Dotaz na fanoušky seriálu

Všeobecná diskuze o seriálu
Brown Jenkins
čekatel SNB
Příspěvky: 4
Registrován: sob 21. kvě 2022 10:39:48

Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Brown Jenkins »

Zdravím vás, přátelé. Rád bych tímto dotazem započal diskusi, která mi jak doufám zodpoví pár otázek pro moji výzkumnou práci.

Předně bych rád uvedl, že tento příspěvek není žádná provokace, nebo cokoli jí podobného. Jsem ročník 1990 a odmalička mě velmi zajímala historie. V rámci mojí rešerše ohledně televizní tvorby ČSSR za dob normalizace jsem se podíval i na celý seriál MZ a měl bych na vás dotazů.

Na obsah seriálu jsem se snažil dívat z více úhlů. V některých dílech je propaganda opravdu velmi silná, jinde spíše podprahová, někde není téměř vůbec. Musím říct, že tyto díly se mi líbily nejvíce. Zpracování některých událostí je opravdu velmi diskutabilní, ale o tom se tady na foru již mnozí z vás skvěle rozepsali. Mně však zaráží jiná věc. Charakteristika hlavního hrdiny. U takového díla vzniknuvšího pro podporu obrazu STB a bezbečnostních složek bych čekal trochu kladnější hl. postavu. Našel jsem si v seriálu cestu k pár postavám a velmi se mi líbil jejich vývoj, ale Jan Zeman? Nesympatický, nedůtklivý, často arogantní a to nejenom k vyšetřovaným lidem, ale i ke kolegům. V pozdějších dílech opravdu těžký egoista a pokrytec. Zjevná žárlivost na Jirku Hradce. Absolutně jsem nepochopil jeho chování vůči Mirkovi Stejskalovi atd. atd. :?

Já docela chápu oblíbenost seriálu jako takového. Po řemeslné stránce je zpracován opravdu dobře, obsahová je kontroverzní, ale jak může někdo obdivovat hlavní postavu v tomto díle, to je pro mě opravdu záhadou. Něco mi uniká?
„Žijeme naše životy na malém ostrůvku zaslepenosti, bez povědomí o temných oceánech nekonečna okolo nás. Neměli bychom se snažit příliš rozhlížet.“ — Howard Phillips Lovecraft
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Lipinski »

Taky bych to viděl podobně, někdy mě až překvapilo, jak se Zeman choval. Možná, že se v duchu počítal k elitě spolu s Kalinou a Veselým, protože přežili koncentrák a táhli to spolu skoro od začátku.

Na druhou stranu je Zeman úplně skvělej např. ve Studni (kromě skoro hokynářskýho výstupu kvůli občance starší občanky, ha ha) a ve Štvanici, poctivej, pokornej, ale nekompromisní, důslednej, taky chápající, po nikom se nevozí, chladně a logicky uvažující, obyčejný lidi ho tam milujou.

Studna je vlastně westernový schéma s cizincem - outsiderem v nepřátelským prostředí, který si nakonec získá na svoji stranu, rozkryje levoty a dostane padoucha. Ale tady je navíc Vladimír Brabec herecky dokonalej, takže to schéma vůbec nevadí, navíc je to pojatý i horrorově, takovej skoro až socialistickej Lovecraft, řek bych.
Naposledy upravil(a) Lipinski dne čtv 26. kvě 2022 20:14:13, celkem upraveno 1 x.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Lipinski »

A Štvanice je v podstatě politickej thriller, kde jde taky o život a o zachování si nějakýho přesvědčení a postojů. Zase je to jeden proti všem (aspoň ze začátku), Zeman utrpí těžkou ztrátu (Kalina), ale neuhne, nezakolísá ani na vteřinu, je naprosto přesvědčenej o správnosti svýho postoje a dostane za pravdu, dokáže vyřešit i velkou krizi s dcerou.

Pochopitelně myslim děj, opravdová skutečnost byla o dost jiná, ale dramaticky je ten díl (i přes ty škrty a přepracování) podobnej italskejm a francouzskejm politickejm kriminálkám nebo thrillerům z tý doby.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Brown Jenkins
čekatel SNB
Příspěvky: 4
Registrován: sob 21. kvě 2022 10:39:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Brown Jenkins »

Možná mi to nebudeš věřit Richarde, ale na nočním stolku se mi zrovna válí Hrůza v Dunwichi a jiné horrory :D Je to docela trefné přirovnání, i když na můj vkus mohli s tou nevraživostí místních i trochu přitvrdit :D Dostal mě až ten konec, kdy se k Mirkovi opět chová příšerně. V dílech před 68 šlo krásně vidět, že se cesty těch dvou rozcházejí, ale opět nechápu tu logiku. Mirek Honzu varoval, aby se jako kriminalista nepletl do politiky - Zeman opět reaguje arogantně. Posléze dostane Stejskal rozkaz dočasně přebrat Zemanovu funkci. Nic mu nedával sežrat, dokonce ho ujišťoval, že mu funkci opět uvolní. Z. se choval jako ublížené děcko. Žádná sebereflexe, nic. A že se takhle choval on, který se v mnoha případech oháněl spravedlností, která platí pro všechny a nutností respektovat příkazy a zákony. Velmi pokrytecké. A skončí to tak, že Mirka vyrazí od kriminálky. Za co prosím? Byl, nebo snažil se být apolitický, úřad převzal na rozkaz. Kdyby bylo nějak naznačeno, že šel na ruku reformistům, ještě bych to pochopil.
„Žijeme naše životy na malém ostrůvku zaslepenosti, bez povědomí o temných oceánech nekonečna okolo nás. Neměli bychom se snažit příliš rozhlížet.“ — Howard Phillips Lovecraft
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Lipinski »

Jo, to je pravda. Na začátku i na konci studny se Zeman chová nemožně - na začátku má asi bejt zdůrazněný, že rezignoval, není sice ublíženej, ale bere tu práci opravdu jako hokynář, hlavně když se ani nepodívá na Žitnýho a hned na něho vypálí - co chcete, s čim dete, co votravujete - není to doslova, ale ten postoj z toho jde.

A přesně, na konci je to taky přitažený za vlasy, dramaturgové zřejmě potřebovali někoho, kdo to odnese, ale vůbec se jim to nepovedlo zpracovat, Stejskal z toho fakt vyjde čestně, Zeman jako uraženej morous. Je to velkej protiklad k Maštalířovi a mladýmu Brůnovi, který se chápou a snažej si to vysvětlit - nikdo z nich tomu druhýmu neublížil, natož aby se mstil. Zeman tohle nedokázal, to je fakt.

A jo, místní mohli bejt o trochu nevraživější, nejvíc to demonstrovali předseda MNV a Hurych. Částečně hostinská a Maštalíř, jinak se o tom hlavně mluvilo. Ale i to se mi líbí - ta mlčící anonymní a nepřátelská vesnice někdy vydá i za zástup otevřenejch nepřátel.

A Lovecraft - co si budem říkat...
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Adamovic »

Brown Jenkins píše: čtv 26. kvě 2022 20:18:39 ''... Nic mu nedával sežrat, dokonce ho ujišťoval, že mu funkci opět uvolní. Z. se choval jako ublížené děcko. Žádná sebereflexe, nic. A že se takhle choval on, který se v mnoha případech oháněl spravedlností, která platí pro všechny a nutností respektovat příkazy a zákony. Velmi pokrytecké. A skončí to tak, že Mirka vyrazí od kriminálky. Za co prosím? Byl, nebo snažil se být apolitický, úřad převzal na rozkaz. Kdyby bylo nějak naznačeno, že šel na ruku reformistům, ještě bych to pochopil.
Tato scena napadne asi kazdeho, kto skuma Zemanovu povahu. Lenze presne takto to rezim vtedy potreboval. Bolo nevyhnutne ukazat, ze aj skvely policajt (Mirek), ktory mal dokonca priatelsky vztah ku Zemanovej rodine a bol ochotny za Zemana polozit zivot (Proklete dedictvi) moze podlahnut zvodom Prazskej jari. Bolo to ukazanie prstom na sympatickych ludi, ktori ''zakolisali''. Lebo skutocny komunista nikdy nezakolisa - ako sa hovorievalo v tych dobach - ''ma v sebe kompas''.
Dalsia scena, kde v ulohe strazmajstra v Katerinskej hore pripravuje februarovy prevrat a uplne ignoruje to, ze policajt ma byt nestranny a policajt v prvom rade nema porusovat zakony - tu to malo byt ukazane, ako nespravny postoj. Komunisticky policajt ma ako jedinu autoritu stranu. A to je niekolkokrat opakovane, takze podla mna jeho roztrzitost, arogantne spravanie a postoje mali symbolizovat noveho cloveka a hlavne mali zbavit divakov iluzii.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Alvi
poručík
Příspěvky: 208
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Alvi »

jak doufám zodpoví pár otázek pro moji výzkumnou práci.


Dobrý den, v podstatě jsem také tvořil takovou svou výzkumnou práci, na internetu jsou i velmi zdařilé diplomové a bakalářské práce na toto téma. Chtěl jsem Vám doporučit, můj postup, který je asi už možná pasé... Já jsem po shlédnutí každého dílu, si přečetl celou diskuzi k danému dílu, dalo mi to dost odpovědí a postřehu. Někdy to bylo náročné, protože téma se hodně rozeběhlo. Postupně poznáte, kdo nejvíce přispívá a kdo má zajímavé rozvíjející myšlenky. Doporučuji hlavně tedy fóra - Jednotlivé díly seriálu, O seriálu - historie.cz
Alvi
poručík
Příspěvky: 208
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Alvi »

ale Jan Zeman? Nesympatický, nedůtklivý, často arogantní a to nejenom k vyšetřovaným lidem, ale i ke kolegům.


uvědomil jsem si, jaká je šílená podobnost zobrazení hlavního hrdiny. Pan Arazín a pan Zeman, oba šílení cholerikové, uřvaní a hlavně dost často arogantní, místy až neurvale. V jedno dokumentu se dcera od režiséra svěřila, že charakter Arazína vzešel z její hlavy, spíše naznačila že to byl její otec, o kterém se také v dokumentu hovoří, že pro "slušné"slovo nešel daleko...
Však si vybavte scény jak Pan Zeman se chová jako hrubián a ujíždí mu nervy.. Proto jsem neměl Četnické humoresky moc rád, jak tam ten Arazín stále jen řve... Ale opět stále dokola, byl nejoblíbenější postavou, lid má rád takové "co se umí prosadit a jsou od rány"!!!
Brown Jenkins
čekatel SNB
Příspěvky: 4
Registrován: sob 21. kvě 2022 10:39:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Brown Jenkins »

Alvi píše: pát 27. kvě 2022 7:56:56
v podstatě jsem také tvořil takovou svou výzkumnou práci, na internetu jsou i velmi zdařilé diplomové a bakalářské práce na toto téma
Zdravím a děkuji za cenné rady :) Diplomové práce už jsem objevil. Samozřejmě nechci znovu objevovat kolo. Moje práce se socialistickou tvorbou zabývá jen okrajově a musím se přiznat, že jsem ji částěčně dal k ledu. Jsem teď v zahraničí a přístup k některým dokumentům se mi tím dost ztížil.

Některá vlákna zde na foru jsem si již pročetl a někdy jsem opravdu žasnul, co všechno dokáží někteří objevit :)
„Žijeme naše životy na malém ostrůvku zaslepenosti, bez povědomí o temných oceánech nekonečna okolo nás. Neměli bychom se snažit příliš rozhlížet.“ — Howard Phillips Lovecraft
Brown Jenkins
čekatel SNB
Příspěvky: 4
Registrován: sob 21. kvě 2022 10:39:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Brown Jenkins »

Alvi píše: pát 27. kvě 2022 8:01:04
uvědomil jsem si, jaká je šílená podobnost zobrazení hlavního hrdiny. Pan Arazín a pan Zeman, oba šílení cholerikové, uřvaní a hlavně dost často arogantní, místy až neurvale.
Máte pravdu! Taky jsem se neubránil srovnání těchto seriálů a vlastně i hl. postav. Ale tady se s vámi trochu rozcházím. Arazím byl spíše takový bručoun chlap, ale v podstatě dobrák. Jeho charakterová a hlavně lidská rovina byla někde úplně jinde, než u Zemana. Arazím uměl být cholerik a řvát okolo sebe, ale jakmile ta bouřka přešla, zůstal veskrze pozitivní charakter. Když to samé udělám u Zemana, zůstane jen pro mě hrozně nesympatická postava.

Ale moc vám děkuju za vaše postřehy a myšlenky. Přesně v tohle jsem doufal při registraci do tohoto fora! :)

Moje rodina měla za dob komunismu docela krušný život. Z máminy strany legionář, co si vzal za ženu Rusku - dceru továrníka z Jekaterinburgu a z tátovi strany jsme zase hodně provázaní se sudetskými Němci, ale to tady v pohraničí nebylo nic divného a nikdo to dříve neřešil. No, takže si dovedete představit, jak si na téhle rodině v pohraničí po únorovém převratu "pochutnávali" :(

Nicméně právě proto se vrtám v těchto věcech. Chci tu dobu pochopit jako celek, se vším všudy...a dát to do kontextu s vyprávěním a deníky mých předků. A tento seriál je jedním z pomyslných pomníků těch časů.
„Žijeme naše životy na malém ostrůvku zaslepenosti, bez povědomí o temných oceánech nekonečna okolo nás. Neměli bychom se snažit příliš rozhlížet.“ — Howard Phillips Lovecraft
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Lipinski »

Adamovic píše: pát 27. kvě 2022 7:35:41 Komunisticky policajt ma ako jedinu autoritu stranu. A to je niekolkokrat opakovane, takze podla mna jeho roztrzitost, arogantne spravanie a postoje mali symbolizovat noveho cloveka a hlavne mali zbavit divakov iluzii.
To je fakt, to je přesný. Zeman v podstatě rozlišoval jen plus a mínus, bílou a černou. Jseš náš, dobrý. Zakolísáš, už to nikdy nebude dobrý, už jsi udělal (byť třeba jen jeden) krok stranou a to ti nikdy nezapomenu.

Zeman nezakolísal nikdy, to si asi divák měl zapsat za uši. Třeba na zlodějíčky nebyl tak přísnej (Ferda, Hejná, nejdřív snad i Salaba), ale jak šlo o ideologický otázky, bylo to ohne sranda, jak řikáme u nás v Čechách.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Adamovic píše: pát 27. kvě 2022 7:35:41
Brown Jenkins píše: čtv 26. kvě 2022 20:18:39 ''... Nic mu nedával sežrat, dokonce ho ujišťoval, že mu funkci opět uvolní... A skončí to tak, že Mirka vyrazí od kriminálky. Za co prosím? Byl, nebo snažil se být apolitický, úřad převzal na rozkaz...
Tato scena napadne asi kazdeho, kto skuma Zemanovu povahu. Lenze presne takto to rezim vtedy potreboval. Bolo nevyhnutne ukazat, ze aj skvely policajt (Mirek), ktory mal dokonca priatelsky vztah ku Zemanovej rodine a bol ochotny za Zemana polozit zivot (Proklete dedictvi) moze podlahnut zvodom Prazskej jari. Bolo to ukazanie prstom na sympatickych ludi, ktori ''zakolisali''. Lebo skutocny komunista nikdy nezakolisa - ako sa hovorievalo v tych dobach - ''ma v sebe kompas''.
Dalsia scena, kde v ulohe strazmajstra v Katerinskej hore pripravuje februarovy prevrat a uplne ignoruje to, ze policajt ma byt nestranny a policajt v prvom rade nema porusovat zakony - tu to malo byt ukazane, ako nespravny postoj. Komunisticky policajt ma ako jedinu autoritu stranu. A to je niekolkokrat opakovane...
Oplatilo sa vyckat cas. Pan Adamovic napisal to, co by so napisala aj ja, tym padom pisat nemusim.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
architekt Máca
strážmistr
Příspěvky: 70
Registrován: úte 06. črc 2021 14:07:53

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od architekt Máca »

Souhlasím s tím, co napsal pan Adamovič, jen bych k tomu ještě dodal, že dobrá propaganda neříká "já jsem ztělesnění všech ctností", ale "já sice možná nejsem ztělesnění všech ctností, ale podívej, támhle Mažňák je velké nebezpečí a já jsem jediný, kdo tě před ním může ochránit". Důvodem je jednak to, že chvalořečím divák neuvěří, jednak to, že sympatie nelze stupňovat donekonečna (politik občas musí dělat nepopulární kroky), zatímco strach, především strach z neexistujícího nebezpečí, lze stupňovat prakticky libovolně. Funguje i dnes.
Takže Zeman není světec prostě proto, že to ani není potřeba. Podstatné je, aby zanechal v divákovi pocit, že komunistické bezpečnostní složky jsou navzdory aroganci a nedůtklivosti tím jediným, kdo ho může ochránit před zločinci a před rejdy banderovců, CIA, starých nacistů a tak dále.
Jestli jste viděl seriál Muž na radnici, tam je cíleně nesympatický a arogantní funkcionář, kterého (mistrně) hraje Josef Bláha. Smyslem postavy je ukázat, že funkcionáři někdy musí být arogantní a "zlí", aby mohli bojovat za blaho lidu.
Historické jádro Chebu musí být zachováno! A z toho šedesát osm objektů v naprosto původní podobě, a u dalších třiceti bych připustil...
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: pát 27. kvě 2022 15:31:53 Zeman v podstatě rozlišoval jen plus a mínus, bílou a černou. Jseš náš, dobrý. Zakolísáš, už to nikdy nebude dobrý, už jsi udělal (byť třeba jen jeden) krok stranou a to ti nikdy nezapomenu.

Zeman nezakolísal nikdy, to si asi divák měl zapsat za uši....
Myslim si, ze divakovi to bolo jasne, ze sa nesmie zakolisat a ani sa tym divak primarne nezaoberal, patrilo to do zivotnej schemy, ludia sa snazili davat si pozor.

Ale este toto chcem vyjadrit: myslim si, ze vzdy tomu je tak, ze pre snad 90 percent ludi je cierno-biele videnie sveta uplne prirodzene a po mnohych strankach vyhodne. Vacsina ludi nepochybuje o spravnosti takehoto videnia, navyse ak sa im autoritami dostatocne rafinovane naserviruje co maju povazovat za dobre a co za zle, co spravne a co nespravne. V tomto tvorcovia serialu (rovnako ako komunisti) pokrivkavali (nutne) uz vtedy a my sa dnes i s odstupom casu stale tym zaoberame. Asi to ma pre nas vyznam i s ohladom na sucasnost, v ktorej deje prebiehaju pod omnoho rafinovanejsou taktovkou (poucili sa).

Takze sumarizujem; nad Zemanovym myslenim a charakterom sa zrejme vtedy ako i dnes maloktory divak hlbsie zamyslal. Divak jeho cierno-biele videnie sveta nevnima, pretoze divak vidi svet tiez len cierno-bielo. Zeman bol vnimany ako ceskoslovensky (komunisticky) policajt a podla mojho nazoru sa najma voci tomu vymedzovali divacke reakcie, tak nejak vo vseobecnosti, ale jeho mysel, jeho pohnutky skuma len tu niekolko pánov expertov.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Dotaz na fanoušky seriálu

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

architekt Máca píše: pát 27. kvě 2022 17:25:14 Souhlasím s tím, co napsal pan Adamovič, jen bych k tomu ještě dodal, že dobrá propaganda neříká "já jsem ztělesnění všech ctností", ale "já sice možná nejsem ztělesnění všech ctností, ale podívej, támhle Mažňák je velké nebezpečí a já jsem jediný, kdo tě před ním může ochránit". Důvodem je jednak to, že chvalořečím divák neuvěří, jednak to, že sympatie nelze stupňovat donekonečna (politik občas musí dělat nepopulární kroky), zatímco strach, především strach z neexistujícího nebezpečí, lze stupňovat prakticky libovolně.
Mozete prosim zadefinovat, co rozumiete pod propagandou a je nieco konkretne co ste mali na mysli v tejto pasazi?
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Odpovědět