Pán ze Salcburku

Třicet dílů detailně rozebraných
Odpovědět
architekt Máca
strážmistr
Příspěvky: 70
Registrován: úte 06. črc 2021 14:07:53

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od architekt Máca »

Hermine von Paulsen píše: ned 30. říj 2022 14:31:15 A s tymi "cernymi" a "blondynami" to mi len zapada do celkoveho obrazu o nom...
Adamovic píše: ned 30. říj 2022 5:34:55 ''V barve vlasu to neni'' ma byt len taka tajomna poznamka, ktora znamena, ze ''je to v niecom inom'' a tym je myslena nejaka uplne ina vec (nekonkretna), ktora ma nejakemu unavenemu colnikovi na hraniciach v uniforme skor dat len taky pocit, ze ''ved my muzi vieme, ze je to o niecom inom'', hoci v skutocnosti vieme, ze tomu nie je tak.
Napadla mě další souvislost, kterou jsem si předtím neuvědomil. Ve francouzštině se říká tabac blond a tabac brun (česky světlý a tmavý tabák, ale otrocky přeloženo "blonďatý tabák" a "tabák-brunet"; liší se částečně odrůdou a částečně způsobem zpracování, tmavý tabák má podstatně výraznější chuť, kterou ne každý snese a která nezasvěcencům může připomínat ono "polykání hřebíků"). Analogicky cigareta ze světlého tabáku je cigarette blonde, "cigareta-blondýna", a cigareta z tmavého tabáku je cigarette brune, "cigareta-bruneta". Klasické Gauloises, které kouří Rudi, jsou z tmavého tabáku, tedy archetypální "brunety", až v roce 1984 byla zavedena značka Gauloises Blondes. Rudi tyto termíny jako legionář a milovník Gauloisek určitě znal.

Celkově by se to tedy dalo interpretovat tak, že Rudi v první řadě reaguje na celníkovu větu, že Gauloisky, tedy cigarety-brunety, jsou na něho moc silné, že "někdo je na černý (tedy na brunety), někdo na blondýny" - tedy někomu chutnají cigarety ze světlého tabáku a někomu z tmavého. Pak to vztáhne na ženy (možná i proto, že si uvědomí, že československý celník by francouzskou slovní hříčku nepochopil) a dodá: "V barvě vlasů to není." A tady s panem Adamovičem souhlasím, že tím vlastně nechce říct nic konkrétního, spíš chce tlacháním o nekonkrétních věcech odpoutat celníkovu pozornost a vzbudit v něm "mužskou solidaritu" a sympatie. Ale možná je to už příliš komplikovaný konstrukt.
Historické jádro Chebu musí být zachováno! A z toho šedesát osm objektů v naprosto původní podobě, a u dalších třiceti bych připustil...
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

architekt Máca píše: pon 31. říj 2022 8:45:40 ...Napadla mě další souvislost, kterou jsem si předtím neuvědomil. Ve francouzštině se říká tabac blond a tabac brun... liší se částečně odrůdou a částečně způsobem zpracování, tmavý tabák má podstatně výraznější chuť, kterou ne každý snese a která nezasvěcencům může připomínat ono "polykání hřebíků")....Klasické Gauloises, které kouří Rudi, jsou z tmavého tabáku, tedy archetypální "brunety", až v roce 1984 byla zavedena značka Gauloises Blondes. Rudi tyto termíny jako legionář a milovník Gauloisek určitě znal.

Celkově by se to tedy dalo interpretovat tak, že Rudi v první řadě reaguje na celníkovu větu, že Gauloisky, tedy cigarety-brunety, jsou na něho moc silné, že "někdo je na černý (tedy na brunety), někdo na blondýny" - tedy někomu chutnají cigarety ze světlého tabáku a někomu z tmavého. Pak to vztáhne na ženy (možná i proto, že si uvědomí, že československý celník by francouzskou slovní hříčku nepochopil) a dodá: "V barvě vlasů to není." A tady s panem Adamovičem souhlasím, že tím vlastně nechce říct nic konkrétního, spíš chce tlacháním o nekonkrétních věcech odpoutat celníkovu pozornost a vzbudit v něm "mužskou solidaritu" a sympatie....
Tak toto je vyborne, ano, bude to mat suvis s blond/brun tabakom. Vdaka pan architekt; detailne ste to vysvetlili a dava to logiku. Uz nemam k veci dalsie otazky :)
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Drábek
major
Příspěvky: 527
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Drábek »

Hermine von Paulsen píše: pon 31. říj 2022 11:01:44
architekt Máca píše: pon 31. říj 2022 8:45:40 ...Napadla mě další souvislost, kterou jsem si předtím neuvědomil. Ve francouzštině se říká tabac blond a tabac brun... liší se částečně odrůdou a částečně způsobem zpracování, tmavý tabák má podstatně výraznější chuť, kterou ne každý snese a která nezasvěcencům může připomínat ono "polykání hřebíků")....Klasické Gauloises, které kouří Rudi, jsou z tmavého tabáku, tedy archetypální "brunety", až v roce 1984 byla zavedena značka Gauloises Blondes. Rudi tyto termíny jako legionář a milovník Gauloisek určitě znal.

Celkově by se to tedy dalo interpretovat tak, že Rudi v první řadě reaguje na celníkovu větu, že Gauloisky, tedy cigarety-brunety, jsou na něho moc silné, že "někdo je na černý (tedy na brunety), někdo na blondýny" - tedy někomu chutnají cigarety ze světlého tabáku a někomu z tmavého. Pak to vztáhne na ženy (možná i proto, že si uvědomí, že československý celník by francouzskou slovní hříčku nepochopil) a dodá: "V barvě vlasů to není." A tady s panem Adamovičem souhlasím, že tím vlastně nechce říct nic konkrétního, spíš chce tlacháním o nekonkrétních věcech odpoutat celníkovu pozornost a vzbudit v něm "mužskou solidaritu" a sympatie....
Tak toto je vyborne, ano, bude to mat suvis s blond/brun tabakom. Vdaka pan architekt; detailne ste to vysvetlili a dava to logiku. Uz nemam k veci dalsie otazky :)
Nějak se v této složité diskuzi ztrácím. :( Podle mě,co rozhodně Rudi c celníkem neprobírali,byl nějaký druh tabáku.A poznámka celníka o polykání hřebíků,byla dána všeobecnou znalostí,že "Galoasky"byly vždycky silný cigarety. Bylo prostě tak,že Rudi se za každou cenu snažil rozptýlit celníkovu pozornost a ostražitost.Tak s celníkem přátelsky poklábosil o skladateli Vejvodovi,nabídnul mu "Galoasku", a výběr cigaret Rudi přirovnal k výběru žen.
Někdo je na blondýnky,někdo na černovlásky.
Uživatelský avatar
Lipinski
major
Příspěvky: 2111
Registrován: úte 01. bře 2016 22:54:46

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Lipinski »

Šlo asi hlavně o takovej smalltalk (rozhovor o ničem během rutinní prohlídky), jen aby řeč nestála, Rudi působí dojmem familierního, poctvýho a fajn chlápka, asi tím chtěl odpoutat odpoutat pozornost od kamionu. Nebyl ani trochu nervózní, choval se, jako by se s celníkem už dávno znali.

Ale i hypotéza od kolegy architekta má svoji logiku a smysl. Mimochodem jsem v silničních motorkách do 500ccm kdysi celkem sledoval Christiana Saarona, co jezdil na Yamaze v barvách Gauloises Blondes. Ty reklamní nápisy se mi strašně líbily.

Obrázek
Naposledy upravil(a) Lipinski dne pát 18. lis 2022 22:03:34, celkem upraveno 2 x.
"Ani jsem neušil, že jste Sundance Kid... Když budu tasit, zabijete mě."
"To je pravděpodobný."
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

Lipinski píše: pon 31. říj 2022 17:06:02 ...Ale i hypotéza od kolegy architekta má svoji logiku a smyl.
Má, najviac - tomu verím.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
Uživatelský avatar
Adamovic
major
Příspěvky: 684
Registrován: čtv 14. kvě 2020 16:30:27
Bydliště: Av.German Busch, La Paz Bolivia

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Adamovic »

architekt Máca píše: pon 31. říj 2022 8:45:40
že tím vlastně nechce říct nic konkrétního, spíš chce tlacháním o nekonkrétních věcech odpoutat celníkovu pozornost a vzbudit v něm "mužskou solidaritu" a sympatie. Ale možná je to už příliš komplikovaný konstrukt.
Tak presne toto som mal na mysli a nevedel som to presne pomenovat. Muzska solidarita. Presne toto !!! Ano. To je presne ono. A tema sa presne hodi, lebo tema zien je najcastejsou temou nezavazneho tlachania medzi muzmi a povedat to tak, ako to povedal Rudi je nieco, comu sa neda oponovat. Suhlasi kazdy muz - aj taky, ktory v zivote nebol s zenou. Pan architekt - dali ste to na spolocneho menovatela. Muzska solidarita.
"... zvolil jste nemístné přirovnání majore...."
Drábek
major
Příspěvky: 527
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Drábek »

Není mi jasné,co na staveništi v Benešově Rudi Honzovi naznačoval a co tím myslel."Nevadí,stejně bude lepší,když pojedeme jinou cestou.Rozumíš?A ukázal na aktovku se známkami.Jako to,že cesta přez hranici bude jen ve dvou,bez těch 4.východních Němců míň riskantní?
Naposledy upravil(a) Drábek dne úte 22. lis 2022 10:04:14, celkem upraveno 1 x.
Alvi
poručík
Příspěvky: 208
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Alvi »

architekt Máca píše: pon 31. říj 2022 8:45:40
Hermine von Paulsen píše: ned 30. říj 2022 14:31:15 A s tymi "cernymi" a "blondynami" to mi len zapada do celkoveho obrazu o nom...
Adamovic píše: ned 30. říj 2022 5:34:55 ''V barve vlasu to neni'' ma byt len taka tajomna poznamka, ktora znamena, ze ''je to v niecom inom'' a tym je myslena nejaka uplne ina vec (nekonkretna), ktora ma nejakemu unavenemu colnikovi na hraniciach v uniforme skor dat len taky pocit, ze ''ved my muzi vieme, ze je to o niecom inom'', hoci v skutocnosti vieme, ze tomu nie je tak.
Napadla mě další souvislost, kterou jsem si předtím neuvědomil.....
Vidim v tom rčení sexuální podtext spíše. Vzhledem k tomu, že se ženy neholily přirození může to naznačovat tuto úvahu... V barvě to opravdu není....
Drábek
major
Příspěvky: 527
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Drábek »

Moc jsem nepochopil průběh "známkového kšeftu".Proč,jako obvykle,nepřijel Rudi Lorenz ve svém Volvu,nenabral Emana Wimmera,taxikáře Šolce a
4 východní Němce a v klidu se nevrátil do Rakouska?Místo toho se vrací do Československa snad vlakem a do celé akce ještě zatahuje,jak sám říká,
blbce Löffelmanna.Jediné vysvětlení mě napadá to,že Rudi vsadil všechno na jednu kartu,a rozhodnul se,že známkový kšeft provede jako čistě
sólovou akci. A celý zisk z prodeje známek shrábne sám.
architekt Máca
strážmistr
Příspěvky: 70
Registrován: úte 06. črc 2021 14:07:53

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od architekt Máca »

Drábek píše: úte 22. lis 2022 10:19:42Rudi vsadil všechno na jednu kartu,a rozhodnul se,že známkový kšeft provede jako čistě
sólovou akci. A celý zisk z prodeje známek shrábne sám.
Myslím, že je to přesně tak, jak píšete. Rudi usoudil, že "nepotřebuje překupníka" a místo aby se s "humanistou" handrkoval o cenách, zkasíruje vše sám.

Byl to dobrý plán. Riziko nebylo o nic vyšší než při běžném pašování lidí. Rudi neměl Zemana v plánu zabít (jinak by to udělal rovnou a nezdržoval se divadlem s házením tašky na zadní sedadlo), chtěl ho pohrůžkou zbraní donutit k vydání tašky, nechat v lese a odjet embéčkem. Teprve když se ukázalo, že je příslušník Bezpečnosti, musel ho odstranit a dostat se na místo schůzky s Löffelmannem jinak. Löffelmanna potřeboval proto, aby se mohl kamionem legálně (EDIT: legálně samozřejmě ne, jel by "v salónu" stejným způsobem jako lidé, které převážel, měl jsem na mysli bezpečně) a nenápadně dostat do Rakouska, což by s východoněmeckým embéčkem nebylo jednoduché.

Kdyby vše proběhlo podle plánu, famílie z Wartburgu, která se ztratila v Benešově, ani lidé, kteří chtěli emigrovat z Československa, by to, že je převaděč oklamal, určitě nikde nehlásili; "humanista" taky ne (nebo by mu Rudi prostě řekl, že "mají orientační smysl jako slepice" a že ani nedokázali jet za ním; o Šolcovi a Wimmerovi by nejspíš řekl, že ho vůbec nekontaktovali a známky jsou stále v Československu).
Naposledy upravil(a) architekt Máca dne stř 23. lis 2022 7:44:07, celkem upraveno 2 x.
Historické jádro Chebu musí být zachováno! A z toho šedesát osm objektů v naprosto původní podobě, a u dalších třiceti bych připustil...
Alvi
poručík
Příspěvky: 208
Registrován: úte 27. říj 2020 13:17:06

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Alvi »

Určitě jste si všimli nedostatku kdy se pere u nakladaku ruda a je videt ruka tedy prsty od štábu když chytají jeho protivníka...
Přílohy
doc1.jpg
Naposledy upravil(a) Alvi dne pát 02. pro 2022 13:02:46, celkem upraveno 1 x.
Drábek
major
Příspěvky: 527
Registrován: pon 14. zář 2020 15:41:44

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Drábek »

architekt Máca píše: úte 22. lis 2022 17:40:02
Drábek píše: úte 22. lis 2022 10:19:42Rudi vsadil všechno na jednu kartu,a rozhodnul se,že známkový kšeft provede jako čistě
sólovou akci. A celý zisk z prodeje známek shrábne sám.
Myslím, že je to přesně tak, jak píšete. Rudi usoudil, že "nepotřebuje překupníka" a místo aby se s "humanistou" handrkoval o cenách, zkasíruje vše sám.

Byl to dobrý plán. Riziko nebylo o nic vyšší než při běžném pašování lidí. Rudi neměl Zemana v plánu zabít (jinak by to udělal rovnou a nezdržoval se divadlem s házením tašky na zadní sedadlo), chtěl ho pohrůžkou zbraní donutit k vydání tašky, nechat v lese a odjet embéčkem. Teprve když se ukázalo, že je příslušník Bezpečnosti, musel ho odstranit a dostat se na místo schůzky s Löffelmannem jinak. Löffelmanna potřeboval proto, aby se mohl kamionem legálně a nenápadně dostat do Rakouska, což by s východoněmeckým embéčkem nebylo jednoduché.

Kdyby vše proběhlo podle plánu, famílie z Wartburgu, která se ztratila v Benešově, ani lidé, kteří chtěli emigrovat z Československa, by to, že je převaděč oklamal, určitě nikde nehlásili; "humanista" taky ne (nebo by mu Rudi prostě řekl, že "mají orientační smysl jako slepice" a že ani nedokázali jet za ním; o Šolcovi a Wimmerovi by nejspíš řekl, že ho vůbec nekontaktovali a známky jsou stále v Československu).
Ale nechat Zemana,i kdyby mu neprozradil,že je příslušník bezpečnosti, jen tak v lese u rybníka Rudi taky nemohl.Tím by riskoval,že Zeman doběhne,stejně jako Rudi k nejbližší silnici,zastaví první projíždějící auto,a ztropí poplach.Minimálně by Honzu Zemana musel třeba omráčit, svázat a nejlépe ještě přivázat ke stromu.
architekt Máca
strážmistr
Příspěvky: 70
Registrován: úte 06. črc 2021 14:07:53

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od architekt Máca »

Drábek píše: úte 22. lis 2022 21:43:09 T9m by riskoval,že Zeman doběhne,stejně jako Rudi k nejbližší silnici,zastaví první projíždějící auto,a ztropí poplach.Minimálně by Honzu Zemana musel třeba omráčit, svázat a nejlépe ještě přivázat ke stromu.
Myslím, že nechat ho jen tak volně bylo paradoxně bezpečnější než ho svázat. Představme si, že v autě nejel Zeman, ale Wimmer, jak bylo původně v plánu. Aby mohl ztropit poplach, musel by v první řadě vysvětlit, proč s Rudim vlastně jel v autě. A aby to mohl věrohodně vysvětlit, musel by se přiznat k trestnému činu opuštění republiky (trestný i ve stádiu pokusu), nehledě na to, že by na sebe strhl pozornost ohledně "známkového kšeftu". Za takových okolností by ho ani nenapadlo volat policii, spíš by byl rád, že je naživu. Naopak kdyby Wimmera nějaký náhodný kolemjdoucí našel svázaného, nejspíš by ztropil poplach nálezce i přes Wimmerovy námitky. Nejlepší a nejbezpečnější by bylo Wimmera (a Zemana, kdyby nebyl "příslušník Bezpečnosti") prostě vyhodit z auta a odjet, a to by také Rudi udělal, kdyby ho Zeman neupozornil, že je "příslušník Bezpečnosti".
Historické jádro Chebu musí být zachováno! A z toho šedesát osm objektů v naprosto původní podobě, a u dalších třiceti bych připustil...
Uživatelský avatar
Hermine von Paulsen
major
Příspěvky: 1753
Registrován: pon 30. kvě 2016 20:15:48

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od Hermine von Paulsen »

architekt Máca píše: úte 22. lis 2022 17:40:02 ..."humanista" ... (nebo by mu Rudi prostě řekl, že "mají orientační smysl jako slepice" a že ani nedokázali jet za ním; o Šolcovi a Wimmerovi by nejspíš řekl, že ho vůbec nekontaktovali a známky jsou stále v Československu).
Ak, tak Rudi mal v plane sa ani s nim uz nikdy nestretnut, aby mu znamky nemusel vydat a zas len fixnu odmenu obdrzat. Chcel znamky spenazit vonku sam. Musel by sa dostat za hranicami z kamiona prv, nez by ho Panzer so svojim asistentom stacil odchytit.
"Společnost potřebuje takové specialistky jako jsem já."
"Která společnost?"
"Naše. UTC."
architekt Máca
strážmistr
Příspěvky: 70
Registrován: úte 06. črc 2021 14:07:53

Re: Pán ze Salcburku

Příspěvek od architekt Máca »

Hermine von Paulsen píše: stř 23. lis 2022 0:01:09 Ak, tak Rudi mal v plane sa ani s nim uz nikdy nestretnut, aby mu znamky nemusel vydat a zas len fixnu odmenu obdrzat.
Omlouvám se, trochu jsem se nechal unést fantazií. :) To, co píšete, by bylo nejbezpečnější a nejlogičtější řešení, ale představil jsem si, že narcista a manipulátor Rudi by neodolal pokušení Panzera ještě naposledy seřvat a prezentovat jej jako neschopného („Co to mělo zase znamenat? Jak mám převážet někoho, kdo ani nedokáže jet za mnou z Prahy do Jihlavy? Ztratili se mi cestou! A ti s těma známkama, ti vůbec nepřišli! Už mám té vaší šaškárny dost, končím, definitivně!“). A pak by teatrálně odešel se známkami v kapse. Ale racionálně uvažující člověk by určitě postupoval tak, jak píšete, a s Panzerem se vůbec nesetkal.
Historické jádro Chebu musí být zachováno! A z toho šedesát osm objektů v naprosto původní podobě, a u dalších třiceti bych připustil...
Odpovědět