Devadesátky

[Aaron Goldstein]

A to byl v té roli Plíška ještě civilizovanější než později Bolek v Př1Odd... Proti němu se ohrazoval i policista Štoček, který byl částečně předobrazem...

[Adamovic]

Kriminalne pripady tej doby vykresluje presne tak, ako sa nikdy nemohli stat.

Zrovna u Kopáče, Černého, Kuny, Chodounského a Maierové to tak s největší pravděpodobností bylo... Všichni (vyjma Černého) to tak i přiznali... A nikdo kromě Černého nikdy netvrdil, že se to tak nestalo a oproti kauzám Mrázek, či Kajínek tu nejsou ani teorie, které by to popírali...

Tedy až do teď... Ale rád si přečtu vaši teorii, jak se to vlastně tedy stalo...

Ja nemam vlastnu teoriu, lebo by som sa len zaradil do rady dalsich nepravdepodobnych verzii, ktorych je vela. Nevedia o tom ani vysetrovatelia (lebo aj ti sa striedali) a dokonca o vsetkom nevedia ani samotni akteri, lebo nie vsetci vedeli o vsetkych suvislostiach. Mne vsak nevadi samotny opis dejovej linie, ale spracovanie (o com tu pisem). Pokial ide o dejovu liniu - udalosti nie su az tak stare a stale existuje vela zivych pamatnikov, takze spracovat tuto temu je tazke a dobre ju spracovat je takmer nemozne. Mozno by to nezvladli ani skutocni profesionali a nie to este dnesni remeselnici, ktori vyrabaju na objednavku. Vysetrovatelia ustalili jednu verziu, ucastnici mali inu a media si dofarbili verziu uplne inu. Nesedia dialogy ani suvislosti, pokial sa malo jednat o krimi seriu s dokumentarnymi ambiciami. No a spracovanie je asi take, ako som uviedol vyssie. A nic s tym nespravia ani priznania a dodatocne opisy ucastnikov.

[Alvi]

Objevil se článek zajímavé: https://filmtoro.cz/blog/devadesatky-po ... nA_bEEnnMQ

[Lipinski]

A to byl v té roli Plíška ještě civilizovanější než později Bolek v Př1Odd... Proti němu se ohrazoval i policista Štoček, který byl částečně předobrazem...

Jo, to jsem si taky říkal, protože jsem vyrozuměl, že v P1O tu samou postavu hraje Bolek Plívka. Je to těžký - Kenneth Brannagh jako Piorot je úplná fikce, ale nepoměrně líp se něho kouká. Na Vacátka taky a koneckonců i na Zemana. Vůbec mi přijde, že je lepší vzít si třeba motiv ze skutečnosti a vyprávět to po svým, jako to zkusil Jiří Svoboda v Sametovích vrazích, i když to se podle mě taky nepovedlo. Ale jména jsou jiný, je tam přímo daný, že se to nedrží pravdy, ale je to volný zpracování. Tím narážím i na Vaši debatu s kolegou z neznámé země - zpracovat dobře skutečnost je strašně těžký, skoro nemožný.

[Lipinski]

Objevil se článek zajímavé: https://filmtoro.cz/blog/devadesatky-po ... nA_bEEnnMQ

Na Nahotu na prodej jsem při sledování seriálu myslel, protože tam jsou 90. léty jaksi autenticky. Navíc tam hraje Jonák, ještě byl myslim v Divokým pivu (nebo něčem takovým), ale dabovanej, mám ten pocit.

Ty ostatní filmy jsem viděl, když jsme je promítali v kině, sám bych na ně asi nešel, mně tahle doba a lidi nějak ničim nepřitahujou, navíc je tam nadužívanej Hynek Čermák, to je pak trochu i stereotypní.

[Aaron Goldstein]

Vysetrovatelia ustalili jednu verziu, ucastnici mali inu a media si dofarbili verziu uplne inu. Nesedia dialogy ani suvislosti

V tomto případě se ale verze vyšetřovatelů a účastníků (vyjma černého) shoduje... A potvrzuje to i dokument "Polosvět nájemných vrahů" z cyklu "Polosvět"...
Pokud někdo tvrdí , že se to tak stát nemohlo, tak bych očekával, že se také dozvím proč... Postoj "nevím jak se to stalo, ale určitě vím, že ne takhle" je pro mě velmi těžko stravitelný...

Vůbec mi přijde, že je lepší vzít si třeba motiv ze skutečnosti a vyprávět to po svým

Ono to tak také je... Ostatně Mareš psal scénář jako krimi seriál a nikoliv jako dokument... Použití skutečných jmen považuji za chybu, kterou už udělali v minulosti u seriálu Bohema... A když se ozvala paní Štěpánková proti způsobu, jakým byl vykreslen její otec, tak se odvolávali na uměleckou licenci... Stejné je to zde... Jsou tam vložené umělecké licence (zejména linka s "Kleopatrou" je celá smyšlená pouze na základě podobných případů), ale při použití skutečných jmen to trochu skřípe... Ale zrovna kauza Orlických vrahů je ztvárněna tak, jak ho popisují policisté i aktéři... Tedy vyjma Černého... Proto mi tvrzení pana kolegy "že takto se to stát nemohlo" přijde ne příliš validní...

[Antonín Drábek]

Nebudu se poustet do vetsich rozboru, ale z toho linku bych jasne vybral Expozituru. Nejake dily v ni ze zapadnich Cech, meho regionu, a dobry, bylo to fakt o vecech, ktere se tehdy dely. Gang smejdu se lvem... naprosta realita. Nektere lidi jsem znal osobne z titulu me prace. Nedopocital bych se, kolikrat jsem byl na kriminalce. Tam scenky jak ze starych francouzskych krimi - ja u stolu, na nem lampa, kolem stolu policajti, totalne zahulena mistnost, ve ktere ja jediny nekouril. Album s fotkama. Budeme vam listovat a vy reknete, jestli nekoho na tech fotkach poznate. Smeju se a rikam budu ukazovat jen ty, ktere neznam
Vylet do Nemecka, na hranicnim prechodu plakatek Interpolu a hledane osoby... jo, tenhle, taky me neminul...
Clovek, ktereho nasli v odpadni jimce s prevodovkou z dvanactsettrojky privazanou k telu...
Jeste dnes obcas v televizi vidim cloveka a rikam si smejde, tys tenkrat vydrbal se vsema a vsim a ted se tvaris jak vazena osoba v rozhovoru pro Ceskou televizi.
Nechci byt konkretni, ale zkusenosti by bylo na nekolik knizek

[Aaron Goldstein]

Expozitura ušla... A člověk z venku získal alespoň trochu představu o tom, jak fungoval tzv. Berdychův gang...
Ale pokračování Atentát se jim (IMHO) moc nepovedlo...

[Adamovic]

Vysetrovatelia ustalili jednu verziu, ucastnici mali inu a media si dofarbili verziu uplne inu. Nesedia dialogy ani suvislosti

V tomto případě se ale verze vyšetřovatelů a účastníků (vyjma černého) shoduje... A potvrzuje to i dokument "Polosvět nájemných vrahů" z cyklu "Polosvět"...
Pokud někdo tvrdí , že se to tak stát nemohlo, tak bych očekával, že se také dozvím proč... Postoj "nevím jak se to stalo, ale určitě vím, že ne takhle" je pro mě velmi těžko stravitelný...

Viem, ze to myslite dobre - zhoduju sa verzie vysetrovatelov a ucastnikov - to vyzera tak, ze sa dospelo ku pravde. Realita je vsak taka, ze ku pravde sa dospeje len velmi malokedy - teda najskor nikdy. Je na to viac dovodov. Hlavnym dovodom je samotne vysetrovanie, ktore prebieha uplne inak, ako si mnohi ludia (netvrdim, ze prave vy ste jednym z nich) myslia a predstavuju. Vysetrovatel potrebuje celu vec ''ustalit'' (to v preklade do normalnej reci znamena - uviest do stavu, kde sa uz dalsie skutocnosti neobjavia, pripadne sa s celou vecou nebude po linii vysetrovania nic robit). A to je velmi tazke, ak by sa spoliehali na kriminalisticke metody. Teda take, ake su ludom predstavovane. Obvykle neexistuju vecne dokazy (tie sa povazuju za priame dokazy) a pracuje sa s ostatnymi, ktore su nepriame. A tam sa vela odvija od svedectiev, ktore mozu byt zaprotokolovane, ako doveryhodne, alebo aj nie. Pripad sa musi uzatvorit a tak sa aj podla toho pristupuje k praci s tymi dokazmi (zalozenymi na svedectvach). V konecnom dosledku musia vysetrovatelia dospiet k tomu ustaleniu, ktore tvori podklad pre obzalobu a podla toho sa rozhoduje aj senat. A tlaci ich cas a preto sa ''pracuje'' s obzalovanymi - hlada sa nejake riesenie, ktore bude prijatelne pre obe strany. Ako clovek, ktory sa do dnesneho dna zucastnuje podobnych analyz vysetrovania vam mozem odprisahat, ze verzie ktore vzniknu, maju od reality velmi daleko. Obzalovani dostanu povedzme 25 rokov a pripadne aj dozivotie a vy sa mozete pytat - ako su motivovani spolupracovat? Aj na to je vela odpovedi, ktore tu nebudem rozvadzat. Vzdy sa najde niekto, s kym sa da pracovat a koho je mozne motivovat. Ze o tom obzalovani vedia? No a co? Psychologia cloveka, ktory je za katrom a caka uz len to najhorsie je velmi odlisna od psychologie slobodneho cloveka, ktory ma volbu. A ani najsilnejsi ludia s tym obvykle nic nespravia. Prikladov je more, nechcem tu forum zatazovat podrobnostami, ale verim ze kazdy vie (alebo si vie predstavit), ako sa taky clovek citi a ake je jeho aktualne rozpolozenie.
Pokial sa tvorba venuje starym pripadom (ako napriklad fikcie z 30PMZ), tak to ''az tak nevadi'', lebo nie su pamatnici doby a vsetko sa chape nejako inak. Uplne tak tomu je v pripade filmoveho spracovania velmi starych pripadov (100 a viac rokov - odhadom), kde ludia ani nevedia, aka bola atmosfera v spolocnosti a mnoho suvisiacich skutocnosti.
Ak vsak niekto spracuva nieco, v com vlastne ludia stale aktualne ziju - je to riziko, lebo ti co o tom nieco vedia - vedia, ze to tak nemoze byt a nemohlo.
To je na temu fakty.
O spracovani som pisal.

[Aaron Goldstein]

Pardon pane kolego, ale nic z toho co jste napsal nepotvrzuje, že se to (jak vy jste tvrdil) takhle NIKDY stát nemohlo...

[Adamovic]

Pardon pane kolego, ale nic z toho co jste napsal nepotvrzuje, že se to (jak vy jste tvrdil) takhle NIKDY stát nemohlo...

Myslel som si, ze to zrejme pochopite takto. Nepamatam sa, ze by som tvrdil, ze sa to ''nikdy takto stat nemohlo''. Ja tvrdim, ze sa to velmi pravdepodobne (a o tom som presvedceny) stat nemohlo. Mate pravdu - ono sa to tak stat mohlo, ale pokusil som sa vam vysvetlit, ze pravdepodobnost je minimalna, skoro ziadna a pokusil som sa vam aj ponuknut dovody, preco to tak bolo, je a aj bude.
Nie je mojim zamerom vas presvedcit, mate svoje predstavy a svoje videnie veci - s tym ja nic nespravim a hlavne - nechcem spravit.
Toto je forum, kde kazdy hovori sam za seba a niekomu sa ''Devadesatky'' mozu zdat dobre, niekomu zle. Pre niekoho je to krimi seria, pre niekoho zufaly paskvil (typicky pre dnesnu dobu). Ja som svoj nazor napisal, moze sa vam zdat nepresvedcive moje tvrdenie, ja si vsak za nim stojim.

[Aaron Goldstein]

Nepamatam sa, ze by som tvrdil, ze sa to ''nikdy takto stat nemohlo''.

Dovolím si tedy připomenout...

Kriminalne pripady tej doby vykresluje presne tak, ako sa nikdy nemohli stat.

... což bylo to jediné, co jsem rozporoval... A to ještě konkrétně jen u skupiny Kopáč a spol...

[Hermine von Paulsen]

Ja sa naozaj snazim mili kolegovia. Predchvilou som aspon skusila pozriet film Sametovi vrazi. Ale prisaham nezvladla som to. Po 9 minutach som musela prerusit sledovanie. Tak nieco nemozne, nulova autenticita, priserna hudba, zvuk, herci a ich vykony, dialogy a vobec, to sa neda, aby take nieco clovek dopozeral, museli by mi zaplatit. A mozno ani vtedy nie.

[Adamovic]

Nepamatam sa, ze by som tvrdil, ze sa to ''nikdy takto stat nemohlo''.

Dovolím si tedy připomenout...

Kriminalne pripady tej doby vykresluje presne tak, ako sa nikdy nemohli stat.

... což bylo to jediné, co jsem rozporoval... A to ještě konkrétně jen u skupiny Kopáč a spol...

Ano - zle som sa vyjadril. Ja si samozrejme za tym stojim - ja osobne viem, ze to tak nikdy nie je, ale ako vo vsetkom - pripustam teoreticku moznost, ze sa to aj stane.
No a preco si za tym stojim? Lebo som sa s tou teoretickou moznostou este nestretol a ani nepoznam nikoho, kto by sa stretol.
Teraz hovorim o kriminalnych pripadoch so zapletkou, nie take, ze chytia cigana, co podreze penzistu a ukradne mu mobil a 20 EUR a chytia ho pritom ako sedi vedla mrtvoly a fajci jeho cigarety.

[Aaron Goldstein]

...

My o Jonákovi a Jonák v televizi... Další díl dokumentů "polosvět" byl věnován jemu...
Obecně se mi ten cyklus dokumentů líbí, co však strávit nemůžu je Kmenta... Naštěstí to vyvažují osoby zúčastněné...
IMHO už několikrát prokázal, že je s Kundrou a Kroupou novodobým pohádkářem (i když to už je téma navýsost politické a sem nepatří, takže to berte jen jako můj osobní názor na něj...)...