22. dil - Tatranske pastorale

[Spellman]

...lebo narafičenie sexuálnej vraždy na prekrytie iného trestného činu je mimoriadne zriedkavé...

A co sa tyka Hornakovej, ak beriem v uvahu jej osobnost ako je prezentovana v tv dieli, to co jej autor knizky (o ktorej sa zmienujete) podsunul, je z toho filmoveho pohladu jednoducho absurdne, plus dalsie dejove suvislosti ani nehovoriac.

Na Horňákovú sa zjavne pozeráme cez optiku hereckého výkonu Viery Strniskovej. Tu však vidím konflikt medzi tým, aká mala tá postava byť a aký charakter jej dala pani Strnisková. Kapitán Beňačko ju charakterizoval ako "herdekbabu", ale pani Strnisková podľa mňa rolu herdekbaby nezvládla. Zahrala skôr úzkostlivú, neurotickú a slabú osobnosť, ktorá bola v manželstve síce dominantná, ale iba preto, že jej muž bol alkoholik. Herdekbaba by mala byť silná a vulgárna žena, t.j. typ, aký sme v minulosti vídavali napríklad na verejných záchodoch. Videl som ich veľa a mnohé z nich boli svojim spôsobom autoritatívne a hlavne uvrieskané a drzé. Zákazníkom v momente vynadali za každú drobnosť, rozdávali za dve koruny kúsky toaletného papiera veľkosti 15 cm x15 cm a raz som bol svedkom komickej situácie keď jedna taká herdekbaba so zlomyselným smiechom zamkla záchod pred nosom nejakého pána, ktorý práve dobehol s urgentnou potrebou. Pani Strniskovej taký typ nesedel.

[Bláha]

Ne,to byla distingovaná dáma.

[Hermine von Paulsen]

...
Na Horňákovú sa zjavne pozeráme cez optiku hereckého výkonu Viery Strniskovej. Tu však vidím konflikt medzi tým, aká mala tá postava byť a aký charakter jej dala pani Strnisková. Kapitán Beňačko ju charakterizoval ako "herdekbabu", ale pani Strnisková podľa mňa rolu herdekbaby nezvládla. Zahrala skôr úzkostlivú, neurotickú a slabú osobnosť, ktorá bola v manželstve síce dominantná, ale iba preto, že jej muž bol alkoholik. Herdekbaba by mala byť silná a vulgárna žena, t.j. typ, aký sme v minulosti vídavali napríklad na verejných záchodoch. Videl som ich veľa a mnohé z nich boli svojim spôsobom autoritatívne a hlavne uvrieskané a drzé. Zákazníkom v momente vynadali za každú drobnosť, rozdávali za dve koruny kúsky toaletného papiera veľkosti 15 cm x15 cm a raz som bol svedkom komickej situácie keď jedna taká herdekbaba so zlomyselným smiechom zamkla záchod pred nosom nejakého pána, ktorý práve dobehol s urgentnou potrebou. Pani Strniskovej taký typ nesedel.

Neberiem Vam Vase zazitky z panskych zachodkov, ktore ste si starostlivo a s emociami uchovali v pamäti, ale myslim, ze sa mylite.

Konflikt v tomto pripade neexistuje. To, ze postava Hornakovej mala byt typovo identicka s otrlymi hajzlbabkami privyrabajucim si k mizernemu dochodku ktore sa len adaptovali na dane specifikum tohto bezkonkurencneho segmentu v socialistickych podmienkach, je Vas konstrukt, ktory nema objektivne v nicom oporu.

Erdekbaba je ľudové synonymum pre rozkazovacnu zenu a interpretacia akou formou sa moze prejavovat je velmi volna, do nej sice moze spadat i Vas popis, ale zdaleka nie ako jediny mozny. Cize to nie je padny argument.

Dalsie nicim nepodlozene tvrdenie je, ze Hornakova bola v manzelstve dominantna preto, lebo Vladko bol alkoholik. (Naopak, alkoholici su casto ti, co terorizuju vo vztahu). Slovo dominancia by som rada pouzivala v tomto pripade s velkou opatrnostou, pretoze vztah dvoch ludi ma vzdy viacero rovin. My sme vlastne nevideli ako sa sprava Hornakova ku Vladkovi v sukromi. Nezabudjme, ze sceny co vidime v priebehu deja ako divaci spada do kategoriie pracovny vztah sefka-podriadeny. Co predvadza Hornakova v zavere je nadsadene, pretoze nachadza sa vo vynimocnom psychickom stave, hoci to mnohe odkryva, tiez to nie je jej typicky obraz.
Ak by sme ale chceli ich vztah blizsie rozoberat, museli by sme najprv dokladne obe osobnosti manzelov poznat. A myslim si, ze analyzu by ste nezvladli, pretoze mate (podla mojho nazoru) o ludoch stereotypne predsudky, ktore nie ste schopny rozpoznat ani priznat a preto ste presvedceny o neomylnosti toho co prezentujete, co neustale sposobuje, ze sa s Vami tazko diskutuje (a to nielen tato tema), pretoze uz to, ako v dalsom kroku dezinterpretujete slova Vasho diskutujuceho, a az na takto prekrutene reagujete, potom clovek sa musi namahat, aby vobec znovuuvadzal na pravu mieru nim uz predtym povedane, a ziadny pohyb vpred. Ta uroven diskusie nie je potom garantovana a dochadza k tomu, na co sa inde stazujete. Ja ale nemozem pre Vas viac urobit. Mozno by bolo vhodne, ak by ste sa predtym uistili, napriklad polozenim medziotazky, ci ste myslienkam diskutujuceho porozumeli, tak ako ich on napisal- zamyslal.

Muzi jsou chudaci povedala Drahotova, a hoci Vladka nepoznala ani 1 den, celkom to vystihla.

A od tohto Drahotovej vyroku sa treba v patrani odpichnut.

Hornakova bola ako matka, co si chrani svoje dieta za kazdu cenu. Bol to patologický, nezdravy vztah, malo to hlbsie priciny, analogiu s Vasimi navstevami verejnych zachodov nevidim. Edit: Este tu chyba skusenost z verejnych domov a budeme kompletni. (Ironie off).

[Hermine von Paulsen]

...lebo narafičenie sexuálnej vraždy na prekrytie iného trestného činu je mimoriadne zriedkavé...

Nezabudajte, ze hodnotite vzdy z pohladu odhalenych motivov vrazd.

Bez ohladu na to i vrazd je v reale o dost viac, len ostavaju navzdy neodhalene.

A co sa tyka Hornakovej, ak beriem v uvahu jej osobnost ako je prezentovana v tv dieli, to co jej autor knizky (o ktorej sa zmienujete) podsunul, je z toho filmoveho pohladu jednoducho absurdne, plus dalsie dejove suvislosti ani nehovoriac.

Jak to myslíte?V další dějové souvislosti.

Myslim hlavne na to, ze ak v knizke je uvedene ze Hornakova naraficila sexualnu vrazdu, tak to musi byt nezmysel, pretoze vo filmovom dieli to dej vyvracia. Nevidim dovod opierat sa o knizku v tejto veci. Vid foto mrtvoly, sukna nevyhrnuta, oblecenie neposkodene (ziadne naraficenie), pitva absentuje akukolvek zmienku o sexualnim nasili (cize ziadna taka manipulacia s telom), ved to v zavere prezradza Zeman, ze pitevny protokol obsahuje iba "styk s muzem". Tym ma velmi Zeman nahneval, mal to povedat hned na zaciatku. Takto vodit hodinu divaka za nos. A my vieme uz, ze "styk s muzem" bol Hrdlicka, zrejme zvysky spermii po nejakych 3 dnoch (o com Hornakova nevedela).
Hornakova Drahotovu nezavrazdila, neplanovala to. Bolo to zabitie, pravdepodobne v afekte. Bezprostredne po cine musela byt sama prekvapena, je pravdepodobne, ze jej bola Drahotova odporna rovnako ako ziva predtym tak aj ako mrtva teraz. Štítila sa jej. Ani si nedala namahu je prekryt konarmi, kamenim, schovat, nie to este manipulovat na jej intimnych partiach. Opakujem, ak by Hornakova naraficila sexualnu vrazdu, musela by o niecom z toho byt v protokole zmienka. A zjavne nie je. Zeman a jeho team BRUTALNU sexualnu vrazdu vyfabuloval. Z miesta cinu vsak Hornakova hladela len urychlene sa vzdialit. A napada mi, ze k tomu zapasu co nutne doslo, je cudne, ze sa na mieste cinu nenasiel ani jeden Hornakovej vlas. Napriklad.

To uz diel TH je lepsi a idem nachadzat v nom zalubu.

[Aaron Goldstein]

Erdekbaba

Jen pro zajímavost... Častěji se vyskytuje toto slovo s "H" na začátku...
Slovo "herdek" je původně východomoravské a slovenské citoslovce pro klení, láteření (herdečit - klíti); taktéž zherdekovať - vyplísnit. Původ slova je v maďarském slovu ördög - čert.
Herdekbaba je pak rozkazovačná, panovačná, často hlučná žena celkově nevalných způsobů, zpravidla vulgární... Definice je pochopitelně velmi volná a variabilní...

[Hermine von Paulsen]

Erdekbaba

Jen pro zajímavost... Častěji se vyskytuje toto slovo s "H" na začátku...
Slovo "herdek" je původně východomoravské a slovenské citoslovce pro klení, láteření (herdečit - klíti); taktéž zherdekovať - vyplísnit. Původ slova je v maďarském slovu ördög - čert.
Herdekbaba je pak rozkazovačná, panovačná, často hlučná žena celkově nevalných způsobů, zpravidla vulgární... Definice je pochopitelně velmi volná a variabilní...

Píš jak pocujes. Myslim, ze na SK je castejsia podoba "erdegbaba". Ale to je jedno.

OT: Pre zaujimavost: coraz castejsie pocujem v cestine pozdrav "čus". Ak je to prebrate z nemciny (Tschüss) tak je to zvlastne v tom, ze v nemcine sa takto zdravi vylucne pri lúčení, pri odchode, a v ziadnom pripade nie pri stretnuti, prichode.

[Aaron Goldstein]

„čus“ je opravdu jen počeštěnou formou německého „tschüss“... Při přebírání slov občas dochází k určitému posunu významu a to je zřejmě i tento případ...
Na okraj... Velmi se mi v líbila občas užívaná varianta „tschüss pa pa“...

[Bláha]

U nás v práci jsme si zvykli,a zdravíme se i loučíme nostalgickým"Čest"!

[Hermine von Paulsen]

...
Na okraj... varianta „... pa pa“...

V nemcine sa pise baba

[Aaron Goldstein]

Děkuji za upřesnění... Napsané jsem to neviděl a slyšel jsem to (nebo chtěl slyšet) jako pa pa (dětský pozdrav)... Přišlo mi to roztomilé...
"baba" vychází tedy z bye - bye nebo z něčeho jiného???

Je pravda, že se to používalo jenom mezi lidmi se kterými se "tykalo" a bylo to to tedy bráno jako "důvěrnější" forma...

[Hermine von Paulsen]

..."baba" vychází tedy z bye - bye nebo z něčeho jiného???

...neodvazujem sa hodnotit, fakt neviem a googlit moze skusit kazdy...ja len co sama si myslim ohladne povodu - skor to vychadza asi z takeho detskeho lalotania...povodne mozno aj pri mávaní rukou na rozlucku, deti to odmalicka sa naucia... Pá pá sa pouziva aj na SK.

[Hermine von Paulsen]

Ne,to byla distingovaná dáma.

Presne. Podavala sa ako dama, bola to dama a Gajdos bol ocividne nou ocareny a pacila sa mu, ja si myslim, ze sa mu o nej muselo i snivat.

Ale nemyslim si, ze Gajdosove intimne fantazie o dominantnej madam odrazali realitu.
Som presvedcena, ze "Sherlock z Kysuc" by si nikdy neprisiel na svoje s touto zenou.

Hornakova bola asi celkom uspesna manazerka chaty Suhaj, miestami neprijemna, razantna sefka co ma vsetko pod kontrolou, ale v sukromi bola mamičkou ľúbiacou opičou láskou a Vladko bol ako jej dieťa, aj v starostlivosti. Bola to da sa povedat zena ako mnohe ine s maniermi zodpovedajucimi jej temperamentu, povahe, veku a postaveniu, pohybujuca sa v roznych rolach (sefka, manzelka) a vulgarizmy urcite nepouzivala. V praci sa vyjadrovala v medziach akceptovatelnych noriem a v sukromi bola myslim si skôr verbalne maznavá a nebola nejako velmi sexualne zalozena, skor naopak. Pruderna, zdrzanliva a konzervativna, (co Vladkovi urcite velmi vyhovovalo, on sám uprednostnoval alkoholove radovanky). Keby toto Gajdos cital, bol by sklamany.

[Bláha]

Zdrženlivá a konzervativní,ale možná by to pořádně rozbalila a toužila po něčem čeho by se s Vladkom nedočkala..

[Spellman]

...
Na Horňákovú sa zjavne pozeráme cez optiku hereckého výkonu Viery Strniskovej. Tu však vidím konflikt medzi tým, aká mala tá postava byť a aký charakter jej dala pani Strnisková. Kapitán Beňačko ju charakterizoval ako "herdekbabu", ale pani Strnisková podľa mňa rolu herdekbaby nezvládla. Zahrala skôr úzkostlivú, neurotickú a slabú osobnosť, ktorá bola v manželstve síce dominantná, ale iba preto, že jej muž bol alkoholik. Herdekbaba by mala byť silná a vulgárna žena, t.j. typ, aký sme v minulosti vídavali napríklad na verejných záchodoch. Videl som ich veľa a mnohé z nich boli svojim spôsobom autoritatívne a hlavne uvrieskané a drzé. Zákazníkom v momente vynadali za každú drobnosť, rozdávali za dve koruny kúsky toaletného papiera veľkosti 15 cm x15 cm a raz som bol svedkom komickej situácie keď jedna taká herdekbaba so zlomyselným smiechom zamkla záchod pred nosom nejakého pána, ktorý práve dobehol s urgentnou potrebou. Pani Strniskovej taký typ nesedel.

Neberiem Vam Vase zazitky z panskych zachodkov, ktore ste si starostlivo a s emociami uchovali v pamäti, ale myslim, ze sa mylite.

Konflikt v tomto pripade neexistuje. To, ze postava Hornakovej mala byt typovo identicka s otrlymi hajzlbabkami privyrabajucim si k mizernemu dochodku ktore sa len adaptovali na dane specifikum tohto bezkonkurencneho segmentu v socialistickych podmienkach, je Vas konstrukt, ktory nema objektivne v nicom oporu.

Erdekbaba je ľudové synonymum pre rozkazovacnu zenu a interpretacia akou formou sa moze prejavovat je velmi volna, do nej sice moze spadat i Vas popis, ale zdaleka nie ako jediny mozny. Cize to nie je padny argument.

Dalsie nicim nepodlozene tvrdenie je, ze Hornakova bola v manzelstve dominantna preto, lebo Vladko bol alkoholik. (Naopak, alkoholici su casto ti, co terorizuju vo vztahu). Slovo dominancia by som rada pouzivala v tomto pripade s velkou opatrnostou, pretoze vztah dvoch ludi ma vzdy viacero rovin. My sme vlastne nevideli ako sa sprava Hornakova ku Vladkovi v sukromi. Nezabudjme, ze sceny co vidime v priebehu deja ako divaci spada do kategoriie pracovny vztah sefka-podriadeny. Co predvadza Hornakova v zavere je nadsadene, pretoze nachadza sa vo vynimocnom psychickom stave, hoci to mnohe odkryva, tiez to nie je jej typicky obraz.
Ak by sme ale chceli ich vztah blizsie rozoberat, museli by sme najprv dokladne obe osobnosti manzelov poznat. A myslim si, ze analyzu by ste nezvladli, pretoze mate (podla mojho nazoru) o ludoch stereotypne predsudky, ktore nie ste schopny rozpoznat ani priznat a preto ste presvedceny o neomylnosti toho co prezentujete, co neustale sposobuje, ze sa s Vami tazko diskutuje (a to nielen tato tema), pretoze uz to, ako v dalsom kroku dezinterpretujete slova Vasho diskutujuceho, a az na takto prekrutene reagujete, potom clovek sa musi namahat, aby vobec znovuuvadzal na pravu mieru nim uz predtym povedane, a ziadny pohyb vpred. Ta uroven diskusie nie je potom garantovana a dochadza k tomu, na co sa inde stazujete. Ja ale nemozem pre Vas viac urobit. Mozno by bolo vhodne, ak by ste sa predtym uistili, napriklad polozenim medziotazky, ci ste myslienkam diskutujuceho porozumeli, tak ako ich on napisal- zamyslal.

Muzi jsou chudaci povedala Drahotova, a hoci Vladka nepoznala ani 1 den, celkom to vystihla.

A od tohto Drahotovej vyroku sa treba v patrani odpichnut.

Hornakova bola ako matka, co si chrani svoje dieta za kazdu cenu. Bol to patologický, nezdravy vztah, malo to hlbsie priciny, analogiu s Vasimi navstevami verejnych zachodov nevidim. Edit: Este tu chyba skusenost z verejnych domov a budeme kompletni. (Ironie off).

Začínate byť príliš osobná. Ja som vás tu doteraz nehodnotil ako človeka, aj keď mi vaše komentáre pripadali ako povrchné, založené na nedostatku odborných poznatkov a niekedy vyložene smiešne až bizarné. Všimol som si aj to, že váš tón je často nezdvorilý k iným členom fóra, ale nechával som si to pre seba s ohľadov na vás aj iných účastníkov fóra.

Vy ma vo vašom komentári znevažujete a negatívne charakterovo hodnotíte preto, lebo som si dovolil priniesť do debaty svoju predstavu herdekbaby a ako praktický prípad som uviedol určité konkrétne typy, s ktorými som sa v živote stretol rovnako ako kopa iných ľudí (a nepáči sa mi vaša iróniu ohľadom toho, že sa na také veci "starostlivo a s emóciami" pamätám). Ešte aj moju predstavu herdekbaby, o ktorú som sa tu chcel podeliť s inými, nie len s vami, ste tak nenápadne-zákerným znevažovacím štýlom pootočili, aby to znevážilo nie len môj komentár ale aj mňa osobne. A keď vás niekto iný upozornil, že hrubosť resp. vulgárnosť k obrazu herdekbaby zvyčajne patrí, a že je to herdekbaba a nie "erdekbaba", tak vás to proste nezaujímalo, lebo vám išlo najmä iba o to, aby ste ma tu znevažovali ako autora komentára a človeka. Ani vás nezaujíma, že to je herdekbaba a nie "erdekbaba" - veď vy si všetko simplexne zdôvodníte (vraj "píš ako počuješ"), len aby ste nemuseli dať nikomu inému za pravdu (a čo tak si dať tu námahu a zistiť si niečo o pôvode a spôsobe písania toho slova ešte pred tým, než prídete kvôli tomu slovu niekoho napádať?)

Doteraz som vás vôbec nekomentoval, ale už mi je to jedno, lebo tu končím. Vaša nezdvorilá a neférová argumentácia ku mne sa začala potom, čo som popísal prostredie v Čile v čase, do ktorého spadal jeden diel seriálu. Nevedel som, že tu predstavujete s ešte jedným členom akési ideologické oddelenie a priznám sa že naozaj nechcem byť členom fóra, ktoré si premenili na vlastnú show dvaja jedinci, ktorí tu určujú správne politické názory a jediné správne výklady postáv - takí dvaja novodobí politruci vzor 2021. Nebojím sa povedať, že sa mi fyzicky hnusí byť na tom istom fóre s človekom, ktorý uvažuje, či podvýživa nie je menej riziková ako obezita (zrejme preto, lebo patrí do privilegovanej skupiny, kde hrozí iba obezita). Považujem to za hrubú neznalosť. 17 miliónov detí do 5 rokov globálne trpí na vážnu akútnu podvýživu. Pre vašu informáciu, ide o vážny deficit telesnej hmotnosti, vzrastu, opuchy a úbytok svalovej hmoty (volá sa to kachexia, a ak si to neviete predstaviť, tak si predstavte človeka v terminálnom štádiu onkologického ochorenia - tak vyzerajú tie deti). Smrtnosť takých detí je 30-50%. V súčasnosti existujú pre také deti moderné realimentačné prípravky (iba ich žiaľ nie je dosť), ale v časoch Allendeho bolo najdostupnejším a najvhodnejším zdrojom proteínov a vápnika mlieko. Váš argument o laktózovej intolerancii je slabý. Milióny detí zachránila mliečna výživa od ďalšieho poškodenia zdravia a smrti a na to existujú kvantitatívne údaje, pričom niekoľko stoviek detí malo po mlieku nafukovanie a hnačky. Toto je pre vás ten dôležitý argument, ktorý má znehodnotiť program výživy detí v Čile? A tie reči o tom, že nepotrebovali ani lekárov, keď im stačili liečitelia, to snáď nemôžete myslieť vážne. Ja sa zdržím cynizmu a nebudem vás posielať za liečiteľom, keď budete potrebovať kardiostimulátor alebo hysterektómiu.

Väčšia časť vašich argumentov má zásadné chyby a je zavádzajúca. Vrátim sa k vášmu "moudru", že viac lekárov môže byť na škodu z hľadiska priemerného veku dožitia (parafrázujem). Potom vytiahnete krajinu A, kde je vyššia hustota lekárov ako v krajine B, ale nižší vek dožitia ako v krajine B. Ale vy nerozumiete tomu, že priemerný vek dožitia nie je určený iba počtom lekárov, ale podieľajú sa na ňom aj iné faktory, Z toho, čo som vám už napísal, je každému, kto trochu rozumie štatistike jasné, že pri korelačnom koeficiente 0,69 sú rozdiely v priemernej dĺžke života medzi krajinami na 48% vysvetlené rozdielmi počtu lekárov a za ďalších 52% rozdielov zodpovedajú iné faktory. To však neznamená, že keď si vyberiete takú dvojicu krajín A a B, že ňou vyvrátite globálny trend, ktorý jednoznačne svedčí o pozitívnom a významnom vplyve počtu lekárov na stredný vek dožitia. To, čo ste predviedli vy, je typický prejav nepochopenia kvantitatívnych metód a vyvodzovania hrubo zavádzajúcich záverov. Takto to vidím robiť politikov.

Ináč, ak brojíte proti kravskému mlieku kvôli laktózovej intolerancii, potom vlastne bojujete aj proti prirodzenému dojčeniu, lebo v materskom mlieku je laktózy dosť. To by ste čílskym matkám podvýživených detí bránili aj kojiť? To by ste im teda dali!

Vaše sebavedomé výklady o tom aký charakter majú alkoholici (podľa vás vždy agresívny), sú tiež zavádzajúce. Praxoval som v zariadení, ktoré je ekvivalentom známeho českého Apolináře. Môžem vám povedať, že alkoholici dokážu byť totálne submisívni, dokonca mávajú aj také poruchy exekutívnych funkcií, že si na všetko pýtajú povolenie a bez pomoci aj tak nič neurobia. A to nehovorím o tých, ktorí trpia halucinózou alebo vážnymi neurologickými poruchami. Vy stereotypujete alkoholika ako zlostného chlapa, ktorý príde domov, postaví všetkých do pozoru a seřeže ich...to je práve to stereotypovanie a svet je oveľa zložitejší.

Tým tu definitívne končím. Ďakujem ostatným účastníkom fóra za slová podpory a zaujímavé príspevky v slušnom štýle fanúšikov TV seriálu.

ADMIN: Poprosím Vás o vymazanie všetkých mojich príspevkov k dňu 3.9.2021 a o zrušenie užívateľského účtu. Ďakujem a prajem tomuto fóru veľa úspechov a zaujímavých podujatí.

[Hermine von Paulsen]

Zdrženlivá a konzervativní,ale možná by to pořádně rozbalila a toužila po něčem čeho by se s Vladkom nedočkala..

Byť ako "Vy ste to nový? Kde bydlíte? Svezu Vás" na to Horňákovej chýbalo zázemie, equipment, voľný čas a hravá povaha.