Vyznavači ohně

[Lipinski]

Tak ona Jihlava byla tradičně město s německou většinou... Její ponechání v II. republice bylo v Jihlavě chápáno jako křivda... Také po obsazení Německem po 15.3.1939 bezostyšně razítkovali poštu razítkem "Iglau ist frei" (Jihlava je svobodná)... Takže se není co divit, že se odtamtud rekrutovalo větší množství členů WH/SS

Tak to koukám, díky za upřesnění. Já doteď znal jen podobný obrázky týkající se Gdaňska.

[Hermine von Paulsen]

a spravili z Nemcov blbcov, co sa napokon pokusa aj scenar v mnohych dieloch 30PMZ.

Pozor - z nacistů. I v 30PMZ nejsou všechny německý postavy záporný nebo blbý.

A nemecke prostitutky su: "...taky starý..." (Bláha)

Feueeer?
Daaanke!

[Adamovic]

a spravili z Nemcov blbcov, co sa napokon pokusa aj scenar v mnohych dieloch 30PMZ.

Pozor - z nacistů. I v 30PMZ nejsou všechny německý postavy záporný nebo blbý.

A nemecke prostitutky su: "...taky starý..." (Bláha)

Feueeer?
Daaanke!

Ano - Hamburg bol plny prostitutiek, vlastne ine zeny tam ani neboli a este jedna vec - tvorcovia serialu boli fascinovani zapadnymi barmi. Videli v nich nieco (asi) nedostupne, lakave a kto vie este ake. Hackl rozvija svoje akcie z baru, v bare su priekupnici, prostitutky - skratka vsetci. Este lepsie o tom rozprava takmer volne pokracovanie Zemana ''Akce v Istanbulu''. Tam su veci dovedene do dokonalosti

[Aaron Goldstein]

Este lepsie o tom rozprava takmer volne pokracovanie Zemana ''Akce v Istanbulu''. Tam su veci dovedene do dokonalosti

Akce v Istanbulu byla natočena dříve než "západní" díly 30PMZ... Zpracovala ho i jiná skupina tvůrců (Čech, Gariš), takže je nepravděpodobná jakákoliv návaznost... A to ani volná...

[Lipinski]

Akce v Istanbulu byla natočena dříve než "západní" díly 30PMZ... Zpracovala ho i jiná skupina tvůrců (Čech, Gariš), takže je nepravděpodobná jakákoliv návaznost... A to ani volná...

To teda, Gariš je kapitola sama pro sebe.

[Lipinski]

I drtivá většina dílů našeho seriálu má scénu z hospody, baru, restaurace apod., některý se víceméně v baru nebo restauraci odehrávaj - Mědirytina, Bílé linky a Modrá světla, Tatranské pastorále, Klauni, Rukojmí v Bella Vista. Asi by to taky chtělo samostatný vlákno, to je jak dělaný pro mě.

Na jedněch stránkách věnovanejch Švejkovi jsou všecky hospody, v kterejch Švejk byl, zaznamenaný, a navíc je to i porovnaný se skutečností. Jsou tam nejen pražský lokály, ale taky podniky v Brucku nad Litavou nebo Sanoku třeba. Je to doplněný fotografiema současnejma i minulejma a zprávama/inzerátama z dobovejch novin.

Jsou to vůbec zajímavý stránky.
https://www.svejkmuseum.cz

[Hermine von Paulsen]

I drtivá většina dílů našeho seriálu má scénu z hospody, baru, restaurace apod., některý se víceméně v baru nebo restauraci odehrávaj - Mědirytina, Bílé linky a Modrá světla, Tatranské pastorále, Klauni, Rukojmí v Bella Vista. Asi by to taky chtělo samostatný vlákno, to je jak dělaný pro mĕ...

Tak ho zalozte, som zvedava, to je zaujimave. Aj v PzS je pekna scena z parizskeho restaurantu.

[Lipinski]

Tak ho zalozte, som zvedava, to je zaujimave. Aj v PzS je pekna scena z parizskeho restaurantu.

Jo, udělám to. Ve Švejkovi má hodpoda samozřejmě klíčovou roli, to ve 30PMZ není, ale i tak by to mohlo bejt zajímavý.

[Adamovic]

Este lepsie o tom rozprava takmer volne pokracovanie Zemana ''Akce v Istanbulu''. Tam su veci dovedene do dokonalosti

Akce v Istanbulu byla natočena dříve než "západní" díly 30PMZ... Zpracovala ho i jiná skupina tvůrců (Čech, Gariš), takže je nepravděpodobná jakákoliv návaznost... A to ani volná...

Ale to ja vsetko viem, asi zle komunikujem - ja som to myslel len tak obrazne. Podobna tema, vela hercov z nasho serialu. Vobec nezalezi na tvorcoch, styl je velmi podobny.
Takze sumar: ja som to vobec nemyslel doslova (ze je nejake spojenie medzi 30PMZ a AvI). Skor tak, ako som to vyssie uviedol

[děda Dejmek]

Koho zajímá, jak to vypadalo v Kateřinský hoře, před příchodem doktora Wolfa a jeho skupiny bláznů, nechť se ráčí shlédnout filmové dílo s názvem Krev a zlato, z letošního roku.

[škpt. Kristek]

Přesně.Původní plán měl Ludva Velenský zabavit-ukrást "poklad"Wintra a co nejrychleji odsunout obyvatele zámku do Reichu.V okamžiku,kdy vytáhnul na Honzu Zemana pistoli,mu muselo být jasné,že není cesty zpátky a musí do Německa taky.Otázkou zůstává jak by v Německu dopadnul. A taky se mohlo stát,že Wolfa a spol.mohli odsunout do sovětské zóny.

Já myslim, že Velenskej byl zlatokop. Jak už sem psal - kdyby šlo všechno podle plánu, zbavil by se Zemana a moh v klidu vodjet jinam a tam rabovat a tak. Nebo by si přibral další podnik a vily a stal by se z něj místní magnát a funkcionář.

Wolfovi by hodně pomohlo, že byl lékař a byl pod ochranou Ženevskej konvencí, i kdyby se dostal do sov. zóny, ale kdyby tam se nějak zjistilo, že de o bejvalý esesáky, tak to tady měli eště krásnou smrt. Rusů se esesáci báli strašně a měli pochopitelně proč.

Já myslim, že Velenskej byl zlatokop. Jak už sem psal - kdyby šlo všechno podle plánu, zbavil by se Zemana a moh v klidu vodjet jinam a tam rabovat a tak. Nebo by si přibral další podnik a vily a stal by se z něj místní magnát a funkcionář.

Keby šlo všetko podľa plánu, Zeman by nesmel nájsť ilegálny hrob a Velenský by sa ani Zemana zbavovať nemusel. To však neznamená automaticky, že by poklad dokázal si udržať. Bol by tak či tak pozorovaný a prichytený a zlikvidovaný.

Ale pripusťme Vašu variantu Lipinski: že začíname s verziou od momentu keď Honza hrabe v zemi a objaví hlavu. Pýtam sa, kedy by mal neskôr Velenský príležitosť sa zbaviť Zemana, keď ihneď ten ako rukojemník dostal svojho osobného strážcu Horsta Kreutza? Ok, mohol sa spoliehať, že Zemana neskôr zlikvidujú samotní SS príslušníci, ale nemá to logiku.

Dajme tomu, že Ludvovi sa bez ujmy podarí v tajnosti zmocniť kasičky so šperkami.
Ak by Velenský totiž mal zmiznúť v takejto situácii, znamená to, že by musel vziať v kauf, že všetko nehnuteľné čo mal nahonobené doteraz musí zanechať a vytvoriť si novú identitu. Istotne by na polícii vzniklo podozrenie že prečo zmizol. Velenský sa nemohol spoliehať na to, že Zeman to niekde tam o ňom pri transporte nevykričí. Ja totiž ako vidíte vylučujem, že by Velenský mal neskôr už príležitosť Honzu zabiť. Neviem ako by to vyzeralo, že sa potom v časovom úseku až do transportu tvári ako mírnixdírnix, nebodaj sa tam ešte motať, to by neriskoval ani najväčší blbec. Ako by zdôvodnil Vydrovi, že pri transporte nebude asistovať, keď bol predtým na to tak nabrúsený? A opakujem, ak by zdrhol, zmizol, okamžite je v podozrení, hľadá ho celá republika, nemá šancu na funkcionára ani nové vily bez spoľahlivej novej identity.

Přiznám se, že mi příliš není jasné, jaký přesně (a proč) byl ten "původní plán" Ludvy Velenského.. Možná mi mé dotazy snadno zodpovíte (a objasníte, že jsem s těmi dotazy úplně mimo, ale opravdu se v tom ztrácím..), a tedy předem děkuji..

Je jasné, že Velenskému šlo o Winterův poklad (nebo "poklad"), což odpovídá tomu, co byl zač - klasický ksindl z Rabovacích gard, zlatokop, a "frontový hrdina" nebo aspoň "partyzán" počínaje 9.5. 1945 (a ještě 8.5. 1945 dost možná kolaborant, konfident Gestapa nebo tak něco).

Ale jak moc a proč byl zapojen do celé té akce dr. Wolfa? Nějak zjevně ano, když s ním Winter řešil ty papíry "20 za 20", ale jak se dostal Velenský k dr. Wolfovi, nebo jak je možné, že dr. Wolf do toho Velenského zasvětil..? Proč by to dr. Wolf dělal, s odjezdem v rámci akce Mezinárodního červeného kříže, mimo běžný odsun, mohl zřejmě počítat tak jako tak, a že by to svěřil někomu takovému, jako Velenský, jen proto, aby ten to trochu urychlil? A proč by to dělal sám Velenský, co by mu za to dr. Wolf mohl nabídnout či slíbit? Poklad Velenskému nejspíše provařil sám Winter, netuším za jakých okolností se to mohlo stát, patrně v rámci nabídky úplatku za vyhnutí se odsunu (resp. odjezdu busem dr. Wolfa), ale dr. Wolf sám, ani jeho "pacienti", o pokladu zřejmě nevěděl..

A i když už připustím, že Velenský do akce nějak zasvěcen byl, tak ve chvíli, kdy Honza objevil hrob, mi Velenského postup zase nedává smysl. Od Wintera už v té chvíli věděl, kde je poklad ukrytý - mohl tedy držet basu s Honzou, od Wolfa dát ruce pryč, přivolaní vojáci by to vyřídili (mohl pro ně třeba i iniciativně "doběhnout", když předtím řekl, že se připojí až u posádky), a pak by si v klidu poklad vyzvedl v noci potom - klíče od branky ve zdi měl.. Co mohl získat tím, že se otevřeně k Wolfovi přidá? Vždyť ani neměl jistotu, že to Honza přece jen nepřežije? Co kdyby dr. Wolf udělal po překročení státní hranice humanitární gesto a pustil ho? Ale i kdyby to Honza nepřežil, tak by se mu to vše dost blbě vysvětlovalo..

Pokud tedy skutečně Velenský nebyl do 8.5. 1945 ne úplně nevýznamným kolaborantem či konfidentem Gestapa, kterému (po úspěšném nástupu do pohraničí) začala nyní v r. 1946 v ČSR hořet koudel, a on se potřeboval dostat ven (a jeho služby Říši byly natolik cenné, že i dr. Wolf ho uznal za zasloužilého k odjezdu). Jinak by jakákoli jeho aktivita, která by mohla vést k nucenému odjezdu z ČSR ve chvíli, kdy měl v národní správě pivovar a byl osidlovacím referentem, tedy měl jako zlatokop v pohraničí slušně našlápnuto, nedávala smysl..

[Lipinski]

dr. Wolf sám, ani jeho "pacienti", o pokladu zřejmě nevěděl...

Zatím bych reagoval jen na tohle - určitě o tom nevěděli, Winter taky měl tu nejlepší skrýš, to měl vymyšlený dobře, ke psům kromě něho nikdo asi jen tak nemoh...

[Hermine von Paulsen]

Je nutne podotknut, ze Velensky prilisnou inteligenciou nevynikal a tomu mohlo zodpovedat i jeho uvazovanie.

[Drábek]

Pořád mi není jasné,jak probíhala "výměna"bláznů za vojáky SS.

[Drábek]

Při odchodu Zemana ze zámku a následným rozhovorem s Wintem,je pozorně sleduje a poslouchá Sepp.Tzn,že Sepp byl další z SS,kdo rozuměl česky.