jsme u těch filmů, tak se mi vybavuje film o šikaně(natočený údajně podle skutečné události ze 70. let) Zobani

[Adamovic]

Aj preto posudzovat sikanu a dril podla filmov

Nevím, zda-li si to uvědomujete, ale toto vlákno (potažmo celé fórum) je zaměřeno na zpracování reality ve filmové a televizní tvorbě...
Ostatně i ta debata o šikaně je na základě zobrazení šikany v televizním seriálu Chlapci a chlapi....
Takže odsuzovat najednou, že je nějaký jev posuzovaný optikou jiných filmů je zcestné, protože to je samotný účel vlákna i fóra...

Ak tu je nieco scestne, tak su to vase komentare. Ja som na vas uz svojho casu prestal reagovat, lebo mi je uplne jasna vasa agenda - to by vsak mne vobec nevadilo.
V tomto vlakne (ako aj v mnohych inych) tu konfrontujeme filmovu tvorbu s realitou. Preto existuju debaty o tom, ci to alebo nieco ine bolo mozne, ci je to realne - dokonca existuje aj vlakno venujuce sa chybam, ci nedostatkom vo filmovom spracovani. Tak to uz v diskusiach chodi a to je uplne zakladnou podstatou existencie tohto a podobnych diskusii.
Ak vam chyba schopnost porozumiet pisanemu textu a nechapete, co bolo obsahom mojho komentara, tak ja s tym nic nespravim a vy najlepsie spravite, ak ma budete ignorovat. Ja vasmu uvazovaniu velmi dobre rozumiem a nemam chut plytvat energiou a casom na to, aby som vam vysvetloval nieco, co nikdy nedokazete spracovat. Presvedcili ste ma o tom uz vasimi reakciami pri inej teme (celkom nedavno) a ja som pochopil, ze pravdepodobne sme kazdy z ineho kulturneho a vzdelanostneho prostredia, mame ine zivotne skusenosti a uplne iny styl prace a studia. A to su obvykle neprekonatelne prekazky.

[Aaron Goldstein]

Ja vasmu uvazovaniu velmi dobre rozumiem a nemam chut plytvat energiou a casom na to, aby som vam vysvetloval nieco, co nikdy nedokazete spracovat.

Obávám se, že argumenty ad hominem nejsou tím pravým ořechovým pro tuto platformu... Zkuste se místo mé osobě věnovat tématu....
------------------------------------------------------
Ještě jsem si vzpomněl na film "Rajónové blues" ale viděl jsem ho relativně dávno a pouze si pamatuju, že to bylo o členech vojenské kapely... Jestli tam byla šikana už si moc nepamatuju...