Diskuzní fórum Fanklubu majora Zemana

Adamovic píše: ↑čtv 07. led 2021 18:02:13No a to ospravedlnovanie nezmyselneho bombardovania nemckych miest a zabijanie civilnych obyvatelov je fakt carovne.

Pozor - já to neomlouvám, píšu, že se to dá pochopit. To už přece bylo napsaný hodněkrát, že za smrt lidí v plynovejch komorách nemoh jen ten konkrétní esesman, co těma průduchama vysypal pikslu Zyklonu B. Ta tragédie byla v tom, že v tom byli všichni - pošťáci, co nosili vobsílky do transportu, úředníci, železničáři, zaměstanci IG Farben atd. Stejný to bylo s lidma, co pracovali ve zbrojovkách, ale někdo jim taky musel vyrábět energii, musel jim píct chleba.
Pokud někdo poznal, že se v r. 1933 fatálně splet, bylo už pozdě, i když už s tim třeba nesouhlasil - do práce musel, resp. nemusel, ale zemřel by hlady nebo popravou za sabotáž, zběhnutí, vlastizradu. Němci se dostali do stavu, ze kterýho se nešlo vrátit, každý východisko pro ně bylo špatný. Tim, co dělali, i když třeba "jen" třeba pletli rukavice nebo hoblovali fošny, tim všim podporovali válku (Hitler totiž vyhlásil totální válku, ale neformálně to platilo dávno předtim), která nespravedlivě a zločinně ničila miliony lidí, no a to muselo za každou cenu a co nejdřív přestat. To je stejný jako s Hirošimou a Nagasaki. Když máte vládce blbce, tak je to tragédie, Rooseveltovi se určitě o osudu civilistů nerozhodovalo lehce, ale jak víme, v prosraný válce zbytečně umíraly kvanta americkejch kluků, za něž měl FDR primárně zodpovědnost. A blbec císař zase za svoje lidi.
To nebyla pomsta, ale snaha o efektivní zkrácení války. A jestli někdo myslí, že to šlo humánně, tak je naiva. Válka je zlo pro vobě strany.

To píšu i proto, že se to v menším měřítku dá použít i na problematiku VO.

Lipinski píše: ↑čtv 07. led 2021 19:34:37 ...To už přece bylo napsaný hodněkrát, že za smrt lidí v plynovejch komorách nemoh jen ten konkrétní esesman, co těma průduchama vysypal pikslu Zyklonu B. Ta tragédie byla v tom, že v tom byli všichni - pošťáci, co nosili vobsílky do transportu, úředníci, železničáři, zaměstanci IG Farben atd. ...
Pokud někdo poznal, že se v r. 1933 fatálně splet, bylo už pozdě, i když už s tim třeba nesouhlasil - do práce musel, resp. nemusel, ale zemřel by hlady nebo popravou za sabotáž, zběhnutí, vlastizradu. Němci se dostali do stavu, ze kterýho se nešlo vrátit, každý východisko pro ně bylo špatný. Tim, co dělali, i když třeba "jen" třeba pletli rukavice nebo hoblovali fošny, tim všim podporovali válku...

Je to ťažká téma. Ale ja tento postoj o kolektívnej vine nezdieľam. Môj nåzor je, že z hľadiska súčasnosti je to už nepatričné rozoberať umučených a ich smrte práve týmto spôsobom, lebo okrem iného sú už mŕtvi a tá ich bolesť už neexistuje, a ak ju niekto živí, tak sīce pripomenúť (uctiť mŕtvych) sa patrí, ale vo zvyšku to je iba zle (inštrumentalizácia), lebo: dnes je zasa všetko inak.

Ak by ste za všetko čo sa udialo chceli nájsť prvotného vinníka, tak to by kľudne mohol byť profesor, alebo komisia, ktorá Hitlera odmietla prijať na viedenskú výtvarnú akadémiu v roku 1907. Bolo to preňho nesmierne sklamanie. On nekreslil zle, ba dokonca dobre. Mohli ho prijať. Si zoberte, akí akademickí maliari nás stačili za tie časy svojim umením zobťažovať a zniesli sme to. Mohli ho prijať a bol by pokoj, stal by sa priemerným váženým mešťanom, jeho umenie ako oficiálneho umelca by ho uživilo, (možno by sa stal aj Staatskünstlerom, čo značí, že by dostával štátne zákazky) oženil sa primerane, so ženou strednej vrstvy a hotovo.

A zatiaľ v rovnakom čase, keď ho odpinkali, mu milovaná matka zomierala na rakovinu, o ktorú sa staral do jej smrti ako by dokázal máloktorý syn (zdroj: dôveryhodné svedectvo podal Dr.Bloch, vid kniha od Brigitte Hamann z roku 2008, Hitlers Edeljude).

A potom tá finančná tieseň (na jednej strane s posmechom sa ukazuje aký bol neschopný nájsť si prácu, s posmechom sa zdôrazňuje ako za čas býval vo Viedni v ubytovni pre bezdomovcov a na druhej strane sa zasa u druhých prípadov zdôrazňuje aká bola veľká nezamestnanosť, problém nájsť prácu, prekérna bytová situácia obyvateľstva atď atď. A to ani nespomínam, ako s obľubou sa dokladá, že jeho súrodenci na čo pomreli ako malé deti, ani sa tie zdroje netaja tým, že chcú navodiť dojem, že sa Hitlerovej matke rodili degenerátske deti. Hoci je všeobecne známe, že pred vyše 130 rokmi bola veľká novorodenecká aj dojčenská chorobnosť ako i úmrtnosť. Tak to sú aké dvojité metre? Ja sa Hitlera nezastávam, ja sa snažím byť objektívna).

Toto sú veci, čo poznačia, nehovoriac o 1.svetovej vojne, tam bol fakt vážne ranený. (Dokonca úraz hlavy? Nespomínam si narýchlo). Tak keď chceme hľadať vinníka, tam všade hľadajme. A nie sekundárne v bezmocných ľuďoch, poštároch či železničiaroch.

Edit: Ale každý sa vysporiadava so svojimi traumami inak. Určite sa s ranami osudu dá vysporiadať, ale keď je ich príliš veľa naraz, je to fakt ťažké. Môj spolužiak tiež sa pokúšal dostať na školu, chcel byť maliarom. Nevzali ho viackrát. Spáchal samovraždu. Mal nakopených viacero problémov. Ale pri mnohých problémoch stačí spúšťač jeden a nemusíme vedieť ktorý. Ale ten dorazí. Hitler to riešil inak. Stal sa bezcitným, alebo ak chcete - odčlovečil sa.

Edit2: som si vedomá, že dalo by sa namietať, že keby nie tento Hitler, tak by sa našiel niekto iný. Ale myslīm, že rovnaké by to nebolo. Dejiny by sa predsa odohrali inak. Nenarodili by ste sa Lipinski. Ani ja. Ani nikto tu na fóre. Stačia malé dejové odchýlky v čase, náhody, a všetko je inak.

To ne, určitě to není v tom, jaký ústrky Hitler zažil, ani v tom, že by bylo nepatřičný rozebírat minulost timhle způsobem.

Nejde úplně o pomatence Hitlera, těch bylo plno. Jde o selhání demokracie. Nejdřív v Německu, potom ve světě. Proto je například nutný to připomínat, byl totiž zvolenej v (relativně svobodnejch) volbách.

Tragédie, která pak přišla, nešla tak úplně předvídat, ale taky už pak nešla vyřešit bez bolesti.

A tu kolektivní vinu vyhlásil Hitler tou totální válkou, bohužel. A Američani a Angličani taky určitě moc dobře věděli, že při náletech zahynou starci, děti a tak. Jenže jim šlo o životy svejch lidí a lidí, co byli oběťma, vo životy svejch lidí se měl postarat Hitler, resp. Německo, ale Hitler i Německo na svý lidi srali.

Hermine von Paulsen píše: ↑pát 08. led 2021 0:07:11A nie sekundárne v bezmocných ľuďoch, poštároch či železničiaroch.

Tam nejde o to, jestli a jak jsou vinný. Jde o to, že když se popisuje technologie Holokaustu, tohle všecko se tam započítává. Víc než o vinu se jedná o to, že v ten stát přímo už fungoval jako kat. Celý to organizoval, vod vyhotovování seznamů po zpracování vlasů. A mezitim je teda hodně dlouhá cesta.

..."Jde o selhání demokracie"...

Co je to demokracia? Ako by ste ju opisal?

No myslel sem parlamentní demokracie, prostě systémy, co byly v Británii, Francii, ČSR do 1938, Německu do 1933, Rakousku do 1933/34. Tak, jak byly definovaný svejma tehdejšíma konstitucema.

Lipinski píše: ↑sob 09. led 2021 4:01:14 No myslel sem parlamentní demokracie, prostě systémy, co byly v Británii, Francii, ČSR do 1938, Německu do 1933, Rakousku do 1933/34. Tak, jak byly definovaný svejma tehdejšíma konstitucema.

Boli to podobne ''demokracie'', ake mame dnes v Europe. Teda aj v CR a SR. Ano - su parlamenty, su dokonca aj strany (vsetky rovnake) a su aj niektore slobody (coraz menej). Sloboda slova uz davno neexistuje. Staci, ak propaganda (ktora je vsadepritomna a hlasa uplne nezmysly) oznaci niekoho za ''konspiratora'' a on ma problem. Okrem toho - stupen skorumpovanosti vtedajsej aj dnesnej moci v tzv. demokraciach je obludny. Preto sa (aj vtedy aj dnes) nic nedalo, lebo sa vsetko rozkradlo. Kto toto nevidi - ten si kope svoj vlastny hrob. Lutujem dnesnych mladych ludi, ktori nemaju pristup k nicomu a su doslova znasilnovani hnusnou propagandou (LGBTI, ''politicka korektnost'', ekologia, rasizmus a mnoho inych).

To je teď jedno, jde o princip a o to, že ve všech odbornejch textech se to bude objevovat pod tomhle označenim.
Všichni víme, že nic lepšího neni a má to miliony chyb, ale vyhlazovací tábory ani gulagy ani zločinný světový války fakt ne.

Pánové, nechcete se svými úvahami o principech. významu a definice demokracie přesunout mimo toto vlákno???

Lipinski píše: ↑sob 09. led 2021 4:01:14 No myslel sem parlamentní demokracie, prostě systémy, co byly v Británii, Francii, ČSR do 1938, Německu do 1933, Rakousku do 1933/34. Tak, jak byly definovaný svejma tehdejšíma konstitucema.

Ospravedlnujem sa, to bol chytak.
Na tuto otazku v podstate neexistuje odpoved.

Lipinski píše: ↑sob 09. led 2021 19:53:53 To je teď jedno, jde o princip a o to, že ve všech odbornejch textech se to bude objevovat pod tomhle označenim.
Všichni víme, že nic lepšího neni a má to miliony chyb, ale vyhlazovací tábory ani gulagy ani zločinný světový války fakt ne.

...Všichni víme, že nic lepšího neni ...
Ale to nedava pravo zbavit ludi prava hladat nieco ine...
Meriame udalosti nepisanou jednotkou v dlzke zhruba jedneho ludskeho zivota. Pan Boh (Vesmir) je laboratorium s neobmedzenym rozpoctom a s luxusom casu na experimenty.
Ale toto nie je debata ktora patri sem, v tom ma aarongoldstein pravdu.
Trochu sme odbocili.

Já bych to ukončil, svý postřehy jsem vztahoval hlavně k věcem týkajícím se VO.

Vcera som nasadil VO a napadla ma jedna myslienka, ktora mi lezala v hlave uz dlho. Vobec nechapem scenar epizody, neviem co chceli Nemci celou svojou aktivitou dva tyzdne pred odsunom dosiahnut.
Chapem, o co scenaristovi islo. Ukazat, ako sa Nemcom po vojne dobre darilo v CSR, poriadne zhovadit Nemcov ako takych a ukazat aj nejake tie pokrivene charaktery medzi ''partizanmi'' (Velensky).
Lenze... Co vlastne chcel MUDr. Wolf dosiahnut? Chcel bezpecne odist do Nemecka? Ved o to islo aj CS organom, takze keby neotravovali, dostali by sa bezpecne do Nemecka. Mozno chceli previezt zlato, ale ak len preto riskovali, tak hoci ich heslom bolo ''gefahrlich leben'' - toto mi pripadalo, ako dost nezmyselne. Wolf by urcite v povojnovom Nemecku mal dobry zivot (ako lekar) a preco by sa natahoval s nejakym Zemanom (vtedy bol Honza uplna nula) a riskoval? Fakt to nechapem...

Adamovic píše: ↑pon 02. srp 2021 22:09:04 Vcera som nasadil VO a napadla ma jedna myslienka, ktora mi lezala v hlave uz dlho. Vobec nechapem scenar epizody, neviem co chceli Nemci celou svojou aktivitou dva tyzdne pred odsunom dosiahnut.
Chapem, o co scenaristovi islo. Ukazat, ako sa Nemcom po vojne dobre darilo v CSR, poriadne zhovadit Nemcov ako takych a ukazat aj nejake tie pokrivene charaktery medzi ''partizanmi'' (Velensky).
Lenze... Co vlastne chcel MUDr. Wolf dosiahnut? Chcel bezpecne odist do Nemecka? Ved o to islo aj CS organom, takze keby neotravovali, dostali by sa bezpecne do Nemecka. Mozno chceli previezt zlato, ale ak len preto riskovali, tak hoci ich heslom bolo ''gefahrlich leben'' - toto mi pripadalo, ako dost nezmyselne. Wolf by urcite v povojnovom Nemecku mal dobry zivot (ako lekar) a preco by sa natahoval s nejakym Zemanom (vtedy bol Honza uplna nula) a riskoval? Fakt to nechapem...

Ale kdyby do Kateřinské Hory Zeman nedorazil,nebo se kdyby Zeman staral jenom o odsun,tak by MUDr.Wolf a ta jeho banda,prostě odjela v klidu do Německa v rámci odsunu. Wolf by urcite v povojnovom Nemecku mal dobry zivot (ako lekar) a preco by sa natahoval s nejakym Zemanom (vtedy bol Honza uplna nula) a riskoval? Fakt to nechapem...To máte naprostou pravdu,že Wolf by měl v Německu dobrý život.Ale celá násilná akce začala vlastně až v okamžiku,kdy Zeman objevil na zahradě zámku hromadný hrob.

Ale kdyby do Kateřinské Hory Zeman nedorazil,nebo se kdyby Zeman staral jenom o odsun,tak by MUDr.Wolf a ta jeho banda,prostě odjela v klidu do Německa v rámci odsunu. Wolf by urcite v povojnovom Nemecku mal dobry zivot (ako lekar) a preco by sa natahoval s nejakym Zemanom (vtedy bol Honza uplna nula) a riskoval? Fakt to nechapem...To máte naprostou pravdu,že Wolf by měl v Německu dobrý život.Ale celá násilná akce začala vlastně až v okamžiku,kdy Zeman objevil na zahradě zámku hromadný hrob.
[/quote]
Dobre, ale presne toto nevieme. Netusime, preco tam bol hromadny hrob. Aky vyznam malo zabijat jednotlivych ludi, pripravenych na odsun (vyhnanie). Wolf musel byt blbec, uplny idiot - ved riskoval v case, ked mu nic nehrozilo a mohol zacat dobry zivot. Mne to pripada, ako keby vazen, ktory si odsedi 5 rokov v base sa dva dni pred tym, ako ho maju prepustit pokusi o utek a to este tou najriskantnejsou cestou.
Takto - ja chapem, ze poziadavka na scenar bola taka, aby Nemci vyzerali ako fanatici, idioti, sprosti roboti, pripadne v nejakej ponizujucej polohe (Heinrich), ale tu sa mi zda, ze ako keby unikol ten hlavny moment a to PRECO by prave toto Nemci robili.